בתשובה לגיל רונן, 05/03/04 16:22
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203220
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן יום ו', 5/3/2004, 16:52
בשנת 2002 נרצחו 13 נשים, בשנת 2001 נרצחו 18. אתה קורא בכלל את מה שאתה מזדעק עליו? למעשה, נשים הן אלו שצריכות להצטעק על הצגת הנתונים הזו אם כבר, כי היא יוצרת את הרושם שבעיית רצח הנשים בידי בני זוגן הולכת ופוחתת, כי מספר הנרצחות הולך וקטן משנה לשנה.

מה עניין מחט לתחת? מקרי רצח הם תמיד נדירים בחברה יחסית לאחוז הכולל של האנשים בחברה, אז מה, לא יכתבו עליהם? על איזו כותרת פאקינג מכלילה אנחנו מדברים? הרי לא הייתה אף כותרת שהתבססה אך ורק על הנתון הזה. הנתון הזה הוא עוד אחד ממכלול הרבה יותר רחב של דברים, שעליהם כתוב בכתבה הזו.

אף אחד לא אומר שכל הנשים חיות בפחד מרצח בידי בני זוגן, אלא שקיים סיכון כזה, אמנם נמוך.

אבל להגיד את האמת, אין הרבה טעם לנסות לשכנע אותך, נראה לי שאתה כבר גיבשת את הדעה שלך.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203230
איילת בועזסון • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/3/2004, 17:26
''גיבשת את הדעה שלך...''

זו דרך יפה לתאר מי שמצדיק רצח תינוקות ואלימות כנגד נשים באנדרדוגיות.
גדי קח בחשבון שהשתמשת פה בטרמינולוגיה גבוהה במקצת.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203237
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 5/3/2004, 18:02
''גיבשת את הדעה שלך'' זו דרך יפה לומר ''אתה אטום ואין טעם לדבר איתך''. היא גם יעילה, כי היא מונעת, למשל, בהמשך מאנשים להזכיר שבהודעה הראשונה שבה ענית להם העזרת לדבר לא יפה ולהגיד משהו על ''התשה'', למשל, ובכך לפסול קולקטיבית את כל מה שאתה אומר.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203275
גיל רונן • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 5/3/2004, 19:32
תגידי איילת, בין נהרות הדם והדמעות שאת חיה בהן, איך את מוצאת זמן לכתוב ב"אייל"? ואיך המילים יוצאות לך בסדר נכון, בין כל המכות שאת חוטפת תוך כדי הקלדה?
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203254
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/3/2004, 18:51
לא נרצחו 18 נשים ע"י בני זוג ב-‏2001. נרצחו 13.

כמה פעמים אתה רוצה שאומר את זה עד שתבין?

ונרצחו שני גברים (פרונטלית) ע"י נשים. אז מה זה אומר? מצדיק ידיעה בנוסח "גברים: רק דם ודמעות מהלידה ועד הקבר"? ומה עם 300 חיילים הרוגים בשנה? מצדיק כותרת כמו "גברים: רק דם ודמעות"? אני שואל אותך, תענה לי בבקשה, אדון תוכי.

הבעיה הקשה בחברה המערבית בעשורים האחרונים - אם כבר - אינה רצח נשים, אלא התאבדויות גברים. המקרים שבהם נרצחות נשים הם בדרך כלל מקרים של התאבדויות גברים, שבנוסף להתאבדות גם רוצחים את האשה.

בתחום זה, של התאבדויות גברים, המספרים יותר גבוהים והסטטיסטיקה כן נמצאת בעליה, בכל העולם המערבי.

יש איפוא לבדוק מה גורם לכל כך הרבה גברים להתאבד, ומדוע פעמים רבות ההחלטה להתאבד מתגבשת אצל אנשים במקביל לכעס גדול כלפי האשה שלהם. אולי אז גם ניתן יהיה להפחית את מספר המקרים.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203267
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן יום ו', 5/3/2004, 19:14
כמה פעמים אני צריך לצטט את הכתבה עצמה?
""ומה בישראל: על פי נתוני נעמ"ת, בשבעת החודשים הראשונים של שנת 2003 נרצחו 11 נשים בידי בני זוגן. בשנת 2002 כולה עמד המספר על 13 נשים וב-‏2001 18 נשים."

ננסה לפרק לחלקים:

"בשנת 2002 כולה עמד המספר על 13 נשים"

"ב-‏2001 18 נשים"

מה פה אני מפספס?

גם רצח של 1,000 נשים על ידי בני זוגן לא מצדיק ידיעה בנוסח "נשים: רק דם ודמעות מהלידה ועד הקבר", *אבל*:
1) קטנוני ביותר לצאת נגד מאמר רק בגלל שהכותרת שלו לא מוצאת חן בעיניך.
2) הציטוט שלך אינו נכון: הכותרת המדויקת היא "דם ודמעות - מלידתן ועד מותן". ה"רק" ששרבבת, ושמעצים פי כמה את המשמעות של הכותרת - פשוט לא קיים.
3) הכתבה -והכותרת- רחוקות מלהתייחס *רק* לרציחת נשים על ידי בני זוגן.

בנוסף, אתה מדבר על "הבעיה הקשה בחברה המערבית" ומתעלם מכך שהכתבה אינה עוסקת רק בחברה המערבית.

בנוסף לזאת, הלוגיקה שלך בעייתית. נניח שמתאבדים חמישים אלף גברים בישראל בשנה. האם זה אומר שאסור לכתוב כתבות על מקרי מוות אחרים? האם אתה רוצה שהעיתון שלך יכיל אך ורק כתבות על נושאים שלדעתך הם חשובים? איזו מין צורת ביקורת זו על מאמר, להגיד "יש נושאים יותר חשובים"?

לעובי הקורה, דהיינו, הדיון שלך על התאבדות גברים אני לא אכנס. זה יקח יותר מדי זמן, ואתה, כאמור, את הדעות שלך גיבשת.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203271
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/3/2004, 19:25
אתה מפספס את זה שמה שכתוב בכתבה א-י-נ-ו נ-כ-ו-ן.

וכשיתחשק לך, תעשה בבקשה ספירה של מספר הכתבות על התאבדויות גברים ומספר הכתבות על רצח נשים שהופיעו באתר חדשות ישראלי כלשהו (אתה תבחר) בשנים האחרונות. ותשווה.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203270
חשמנית על מונית • בתשובה לגיל רונן יום ו', 5/3/2004, 19:24
באמת, צריך שהרבובדיה יוציא פסק הלכה כנגד העניין המביש הזה: "כשאתה רוצח את אשתך - שלא תעיז בשום אופן להתאבד, יא חמור גרם! אנחנו רוצים להמשיך ליהנות מזיו פניך!"
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203268
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/3/2004, 19:20
סליחה, 15 מקרים, מתוכם 4 אתיופים, 4 רוסים, שני ערבים ואחד זקן בן 90. ב-‏7 מקרים היה זה רצח-התאבדות:

1. 8/1/01 בסנדה אבייב, תל אביב (יורי בבגאנוב, חבר לשעבר)
2. 17/1/01 שרה אינדיגאו, קרית ביאליק (אברהם אינגדאו, בעל, התאבד)
3. 22/1/01 אבבה גושו, אילת (חבר)
4. 10/2/01 לריסה ויניקורוב, אשדוד (ולדימיר, בעל, התאבד)
5. 22/3/01 אולגה קורול, אשדוד (שלוקו קונדשוילי, חבר)
6. 22/3/01 פרוסקוביה וליקסרוב, גדרה (חיים קייזרמן, בעל, בן 90)
7. 27/6/01 אורנה וילמובסקי, הרצליה (חמי בן-יצחק, חבר לחיים, התאבד)
8. 6/01 אירנה סודין, אשדוד (ליאניד פישמן, חבר, התאבד)
9. 10/8/01 רדיג'ה אבו ראוף דמיידה (איהב אבו ראוף, ארוס, התאבד)
10. 6/9/01 אורה רוזנווסר, קרית אונו (מיכאל רוזנווסר בעל)
11. 22/10/01 ויקי ניסים, חולון (אשר ניסים, בעל)
12. 22/10/01 אסתר עמרם, ראש העין (זכריה עמרם, בעל)
13. 25/11/01 אורה שטרייטנר, חיפה (מרק שטרייטנר, בעל. רצח גם את השכן שחשד כי הוא מאהבה של אשתו)
14. 24/12/01 אעתדאל חוסיין, נצרת (סמיח חוסיין, בעל, נכה ונרקומן)
15. 28/12/01 נגיסט, חדרה (בעל, התאבד)

ושלושה גברים:
1. 14/1/01 עודד קושיליביץ, חסאן עיבאדין (מאהב של הגרושה)
2. 10/2/01 יצחק בן-שימול, קרית אתא (אופליה אגרונוב)
3. 18/8/01 מכלוף חתואל, תל אביב (איריס צולעי, חברה לשעבר)

מכאן: http://www.no2violence.co.il/Statistics/Statistics02...

ולכן, אם מחר האיילת האלמונית תביא לבעלה מחבת בראש ותרוץ לתחנת המשטרה, יעצרו אותו. ואם האיילת המתולתלת תרצה לגור עם מאהב חדש, היא תוכל ללכת למשטרה ולומר שבעלה מאיים עליה, וירחיקו אותו מהבית. וכולנו צריכים לקרוא בפורים שלהיות אשה זה לחיות בנהר של דם ודמעות.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203297
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן יום ו', 5/3/2004, 22:26
שאני אנסה שוב להזכיר לך שחמורים ככל שיהיו מקרי הרצח, הם רחוקים מלהיות הסיבה היחידה שבגללה נשים נמצאות בסיכון גבוה יותר מגברים? (ואגב, אם שמים לב לממצאים, הרושם המתקבל הוא שנרצחו פי חמש יותר נשים מגברים על ידי בני הזוג - האם יש דברים בגו?)

לא, נראה לי שכבר הזכרתי את זה מספיק.
אוי, פתאום מצאתי את הזין שלי במישהי, כוונה טובה 203306
האייל המפרגן הפולני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/3/2004, 23:12
אם שמים לב לממצאים, מתברר שרוב מקרי הרצח נעשו על רקע של מצוקת מהגרים או מנטליות לא ישראלית- מערבית המשותפת לרובנו.
זהו אחד המחירים של היותנו כור היתוך, נושא לשירותי הרווחה וכו'.
אם נחסר מהרשימה גם את הזקן שנולד ברשית המאה ה-‏20, נשאר עם 4 מקרי רצח שביצעו יהודים ילידי הארץ (?), שהתחנכו כאן.
עדיין 4 מקרים יותר מדי, אבל לא אפידמיה חברתית כמתואר בתקשורת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות