בתשובה להדר אבירם, 05/03/04 18:09
השאלה העיקרית? 203241
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להדר אבירם יום ו', 5/3/2004, 18:20
סבל אנושי ודאי עומד בפני עצמו. ההודעה שלי כוונה בעיקר אל מי שהולך לנקוט בטקטיקות שגיל רונן נקט בהן היום כשתקף את אותה כתבה בדיוק, של לתהות למה מכלילים, ומה מנפחים נתונים, וכדומה. מאחר ששמעתי התקפה חריפה ביותר על הדו''ח הזה עוד לפני שהמבזק הזה עלה, את לא צריכה להיות כ''כ מופתעת שאני מצפה לתגובות נזעמות נגדו - ואני מעדיף שמה שאני כתבתי יבוא לפני התגובות הנזעמות, לא אחריהן.
השאלה העיקרית? 203246
חשמנית על מונית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/3/2004, 18:40
איכס, איכס, איכסה ופיכסה - זה טקטיקות? (-:
השאלה העיקרית? 203249
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 5/3/2004, 18:42
טוב, ''אסטרטגיות'' אני לא חושב שאפשר לקרוא להן.
השאלה העיקרית? 203347
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 6/3/2004, 15:49
בכמה מדינות שאתה מכיר

- נשים נשלחות בכפייה לשרת בצבא ביחידות שבהן הסיכויים להיפצע או להיהרג גבוהים?

- נשים נאלצות להתחתן עם גברים זרים מתוך תקווה שאלה לא יתייחסו אליהם בזלזול כמו הגברים המקומיים?

- נשים הן אלה שמבצעות את העבודות המסוכנות ועובדות במשמרות לילה וסופי שבוע?

- נשים מחונכות להאמין שתפקידן כנשים לפרנס את משפחתן ואלה שאינן מצליחות לעמוד במטלה זאת בכבוד נדחפות לייאוש ולעיתים אף להתאבדות?

- נשים מופרדות ברבבותיהן מילדיהן, מושלכות למעצר, מורחקות מבתיהן ונשלחות לקושש מזונות למשך שארית חייהן - באופן שיטתי, ע"י רשויות המדינה?

- גובה המזונות שנשים נדרשות לשלם נקבע ללא קשר ליכולת השתכרותן, ואי עמידה בתשלומים גוררת מעצר?

- גברים זוכים לפרוש לפנסיה בגיל 65 למרות שתוחלת חייהם ארוכה יותר ואילו נשים נאלצות להמשיך לעבוד עד גיל 70?

- בבתי המאסר לנשים אונס עצירות הוא תופעה קבועה, מוכרת וידועה והחברה מתייחסת אליו כאל בדיחה, ולא כאל עוול?

- במרבית פורומי האינטרנט הקול הדומיננטי הוא קולם של גברים חננות שנהנים לדכא את עצמם ואת בני מינם וממהרים להגיב מראש על אייטמי חדשות בכדי למנוע מגברים שאינם חננות להגיב כפי שהם מוצאים לנכון?
השאלה העיקרית? 203349
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן שבת, 6/3/2004, 16:12
קשה להבין האם אתה רוצה שאני אצא נגד מה שאתה מביא. אני לא חושב שצריך שוויון בתנאי הפנסיה, השירות הצבאי, הגירושים והעבודה? ודאי שאני חושב ככה. אני אשמח מאוד להתווכח עם מי שלא חושב ככה.
אבל במה זה קשור לנושא הכתבה הזו? עוולה אחת אינה מתקנת עוולה אחרת. האם אתה טוען שבגלל הטיעונים שאתה מעלה כאן, יש הצדקה להתעלמות ממה שהכתבה אומרת?
השאלה העיקרית? 203351
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 6/3/2004, 16:28
גדי, כמי שקרא (אני מקווה) חלק מהחומרים שהבאתי במאמרי ''ההוא'', אתה אמור לזהות את סגנון התעמולה המניפולטיבי של הפמיניסטיות. כל המאמר רצוף הכללות לא מבוססות, במקום נתונים יש ''הערכות'', הדוגמאות לא רלוונטיות, המספרים לגבי ישראל שקריים, וגם מה שכאילו מבוסס, מבוסס על מחקרים שנעשו ע''י אנשים שרצו מראש להגיע לתוצאות מסויימות. בהסתמך על הטראק-רקורד של הפמיניסטיות, אף אדם בר דעת כבר לא אמור להאמין להן לכלום.

חוץ מזה, אם גם קופים מרביצים לקופות וגם קופות מרביצות לקופים, ויש לך מיליון כתבות על קופים מרביצים ואפס כתבות על קופות מרביצות, אז בשלב מסויים אתה כבר לא רוצה לראות את הכתבות על הקופות המרביצות, כי אתה מבין שלא מדובר בדיווח אלא במניפולציה.

עכשיו שלום, הדוקטור אמר לי לא להיכנס ל''אייל'' יותר מפעמיים ביום והוא צודק. תנסה לחשוב לפני שאתה מגיב.
השאלה העיקרית? 203355
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן שבת, 6/3/2004, 16:43
אם יש לי מיליון כתבות על קופים מרביצים ואפס על קופות מרביצות, אני אמור לחשוב שקופים מרביצים זה טוב, כי מדווחים עליהם רק בתור מניפולציה? נסה שנית.

באשר לטיעון שלך של "גם קופות מרביצות לקופים" - בדיוק בשביל זה שאלתי את השאלות הספציפיות בהודעה הראשונה שלי. השאלות שלך הן לא קונטרה. הן מצביעות על מקומות שבהן יש חוסר שוויון לטובת הנשים, וזה עניין אחר בפני עצמו.

אני באמת לא מבין למה אצלך כל מי שהוא נגד אפליית נשים לרעה הוא בעד אפליית גברים לרעה.
השאלה העיקרית? 203359
יריב מ • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 6/3/2004, 17:43
כנראה זאת תוצאה של חשיבה בינארית ויחסית. ואולי חשיבה "פוקואיינית" - רחמנא ליצלן - שרואה בכל דיווח והיסטוריזציה מעשה פוליטי שבהכרח (ופה אני קצת חורג מפוקו) מתבצע ע"ח חשבון הקבוצה ההופכית או המתחרה (כך הם נשים וגברים ע"פ החשיבה הבינארית-סטרוקטוראליסטית).
לכן אין מבחינתו טעם בניסוח כמו זה למשל:התעללות בנשים היא אכן בעייה עם זאת אסור לשכוח תופעה מקבילה גם בקרב הגברים ובלי קשר יש לדייק בדיווחים כמותיים ולא להשתמש בהערכות גסות או חובבניות כפי שנעשה בדיווח זה.
כמבון יש לנסות ולהפריד - עד כמה שניתן -בין פשעים שקורבנם הוא במקרה אישה (שוד) לפשעים שהם נגד הג'נדר הנשי (הטרדה מינית).

וכן את עניין ההערכות החובבניות הוא גם צריך להוכיח.
השאלה העיקרית? 203365
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 6/3/2004, 19:00
לגבי המשפט האחרון - עד כמה שהבנתי, גיל רונן סבור שכבר מזמן אין אפליית נשים לרעה, ושמדובר אך ורק בשיח שבא להסתיר את אפליית הגברים.
השאלה העיקרית? 203368
גיל רונן • בתשובה לברקת שבת, 6/3/2004, 19:17
אני חושב שיש רק שני מינים של בני אדם בעולם הזה, חוץ מדנה אינטרנשיונל אולי. או שאתה זכר, או שאתה נקבה. כאשר מאמר טוען שנשים מופלות לרעה, כוונתו שהן מופלות לרעה בהשוואה לגברים. אם תסתכלו על גיבוב השטויות במאמר הזה תראו גם שיש insinuation בין השורות, שמדובר באפליה והתעללות *על ידי* גברים. הרי לא מסופרים שם סיפורים על פגיעה בנשים ע"י נשים אחרות.

לא מדובר על התעללות בילדות ורציחתן ע"י אמהותיהן, למשל, למרות שאנחנו ב"אייל" כבר יודעים שאמהות רוצחות את ילדיהן הרבה יותר מאבות.

הרי זו מהות הפמיניזם: הפמיניזם לא אומר רק "נשים מסכנות וצריך לשפר את מעמדן". את זה הוא אומר כשלא נוח לו לומר יותר מזה. אבל מול קהל ביתי יותר, הפמיניזם אומר במפורש שהעולם *נשלט על ידי פטריארכיה שמתעללת בנשים באופן שיטתי*. זו השקפת העולם הפמיניסטית: יש מלחמת מגדרים וצריך לנצח את הפטריארכיה.

אם אתה כל הזמן מראה כיצד גברים מפלים נשים לרעה ומתעללים בהן ומתעקש לא להראות כיצד גברים מופלים לרעה וסובלים התעללות, אתה מנסה להעביר מסר פמיניסטי: הגברים הרעים מתעללים בנשים המסכנות.

מכיוון שאני אומר דברים שלא מאוד קשה להבין אותם, אני חושב שאולי מישהו לא מנסה להבין אותם, או מנסה לא להבין אותם, וחבל.
השאלה העיקרית? 203369
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 6/3/2004, 19:24
אם יש לך מיליון כתבות על קופים מרביצים ואפס על קופות מרביצות, אתה אמור לקלוט שבלי קשר לזה שקופים מרביצים זה רע, אתה קורא עיתון שמנסה לשטוף לך את המוח ולעוות את תפיסת המציאות שלך. אם אתה בעצמך קוף, אתה אמור לקלוט שבהחלט ייתכן ש/מישהו מנסה לגרום לך להתבייש בעצמך ולחשוב שאתה חייב משהו לכלל הקופות.

ואם הסיקור הוא מגמתי, מוטה ומעוות, סביר מאוד להניח שהוא גם לא מדייק בפרטים.

זה כמו שתקרא בעיתון רק טורים בסגנון גדעון לוי על התעללות בערבים, אבל לא יהיה בכלל סיקור של פיגועים נגד יהודים. אז אני אתעצבן על העיתון אבל אתה תגיד "מה? גיל רונן חושב שמותר לפגוע בערבים?"

מסובך, אני יודע.
השאלה העיקרית? 203372
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן שבת, 6/3/2004, 19:43
אוקיי, אני מתחיל להבין את הכוונה שלך. העניין הוא שהיה קשה לי לתפוס אותה, כי מעולם לא חשתי צורך בעקבות פרסום פמיניסטי זה או אחר להתבייש בעצמי, או לחשוב שאני חייב משהו לכלל הנשים. מה כן חשתי שאני צריך לעשות? לא להכות אותן, לא לכרות להן את הדגדגן או לתמוך בתרבות שדוגלת בזה, וכו' וכו'. אבל גם את זה קשה לומר שהכתבות עשו לי, כי אני ממילא דוגל בשיטת מה ששנוא עלייך לא תעשה לרעך. מה שלכל היותר הכתבות גרמו לי אישית הוא לחשוב שקיימים בעולם אנשים לא נחמדים, זאת מבלי שהוצבע על אף אחד ספציפי.

דוגמת גדעון לוי שלך מעט בעייתית, כי גדעון לוי עושה יותר מאשר להציג את סבל הערבים - הוא מנתק אותו מההקשר. הוא יכול לספר עד מחר על משפחה של ילד שנהרג מפגיעת כדור צה"לי, אבל להתעלם מכך שאותו ילד יצא לזרוק אבנים, או סתם נקלע למרדף של צה"ל אחרי מחבל מתאבד, וכדומה. להתעללות בנשים אין קשר להתעללות בגברים, אלא אם שוב תנקוט בגישת "הודיה קדם נרצחה בגלל שאימא שלה סאדיסטית".
השאלה העיקרית? 203373
יריב מ • בתשובה לגיל רונן שבת, 6/3/2004, 19:45
השאלה היא האם יחסי גברים נשים באמת עד כדי כך דומים ליחסי האיבה ישראלים-פלסטינאים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות