בתשובה ליעקב, 30/04/04 10:28
לכל שטות יש מחיר 215509
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום ו', 30/4/2004, 10:41
2) לא בהכרח. אם השלטון מפקח על *איכות* התכנים (וחס וחלילה, לא על *התוכן*) ייתכן מאוד שהתוצאה תהיה התקדמות תרבותית יותר גבוהה מאשר אם התיאטרות יזדקקו לקהל רב ככל הניתן, ועל כן ידרדרו לפופוליזם זול וינסו לקלוע למכנה המשותף הרחב ביותר.

3) על זה קל לענות "אם כולם היו חושבים כמוני, את המחיר הספציפי הזה אף אחד לא היה משלם".

4) כאן כבר בכלל לא ברור לי מה המחיר.

עם 1,5 אני דווקא נוטה להסכים.
לכל שטות יש מחיר 215524
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/4/2004, 12:03
2) תגובה 215511 נכון גם לתאטרון.

3) אני מציע שיוקמו מחנות לחינוך מחדש של מי שלא מסכים איתך.
לגבי ה"קל לענות" זה נכון לגבי כל דבר. הנייר סובל הכל.

4) מחיר מוסרי. אכן, מי שמגדיר את המוסר שלו בהתאם לנוחות שלו לא משלם מחיר.
אולם המחיר של מוסר רלטיבי - "רצח ע"י המדינה אינה רצח", עלול להיות כבד.
לכל שטות יש מחיר 215583
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום ו', 30/4/2004, 18:11
2) רק בהנחה שלתיאטרון יש שוק נרחב בארץ, ולא נראה לי שזה נכון. דהיינו, 20 האחוזים שלך לא יצליחו לקיים אף תיאטרון. יתר על כן, אף אחד לא אמר שתהיה *הגבלה* על מישהו, אלא שיהיה סבסוד של תיאטראות מסויימים, בהתאם לקריטריונים של איכות (שאיך הם ייקבעו, זה כבר דיון אחר וקשה הרבה יותר).

3) אני מציע שלא תענה בדמגוגיה, כי זה לא עוזר לשום דבר. בטיעון הנגד הזה יש כשל מעגלי, ולכן מומלץ לא להשתמש בו. אם הטיעון היחיד נגד דבר מה היה "לא כולם יסכימו לו, ולכן לא צריך להסכים לו" ודאי תסכים איתי שהטיעון היה נופל. אם זה אינו הטיעון היחיד, ודאי תסכים איתי שהטיעון הוא מיותר, ודי בטיעונים האחרים.

4) לא כל מי שלא מגדיר את המוסר שלו על פי התורה מגדיר אותו בהתאם לנוחות שלו, ולא כל מי שעושה מעשה שמוסרית מנוגד לתורה מביא את ה"מחיר כבד" שעליו אתה מדבר.
לכל שטות יש מחיר 215825
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/5/2004, 23:12
2) למה בעצם לא קובעים קריטריונים לסבסוד תאטראות דוגמת:
אין ניבולי פה
אין גסויות ופריצות

אלו קריטריונים שקל מאוד לבדוק.

3) לא התכוונתי לפגוע כי הייתי בטוח שאתה מהתל בי. הרי כל אחד מבין שחברה כלשהי מפולגת. אם היא רואה צורך לגבות כספים בכח הרי שיש חילוקי דעות, אחרת לא היה טעם לכפיה.

4) אני מבין. רק רציתי שגם העניין המוסרי יהיה רשום למען הדורות הבאים.
לכל שטות יש מחיר 215830
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב שבת, 1/5/2004, 23:39
2) כי אלו לא קריטריונים של איכות. הצגות שמרבות בניבולי פה ומתבססות רק עליהן הן גרועות, אבל גם הצגות שבהם הגיבור אומר "איש רע שכמותך" למי שכרגע אנס ורצח את כל משפחתו (נניח) לוקות בבעייתיות מסויימת. "גסויות ופריצות" זה בערך אותו דבר - לא צריך לעשות אורגיות על הבמה, אבל לא ייתכן שכל ההצגות יתעלמו מכך שיחסי מין הם אלמנט מרכזי בתרבות שלנו, ואולי אפילו בהתנהגות המין האנושי כולו.

3) אני אנסה להסביר לך באמצעות דוגמא למה אתה מתכוון: נניח שהיית יוצא נגד מאסר רוצחים בטיעון ש"לא כולם יסכימו לזה" (ואכן, לא כולם יסכימו לזה, בעיקר לא הרוצחים) - האם היה לטיעון הזה ערך כלשהו? לא, כי יש טיעונים חזקים יותר בעד מאסר רוצחים, ולבדו הטיעון הזה ממילא לא עומד. זה נראה כאילו הכנסת את הטיעון הזה לרשימה רק כדי לנפח אותה.

4) אולי, אבל בזה חטאת בחטא הקדמון, של ניכוס ה"מוסר" לדת (ועוד לדת ספציפית). קשה מאוד להתדיין עם מי שעושה את זה.
לכל שטות יש מחיר 215838
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 2/5/2004, 0:02
2) אם כן אלו קריטריונים של איכות אנו מחפשים? משהו שמביא למחשבה מעמיקה? משהו שאנשים לא רוצים לראות אבל ראוי שיראו? איך בדיוק ה 20% יצליחו לכפות על אנשים לראות את ההצגות הללו. אני בעצם יודע: תרבות יום א'. חוץ מזה, הציבור יראה את ההצגות האחרות שאינן מסובסדות ולא הועלת כלום.

3) אני חושב עכשיו שלא הבנת אותי. לא התכוונתי לאי הסכמה. התכוונתי לשנאה בין חלקי החברה, הרגשות קיפוח וכו'.
יכולות להיות אי הסכמות האם צריך לקנות למשטרה יותר ניידות או לשכור יותר שוטרים, יכולות להיות חילוקי דעות האם לבנות מדרכות אקרשטיין או לגנן עם ורדים אבל כל אלו לא גורמים למדנים בין חלקי החברה. סבסוד מחקר טהור מביא במדינת ישראל, בין השאר, לשנאה על רקע עדתי ודתי.

4) לא. סייגתי את העניין למוסר שלי. ייתכן שבמוסר שלך אין בעייה. מחק את 4 מהרשימה.
לכל שטות יש מחיר 215915
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום א', 2/5/2004, 9:45
2) לא צריך לכפות על אף אחד לראות כלום. הרעיון הוא של-‏20% יהיה מה לראות, למרות שהם לא רווחיים כמו ה-‏80%. רוצה לדבר על קריטריונים של איכות? בשמחה, אבל זה שייך לדיון אחר לגמרי, אולי אפילו יותר מתוסבך מזה.

3) אבל עדיין יש כאן ביצה ותרנגולת. אי אפשר לומר "סבסוד מחקר טהור יביא לשנאה, בין היתר בגלל שסבסוד מחקר טהור יביא לשנאה." תגיד את הסיבות האחרות שבגללן הוא מביא לשנאה, וגמרנו.
לכל שטות יש מחיר 215929
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 2/5/2004, 10:35
2) התחלנו בזה שהסבסוד יהרוס את איכות התאטרון. אתה אומר שאם נסבסד רק איכות גבוהה (אשר רוב הציבור לא רואה) האיכות דווקא תעלה. ייתכן. אבל קשה להאמין שאכן אלו יהיו הקריטריונים. אחד הקריטריונים המקובלים הוא כמה כרטיסים מכרת וזה מכניס אותנו איכהו לעגליות עליו אתה מדבר.

3) אני אמרתי שסבסוד מחקר טהור יביא לשנאה כי הסבסוד מעביר כסף מחלק אחד של החברה לחלק אחר של החברה. אני לא מבין מה הביצה והתרנגולת כאן.
אני לא אומר שאני מאוד אתעצב (או אכעס) אם תעשה את מה שאני לא מסכים אליו. אני אומר שרוב בני האדם הנורמליים כועסים כאשר לוקחים את כספם ומעבירים אותו למישהו אחר.
לכל שטות יש מחיר 215939
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום א', 2/5/2004, 11:11
2) אם אלו לא יהיו הקריטריונים, מה הטעם באמת בסבסוד? דומני שאני מסכים איתך כאן.

3) אתה צודק, פירשתי לא נכון את מה שאמרת במקור.
לכל שטות יש מחיר 215942
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 2/5/2004, 11:32
נו יפה הגענו להסכמות. עכשיו רק צריך שהצד השני יסכים.

אולי נדרוש שכל אזרח בעת הצבעתו בקלפי יצהיר שהוא מודע ל 4-5 המחירים הללו?
לכל מחיר יש שטות 216005
עוזי ו. • בתשובה ליעקב יום א', 2/5/2004, 18:26
תוכל לענות על השאלה בתגובה 216004?
לכל מחיר יש שטות 216053
יעקב • בתשובה לעוזי ו. יום א', 2/5/2004, 23:03
עניתי כבר למעלה. אם יש משהו לא ברור אשמח לענות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות