בתשובה לאפופידס, 02/06/04 8:26
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תודה. לזאת ניתן גם להוסיף את http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... . הגינויים ה"חריפים" לאירן בסבא"א הם רפים וגם הם מתקבלים לאחר לחץ אמריקני וכאמצעי בלימת העברת העניין למועצת הביטחון (שעסוקה באיום האמיתי על שלום העולם - ישראל). כרגע מה שאירן בעצם אומרת הוא שאם לא יתנו לה להעשיר אורניום בסתר, היא תעשה זאת בגלוי. אם כולנו נמות מחר אל תגידו שלא אמרתי לכם! (: |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
והמעמיקים יוכלו להיעזר ב: http://www.memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?en... כדי לקבל תמונה מקיפה על היעדים האיראניים ועל ההבדלים בין שמרנים למתונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה? לדעתי דווקא סבא"א עושה לארה"ב את העבודה. במקום שארה"ב תסתבך במועצת הביטחון (זוכר את עירק?), מבטיחה סבא"א שלקראת ההגשה של הנושא למועצת הביטחון כל העובדות ידועות, מפורסמות ומבושלות (כולל הודעה אירנית כמעט מפורשת - כפי שהבאת בעצמך). במצב כזה הרבה יותר קל לקבל החלטה על סנקציות מאשר במצב של חוסר ודאות, במיוחד לאחר הפשלה של מציאת הנשק בעירק. לפי לוח הזמנים המפורט בתחתית הכתבה סבא"א דווקא עובדת יפה ומהר כשמדובר בגוף העוסק בדיפלומטיה בינלאומית. היתה זו סבא"א, ולא ארה"ב, שהציבה אולטימטום לאירן וקיבלה אותו, החלה לפקח עליה, ולבסוף פירסמה גינוי מפורט ומנומק. אני לא יודע מי עומד מאחורי הלחץ האמריקני על סבא"א, אבל נראה לי שהוא קצת תמים או מיתמם - לקח לארה"ב יותר משנה לעבוד על מועצת הביטחון לעירק, ולבסוף קיבלה תשובה שלילית ופנתה למלחמה כמעט לבדה. אופציה זו כבר לא שמורה לה היום, בשל הקירבה לבחירות והביקורת הפנימית על בוש. לא ניתן להגיד שארה"ב החזקה והגדולה הצליחה במיוחד גם מול צפון קוריאה - חזית גרעינית אחרת בה היא מתפקדת לבדה זמן רב (ללא מעורבות סבא"א). כך שהעברת הנושא לאו"ם אינו מן נוסחת פלא, אלא דווקא צפוי להיות יותר מתכון מסוג של קבורת הפרשה בוועדה לה 20 ראשים ו 33 אינטרסים שונים. אבל זה לא צריך להפריע לך לתקוף כל ארגון שבראשו עומד מוסלמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בעצם סבא"א פועלת בנחישות וביסודיות ובכלל עושה לארה"ב את העבודה? פרשנותך קצת יצירתית למהלך העניינים עד כה ואין לי כח לענות על טענותיך. אסתפק בזה שהמקורות מובאים בפתיל זה וכל קורא המתעניין ישפוט כראות עיניו. אציין רק כי צריך לזכור שלאחר מה שקרה בעיראק, ארה"ב מתקשה לפעול לבדה, הן בזירה הבינ"ל והן בזו הפנימית. זאת למרות האיום הברור והחד משמעי הניצב מול המערב כולו - הן בכוונות מוכרזות והן באמצעים. נראה אם גם הפעם הזו זה יגמר במיליוני חיילים אמריקנים המקריבים עצמם בגלל טפשותה, פחדנותה וחמדנותה של אירופה החופשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תתייחס לפרשנות כיצירתית פחות כשתיזכר כמה ארה"ב באמת יכולה לבצע דברים בתחום זה גם כשאין סבא"א בתווך: לעצלנים (ולמקרה שהקישור ייעלם): "צפון קוריאה מאיימת לבצע ניסויים במתקן נשק גרעיני שבתחומה אם ארצות הברית לא תסכים להצעתה לפיה היא תקפיא את תכנית הגרעין שלה בתמורה לפיצוי כספי, כך אומרים בכירים בממשל האמריקני. האיום הושמע במהלך שיחות המתקיימות בביג'ין במטרה להביא לסגירת תכנית הגרעין הצפון קוריאנית." כלומר צ' קוריאה מפעילה סחטנות כספית כלפי המעצמה שטוענת שאם רק יביאו את נושא אירן לאו"ם, ההמשך יהיה טוב יותר. אתה בעצמך כותב שארה"ב מתקשה לפעול לבדה, וגם מכיר את "פחדנותה של אירופה החופשית", ולבד יכול להסיק מכך מה תהיינה התוצאות של הצבעה על תוכנית אופרטיבית נגד אירן במועצת הביטחון. סבא"א בהחלט מבצעת כאן את המירב תחת התנאים המדיניים שנוצרו בעולם לאחר הכישלון המהדהד של השוטר העולמי בעירק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התרשמותי היא שסבא"א, ברשות אל-בראדעי, עושה ככל יכולתה כדי להמנע מעצירת הפיתוח הגרעיני האיראני. בסופו של דבר היא תאלץ להעביר את העניין למועצת הביטחון עקב עומס העובדות והלחץ האמריקאי, אך היא תעדיף לצקצק בשפתיים מאשר לגנות ולגנות מאשר להעביר למועצת הביטחון - למרות שכבר מזמן היא יכולה היתה לעשות זאת. אז אתה טוען שהיא לא עושה זאת כי היא חוששת שזה לא יעזור? אני חושב שזה כן יעזור, ולו במעט. סנקציות בינ"ל כבר הועילו. בכל מקרה, הטיעון של "לא לפעול כי זה בטח לא יעזור הרבה" קצת משונה. האו"ם כבר ניסה ומנסה את כוחו בפרוייקטים הרבה פחות סבירים. נחייה (אולי) ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יצא לך לקרוא את הכתבה אליה הפנתי בתגובה 226914 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי צבע הקישור בדפדפן שלי - כנראה שכן. עתה הוא כבר בארכיון אך ניתן למצוא חלק ממנו ב http://mmrs.fema.gov/News/Terrorism/2004/may/nter200... . אגב, בניגוד לנאמר, לפחות בחלק זה של המאמר, מנהיגים באיראן כן מכריזים את מה שברור לכל בר-בירב ואף לכל ברבי סתם: הסיבה לפרוייקט הגרעיני האיראני היא צבאית והמטרה אינה הגנתית אלא התקפית. השקרים הרשמיים נועדו להרוויח זמן. אני מקווה שהעולם יתעורר בזמן, ואם לא, אז שישראל ו/או ארה"ב יפעלו בנידון במהרה. ואולי תהיה מהפכה באיראן עוד קודם לכן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני טוען "לא לפעול כי זה לא יעזור" - זה רק אתה ואנשי הקש שלך. אני טוען שעל סבא"א להמשיך לפעול כי זו דרך הפעולה היחידה שהוכיחה את עצמה (לא מועצת הביטחון של האו"ם בעירק ולא ארה"ב מול צפון קוריאה הוכיחו עצמן כיעילות יותר - אם כבר כיעילות הרבה פחות). חוץ מזה אתה טוען שהעברת האחריות למועצת הביטחון תעזור "ולו במעט". מה זה המעט הזה? גינוי עוד יותר חלש מזה של סבא"א? אתה שוב במילותיך מודה בפה מלא שכנראה אין דרכים נראות לעין לעצור את האיום (ומתפלל למהפיכה נוספת באירן), ובה בעת יוצא בשצף קצף מול סבא"א (וזה לא סוד למה אינך תומך בהם) ומצד שני מייחל להתערבות ארה"ב המעטירה, שהוכיחה רק אימפוטנציה הולכת וגוברת בקונפליקטים האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"על סבא"א להמשיך לפעול"? מה בדיוק היא עושה? מועצת הביטחון יכולה להטיל סנקציות, שהוכחו בעבר כיעילות - אפילו במקרה עיראק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבא"א ממשיכה בפיקוח הדוק, אוספת נתונים, ועד היום גרמה לעיכובים בתוכנית הגרעין האירנית ושיתוף פעולה מוגבל מצידה, ואף הביאה את שליטיה כמעט להודאה בפה מלא שיש להם תוכנית כזו. אני מניח שכשבסבא"א יראו שההישגים האלה מפסיקים, הנושא יועבר הלאה. עד אז - נראה שזוהי דרך הפעולה היחידה שמניבה פירות כלשהן. דרך אגב, ארה"ב היא לא בדיוק מדינה קטנטונת שלא יכולה להתערב ולהפעיל לחץ כבר עכשיו. כשארה"ב ממש רצתה, היא הפעילה סנקציות או איימה לבדה. בשל כך אני מפנה אותך בכל פעם לדוגמה הצפון קוריאנית: שם סבא"א לא מעורבת, והמצב הפך להיות מגוחך לחלוטין: צ' קוריאה סוחטת את ארה"ב לקבלת כספים כדי לעצור אותה מהמשך פיתוח תוכנית הגרעין. אם אראה כותרת בסגנון של "אירן מסרבת להכניס פקחי סבא"א ולשתף איתם פעולה" ולא אראה בסמיכות "סבא"א מעבירה את הטיפול לאו"ם" אז אתחיל להיות מודאג (לא שההעברה לאו"ם תפיג בהרבה את דאגותי). אבל אנחנו לא שם, וסבא"א מתפקדת בדיוק כפי שהיא צריכה במצב כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הויכוח זה לא ממש נראה לי חשוב ואתה מרחיב אותו לנושאים נוספים (למשל אפקטיביות פעולתה של מועצת הביטחון) וגם מייחס לי כל מיני מניעים. אין לי בעייה עם כל זה, אני מניח שזה מספק איזשהו צורך אצלך ואני תמיד אוהב לעזור לאנשים. אני חושב שאת מה שאני כן טוען1 ביססתי היטב. מעבר לזאת, בוא נמשיך ביחד לעקוב אחרי ההתפתחויות. 1 לגבי כוונותיה של אירן ולגבי נטייתו של אל-בראדעי להקל עימה ככל שהנסיבות מאפשרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתייחסות למניעים שלך רלוונטית מאוד לפתיל, מאחר ולדעתי לא הראית בשום צורה שסבא"א לא פעילה, ולא ניסית להתמודד עם טענותי על חוסר התועלת שבפניה לאו"ם (או אפילו ישירות לארה"ב), ולכן כל מה שנותר לי להראות זה שהחשדנות שלך כלפי סבא"א היא רק בשל העומד בראשה (כפי שאתה בעצמך אומר בתגובות קודמות). תבין, אין לי מניות בכור באירן, ואני חושש לפחות כמוך מהתממשות האיום הגרעיני. אני גם מקווה שתהיה מהפיכה באירן או שישראל תעשה משהו, כי למען האמת, סבא"א עדיין פעילה, אך נראה שהיא בכיוון של להגיע למבוי סתום, ואז הפניה לאו"ם ולארה"ב פשוט תחסל לדעתי את הפיקוח הקטן שעוד מתקיים, ונגיע למצב של עוד צ' קוריאה: יכולת גרעינית מלאה, ומאפיונר שכונתי אירני הדורש דמי חסות מהמעצמות כדי לא להגדיל אותה. דרך אגב, הדרך בו ניסית להתנער מהפתיל הטורדני ולסגור אותו מהר לא נראית לי מכובדת. זה עשוי להעיד על חוסר יכולת כנה להתמודד עם טענותי בבריחה ל"ימים יגידו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרעין של איראן בדרך למועצת הבטחון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...אל-בראדעי צפוי להעלות את הצעתו כי ישראל תסכים לתחילת מגעים בנושא הקמת אזור חופשי מנשק גרעיני במזה"ת... ... בסוף השבוע פורסמה הודעתה של איראן, לפיה החליטה לחדש את הפעילות הגרעינית שתאפשר לה להעשיר אורניום. הודעתה של איראן נמסרה במכתב לסבא"א כבר ביום שלישי. על פי ההודעה, איראן "מתכוונת לחדש, תחת פיקוח סבא"א, את בניית רכיבי הצנטריפוגות, הרכבתם ועריכת ניסויים, מה-29 ביוני". ... החלטתה של איראן הביאה לגל של ביקורת וגינויים מצד ארה"ב, האיחוד האירופי והאו"ם. אל-בראדעי קרא לטהראן לשקול מחדש את החלטתה. עם זאת, הוא ציין כי בשלב זה איראן אינה מתכוונת עדיין להעשיר אורניום, אלא רק לבצע פעולות שיאפשרו לה לעשות זאת בעתיד. ... ארה"ב, כמו ישראל, סבורה כי שיתוף הפעולה החלקי של איראן עם סבא"א אינו אלא כיסוי לכוונתה להשיג חומרים בקיעים - גם באמצעות העשרת אורניום - כדי לייצר נשק גרעיני כבר בשנה הבאה. איראן דוחה את ההאשמות, וטוענת כי תוכנית הגרעין שלה מיועדת להפקת חשמל בלבד. _____________ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני רציתי לתת לידיעה הזו את הכותרת "נחשו מי בא לסעוד?". בכל מקרה, אתה יכול להשתמש בחוסר היכולת של סבא"א להשפיע על תוכנית הגרעין הישראלית כטענה בזכות חוסר היכולת של סבא"א, גם לא תחת אל-ברדעי, להשפיע באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעתך לכותרת אכן מוצלחת וחבל על דאבדין. אני לא נכנס כעת לויכוח בנושא יכולותיה הלא מוכחות של סבב''א. הנקודה היא שגוף זה מנסה לדחות ככל הניתן את האפשרות לפעולה אפקטיבית כנגד אחת הסכנות הגדולות והדחופות לשלום העולם. שכשתגיע שעת העיצומים, היעילים רק לאחר מספר שנים, וגם זה לא תמיד, עשוי הדבר להיות כבר מאוחר מידי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אפשר להשוות את "לא הוגן שלכמה מדינות מותר גרעין" מן הקישור שהבאת, ל"אלא משום שהם חלשים, ורוצים לעשות משהו כדי לאזן קצת את ההבדל החמור בינם לבין החזקים"1. אלו שתי דוגמאות לאחד היסודות ההרסניים, ויש יאמרו ההרסני שבהם, הנמצאים בייצוג יתר בנפש הערבית, כמעט באשר היא. ממשפט זה אגב, השתכנעתי שנאאל אינו מתחזה ככל הנראה. אבל לא בזאת עוסק פתיל זה. (למי שיוצא קצף מהפה למקרא הדברים, אם יהיה על מה להגיב אגיב, אך לא אגרור את זה יותר מידי מהלכים). __ 1 תגובה 219061 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבא"א מבצעת את תפקידה בכל פינה שהיא יכולה. אחד התרוצים (הטובים) לחימוש גרעיני אצל שכנינו הוא "למה להם מותר ולנו אסור". אחד התירוצים האינפנטיליים שלנו לכך הוא "האיזון". הרי "איזון" זה אינו מונע קונפליקטים קונבנציונליים, בהם כביכול מתבטא היתרון של שכנינו (תחת ההנחה המופרכת שהם תמיד יתאחדו נגדנו - הנחה מופרכת מאז 73). הגרעין פשוט מכניס אלמנט חדש לאזור של מאזן אימה, שלא מייצר יותר ביטחון לישראל, אלא בעיקר משמש הצדקה לחימוש השכנות. פעילות סבא"א בישראל מובנת בהיבט זה, ולא מגיעה לגמרי בכפיה - היא מגיעה בעקבות התבטאות של אישים בכירים בממשל הישראלי בעד חשיפת היכולת הישראלית (ובכך הזמנת הלחץ הבינלאומי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שבראדעי אינו מתאמץ לגנות את ישראל ולפרקה (מוסלמי מזוייף?): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק למקרה שמחר-מחרתיים כולנו נמות (או שסתם ימות לפתע השרת עליו יושב האייל), מתבקשים האיילים הקוראים בתפוצות לשמור גיבוי של האייל. כך יום אחד יוכל קובייה הבא לשחזר את כולנו מרמצי תגובותינו. את כולנו, או לפחות את אלה מאיתנו שהתאזרו בשמות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |