שרון: מתכנן לפנות את ההתנחלויות מעזה; פרס: נתמוך בשרון אם יפנה התנחלויות

... ומתכוון להעביר את המשולש לרשות הפלסטינית בהסדר קבע

195056

ערן בילינסקי

יום ד', 4/2/2004, 13:39

"מעריב" מפרסם כי בסביבות ראש הממשלה מתגבשת בשלוש השנים האחרונות תוכנית להעברת שטחי המשולש לרשות הפלסטינית כחלק מחילופי שטחים במסגרת הסכם קבע עתידי, בין השאר במטרה לשמור על המאזן הדמוגרפי ולמנוע מצב עתידי שבו יהיה רוב ערבי במדינה. אתמול אישר שרון אישר שהורה לערוך בדיקה משפטית מקיפה בנושא.

התפיסה מאחורי הרעיון היא שעקרון חילופי השטחים בוסס כבר במו"מ שהתנהל בשנים האחרונות: דובר על זה בקמפ-דיוויד ובטאבה ויש סעיפים מוגדרים בנושא בהסכם ז'נבה. בסביבתו של ראש הממשלה מעריכים שהתמיכה הציבורית ברעיון תהיה גורפת.

החשש בישראל הוא שפעולה שכזו תתפרש בעולם כנישול מאות אלפי אזרחים ערבים-ישראלים מאזרחותם. אחד הפתרונות האפשריים לבעיה הוא שאזרחים שירצו בכך יוכלו לעזוב את השטחים שינתנו לפלסטינים, ולעבור לתחומיה המוגדרים מחדש של המדינה.

ח"כ לשעבר האשם מחאמיד, שכיהן בעבר כראש העיר אום אל-פאחם שבמשולש, אמר אתמול: "הסיפור הזה חוזר על עצמו בכל פעם ... צריך לדעת שאין סיכוי לדבר הזה לעבור, וההחלטה הגזענית והאנטי-דמוקרטית הזאת תרד לטמיון". מרכז מוסאווה, שפועל לשוויון זכויות לערבים בישראל, פרסם הודעה שבה נאמר שהאזרחים הערבים לא התנחלו על אדמות כבושות, ואזרחותם אינה נתונה למשא ומתן.

"מעריב": http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/642/331.html

יש לי תוכנית מוצלחת יותר.

195163

עומר • בתשובה לערן בילינסקי

יום ד', 4/2/2004, 23:14

אפשר לסמן את השטחים שתפוסים על ידי בתים של פלסטינים (בישראל, בגדה וברצועה) ולהקים על השטחים הללו את מדינת פלסטין. פתרנו את הבעיה הדמוגרפית! וגם גמרנו את הכיבוש!

יופי של משתלב.

195402

רודי וגנר • בתשובה לערן בילינסקי

יום ו', 6/2/2004, 9:30

המהלך הזה הוא לא מהלך *בדלני* לעילא?
אבל אל תדאגו, הבלבניסטים ימצאו גם לזה תירוץ.

יופי של משתלב.

195511

האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר

יום ו', 6/2/2004, 16:06

בוודאי שמדובר במהלך בדלני. אלא מה? שזה טרם קרה. לדעתי שרון מנסה כאן לזכות בתמיכת רחבה יותר של הציבור היהודי בישראל לתוכנית החד צדדית ע"י שילוב אלמנט זה *בתוכנית מגרה בלבד* ללא כל כוונת ביצוע. הח"כ הערבי היטיב לבטא את הסיכויים של כל תוכנית כזו, בין אם היא יזומה ע"י בטלן או משתלהב.
הסבר מספק?

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

195800

אור • בתשובה לערן בילינסקי

יום א', 8/2/2004, 9:14

לצערי הרב התכנית הזו אינה ישימה כיום, מאחר ואפילו ארה"ב לא תיתן למהלך כזה לעבור.

אבל קצת מפספסים פה נקודה חשובה מאוד -

אני לא מצליח לחשוב על מצב שמיעוט לאומי שמזדהה באופן כה מוחלט עם העם שלו (הפלסטינים) כנגד המדינה בה הוא גר (ישראל), כל כך מתנגד להתנתק מהמדינה, מה עוד שבמקרה שלנו היא "גזענית ומדכאת" (תיאור נפוץ בקרב המיעוט הערבי בישראל).

זה תמיד הולך הפוך - הכורדים רוצים להתנתק מטורקיה, הטיבטים רוצים להתנתק מסין, האירים רוצים להתנתק מבריטניה, הבסקים רוצים להתנתק מספרד, וכיוצא בזה.

אבל פה, אפילו באום אל פאחם, מפקדת האחים המוסלמים בישראל, סקר הראה כי 93% מהתושבים מסרבים להתנתק מישראל, בניגוד מוחלט לכל מיעוט לאומי אחר בעולם.

מה שאומר שבניגוד לבכיינות המילולית שכל כך נפוצה במקומנו, כנראה שאנחנו מתייחסים למיעוט הערבי שבתוכנו בצורה יפה מאוד, אולי יפה מדי.

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

195811

ערן בילינסקי • בתשובה לאור

יום א', 8/2/2004, 9:40

מתייחסים יפה למיעוט הערבי שבתוכנו? לדעתי דווקא לא. נקח למשל את הדוגמה הבאסקית. האם באסקים עוברים כדרך קבע בדיקות ביטחוניות בנמלי התעופה? האם שירותי הביטחון הספרדים מתערבים במערכת החינוך באזורים הבאסקים? האם באופן ממוצע הבאסקים נמצאים בשכבה סוציואקונומית נמוכה בחברה הספרדית?

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

195823

אור • בתשובה לערן בילינסקי

יום א', 8/2/2004, 10:06

האוכלוסיה הערבית בישראל לא נמצאת במצב טוב יחסית לאוכלוסיה היהודית בישראל, פה אני לא מתווכח.

אבל, הסיבות לכך לא תלויות במדינה אלא בהם בלבד.
ללא גזל המיסים של מעמד הביניים, שברובו המוחלט מורכב מהמגזר היהודי, מצבם היה גרוע הרבה יותר.

העניין הוא שהם יודעים זאת היטב, למרות הבכיינות התקשורתית הפופוליסטית.

אחרת, תסביר לי למה הבסקים כל כך רוצים להתנתק מספרד, וערביי ישראל מתחלחלים כשמדברים על ניתוק מישראל.

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

195989

האייל האלמוני • בתשובה לאור

יום א', 8/2/2004, 23:36

http://www.makorrishon.com/article.php?id=1597

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

206920

הנמלה העמלה • בתשובה לערן בילינסקי

שבת, 20/3/2004, 9:19

פיצוי כספי לערבי שהושפל בשדה התעופה.

http://news.walla.co.il/?w=//520988

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

337314

אמיר • בתשובה לערן בילינסקי

יום ד', 12/10/2005, 14:40

האם המיעוט הערבי משווה את עצמו אל הבאסקים? האם גם הבאסקים קיבלו מדינה ע"פ החלטת או"ם ואז יצאו למילחמה בספרד? האם גם הבאסקים הם נטל על הכלכלה הספרדית? האם גם הבאסקים מאיימים שמטרתם היא להשתלט על כל ספרד? האם גם הערבים מתריעים על פיגועים? האם גם לבאסקים הוצעה מדינה על 99 אחוז מהשטח?
האם גם המשטרה הספרדית מצליחה לעצור 2 פיגועים ליום?

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

195831

סטודנט להיסטוריה • בתשובה לאור

יום א', 8/2/2004, 10:31

מעבר לעובדה ההגיונית שהאזרחים הערבים מזדהים עם הפלשתינים מבחינת היותם דוברי אותה שפה ומגיעים מאותו מוצא לאומי- יש לך נתונים שמראים הזדהות מוחלטת עם הצד הפלשתיני *בהקשר הסכסוך הישראלי-פלשתיני*?
או שאתה הולך שולל (אולי מרצונך) אחרי הגורמים הקולניים בחברה הערבית, ומתעלם מהרוב הדומם שגם חי בצנעה ובקיפוח(כפי שהודית) וגם מעדיף שלא לנקוט עמדה בנושא המדיני?

המיעוט הערבי - סוגייה חשובה

195839

אור • בתשובה לסטודנט להיסטוריה

יום א', 8/2/2004, 10:55

קודם כל לא הודיתי בקיפוח אלא בתנאים פחות טובים של המגזר הערבי - יש הבדל גדול.

אם A יושב בבית ומקבל קצבאות ו B עובד כמו חמור ומשלם 50% מס, אז A נמצא בתנאים פחות טובים, אבל הקיפוח הוא דווקא של B.

ולעניין שלנו - אני לא מתסכל רק על הח"כים הערבים, אלא גם על מובילי תרבות - הראפר הפופולרי תאמר נאפר למשל, תבקש פעם תרגום לשירים שלו, ותראה את ההופעות שלו, עם הדגל הפלסטיני מורם בגאון, ושירי "בילאדי בילאדי" כחימום לפני המופע.

ואני אומר - הרי אתם טוענים כל הזמן שזה העם שלכם וזו המולדת שלכם, ושישראל היא מדינה גזענית ומקפחת, אז מה הבעיה הגדולה שיצרפו אתכם, עם הבתים שלכם והשטח שלכם, לעם שלכם ולמולדת שלכם ?

אולי פשוט טוב לכם מדי פה ?