בתשובה לדובי קננגיסר, 04/12/00 20:12
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208241
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 24/3/2004, 22:52
ומה לא בסדר בסיפור החדש הזה ?

נראה לי שהחוצפה שלי מתחילה להדביק את כולם, ואתה נשארת אי בודד של חוסר חוצפה . . .

להגיד שהפלשתינים מקריבים את ילדיהם למולך.
להגיד שהם מנפחים להם את המוחות בסיפורים על פוסט סקס.
צ'... צ' . . . צ' . . . ממש חוצפה.

קשה לי להניח לכך.
עד היום אינך מוכן להודות שהתגובה ההיא שלך שהאשימה אותי בחוצפה נראית היום די פתטית.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208353
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 25/3/2004, 11:58
לא זכור לי שאמרתי אי פעם שארגוני הטרור מורכבים מאנשים חביבים ומוסריים. אני יצאתי נגד ההאשמה שלך את החיילים הפלסטינים, בסיטואציה הספציפית ההיא.

למוחמד א-דורא אף אחד לא הבטיח סקס ולא כלום. הילד שנתפס אתמול עשה זאת בידיעה ומבחירה. אם אתה לא רואה את ההבדל, אני חושש שאין ממש טעם לשיחה הזאת.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208640
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 26/3/2004, 14:30
ילד שמשכנעים אותו לעשות דבר כזה, ואחר כך הוא עושה זאת מבחירה, זה ממש כאילו ירו בו בראשו. זה, לעזאזל ילד. באמת איני רואה כל הבדל.
והילד הקודם שניסו לפוצץ אותו (ללא ידיעתו), אבל היה כשל במנגנון, עשה זאת ללא בחירתו, ואתה היחיד שפגשתי שטוען שאינו מאמין שזה מה שבאמת היה. סרובך להאמין אומר דרשתני.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208641
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 26/3/2004, 14:33
ובקשר לילד מוחמד דורא, מעולם לא האשמתי ''שוטרים'', אם כי מבחינתי שוטרים וגורמים חמושים אחרים שם זה אותו דבר.
אבל היה שם בפרוש צלף פלשתיני עם ציוד טוב, שירה בילד בראשו בכוונה. לי אין ספק בכך.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208642
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 26/3/2004, 14:39
מה לגבי האפשרות שהילד נפגע בטעות מירי פלסטיני, או, באותה מידה, בטעות מירי ישראלי? איני זוכר את התחקיר המפורט של האלוף במיל. יום-טוב סמיה, אבל אולי יש באיזה מקום ברשת קישור לתרשים הערכות הכוחות באותו מקום? נוכל לפחות לבדוק את קו הראיה של כל כוח שידוע לנו עליו.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208643
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 26/3/2004, 14:44
הילד הזה לא נפגע בטעות. הוא נפגע בידי צלף, מכוון שהיו בו פלשתינים. פורסמו כבר הרבה פעמים תרשימים של הזירה, אבל, לצערי, לא דאגתי לשמור אותם.
(ואגב, הוא נפגע בגבו ולא בראשו כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת.)
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208653
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 26/3/2004, 15:28
אולי כבר הסברת את זה (אשמח אם תקשר לתגובה המתאימה), אבל מדוע אתה משוכנע שמוחמד א-דורה נפגע בכוונה, ולא בטעות? בוא ניקח למשל את המקרה של קלינגהופר - שם, עד כמה שאני זוכר, יש הקלטות של ערפאת מורה להשליך את ליאון קלינגהופר המנוח למים. האם במקרה מוחמד א-דורה יש לנו איזו הוכחה דומה?
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208809
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/3/2004, 13:27
אין לי "הוכחה" שהילד נורה ע"י פלשתינים בכוונה, ובכלל לא יכולה להיות הוכחה, ולפעמים גם "מוכיחים" משהו בבית משפט ואחר כך מתברר שמדובר בטעות.
על הסיבות שגורמות לי להאמין שמדובר ברצח מכוון והכנת הצגה, כתבתי כאן כמה פעמים. התגובה הכי מפורטת שלי בעניין זה היא תגובה 61965.

אגב, ממש הרגע הייתה ידיעה על כך שהפלשתינים מודיעים על ילד בן שש שנהרג נדמה ליד חברון בחילופי אש, וכתבים זרים שהיו במקום מעידים שראו שהירי הזה היה ע"י מחבל מסימטה.
זו ידיעה ממש טרייה (בגללה הגעתי לכאן ומצאתי את תגובתך), ונראה מה יהיה בהמשך.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208812
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 27/3/2004, 13:35
לעניין מוחמד א-דורה, אני חושב שהשתכנעתי שהיה כאן ירי מכוון, וטוב שהבאת את העובדות אז.

כן, גם אני שמעתי את זה בגלי צה"ל (הנה קישור: http://glz.msn.co.il/glz/news/A83CA8A3808240C59D30BD... ) "סא"ל גיא מפקד גדוד הצנחנים שפועל בבלאטה לאיתור משלחי הילדים המתאבדים, סיפר כי חמוש פלסטיני ירה מאחת הסמטאות לעבר הג'יפ שלו אש לא מדויקת ומהירי הזה נפגע הילד שהיה מאחור. הוא הדגיש כי הוא והכוחות לא ירו כלל במהלך האירוע שהתרחש כאשר הכוחות היו בדרך החוצה.". כאן, למשל, גירסת צה"ל (שאני נוטה לקבל) היא שהילד נפגע בטעות מהירי של הפלסטיני, שירה לעבר הג'יפ של צה"ל.
208833
העלמה עפרונית • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/3/2004, 15:16
רק אצלי זה מופיע ש"סא"ל גיא מפקד גדוד הצנחנים המתאבדים"? חשבתי שהוא מגד 202. לא ידעתי שיש גדוד מתאבדים בצנחנים...

_________
העלמה עפרונית, יודעת שהיא ממשיכה להתקטנן.
צנחנים ללא מצנח 208848
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 27/3/2004, 17:28
מה שאותי משעשע הוא שבעוד שבגל"צ כל הזמן מקפידים לקרוא לו סא"ל גיא, בלי שם משפחה כי זה נורא סודי, בפעם האחת ששמעתי אותו מתראיין בערוץ 2 (אצל שלי יחימוביץ') זה היה תחת שמו המלא (שכבר הספקתי לשכוח).
208908
העלמה עפרונית • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) שבת, 27/3/2004, 22:03
כנראה שגם הצנזורה לא ממש סגורה על עצמה, כי בידיעות הוא מופיע כגיא המסתורי,אבל במעריב צנזרו דווקא את שם הגדוד. או שאולי זה היה להפך?
לצנזורית פתרונים.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208864
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/3/2004, 19:43
כן. הספקתי לראות ראיון בטלוויזיה עם אותו גיא מהצנחנים, לא ראינו סרט פלשתיני תעודי בשלוש מערכות, וככל הנראה מדובר הפעם בהריגה בשגגה. קורה.
אני מניח שלו הייתה זו שגגה שלנו, ההדים בעיתונות בחו''ל לאירוע היו רבים עשרות מונים.
התמונה, הכותרת שמתחת לתמונה ועוד 208923
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 27/3/2004, 23:29
הדים בעיתונות בחו"ל? לא ממש. ספור כמה ילדים פלסטינים נהרגו מאש צה"ל וכמה הדים בעיתונות בחו"ל היו. אני חושב שאפשר לספור את מקרי ה"הדים" בעיתונות בחו"ל על הריגת ילדים פלסטינים בשגגה על ידי צה"ל על אצבעות שתי ידיים, ואולי גם שתי רגליים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות