 |
|
 |
||
|
||||
 |
מי אמר שהיו 120 אלף איש בהפגנה? מערכת האייל1 ספרה את כולם, או שפשוט בגלל הטייתה הימנית היא החליטה לקחת את המספר האמיתי של המפגינים שהיו שם ולהכפיל אותו בארבע? המינימום שניתן לצפות הוא שלפחות יכתב בידיעה "120 אלף עפ"י הערכת המשטרה", או "120 אלף עפ"י ווינט". זה א-ב של עיתונאות להעביר את האחריות למישהו אחר. ולא, לא מעניין אותי כמה אנשים היו באמת בהפגנת ה"400 אלף". כשבאייל יכתבו עדכון חדשותי על ההפגנה ההיא, אז זה יהיה רלוונטי. 1עד לרגע פרסום ההודעה, כל הנסיונות לברר עם גורם בכיר במערכת מי העורך שאחראי לפרסום הידיעה החדשותית, העלו חרס. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני פרסמתי את הידיעה. המקורות לכל המידע כולו, כמו תמיד, נמצאים בקישורים המלווים את הידיעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. עפ"י בדיקה ממוחשבת שערכו בערוץ 101 בהפגנה נכחו 31 אלף איש (לא יודע אם זה כולל את 1300 (מי ספר אותם?)אנשי הביטחון שאבטחו את האירוע). 1 לא ראיתי את הכתבה ששודרה שם, ואין לי פרטים נוספים על אופן הבדיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה ממקור שלישי (רביעי כולל המחשב). לא נשמע אמין במיוחד ביחס לדיווח באייל. מה גם ש"בדיקה ממוחשבת" נשמע מאוד fishy. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההערה שלי לא התיימרה להיות *יותר* אמינה - או אפילו, לצורך העניין, אמינה באותה מידה - כמו הדיווח באייל (שכידוע, ממילא לא מתבסס על מקורות מידע עצמאיים), אלא להצביע על כך שישנן גרסאות אחרות, ושונות משמעותית, לגבי כמות האנשים שנכחו בהפגנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד יש גרסאות אחרות לכל אירוע חדשותי, השאלה אם הן אמינות במידה כזו שמצדיקות מתקפה על הדיווח הלא מסוייג באייל. גישה סבירה בעיניי זה להגיד: 1. אני לא מאמין שהיו שם 120000, או לחליפין 2. אני מכיר גרסה אמינה שטוענת אחרת, הנה לינק:XXX סתם לפזר רמזים זה קטנוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת: "תמיד יש גרסאות אחרות לכל אירוע חדשותי"- אבל זאת בדיוק הנקודה- דווקא מכיוון שיש כמה גירסאות, שונות מאוד זו מזו, אולי ראוי לסייג את הדיווח. וחוץ מזה, להגיד "נה, לא מאמינ/ה לכם שהיו שם 120,000 איש", זה יותר סביר בעיניך מאשר להביא מקור- אפילו מקור שלישי- שטוען אחרת? למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפני שהוא לווה ברמיזה על הטיה ימנית, אבל מכיוון שזה היה מחוייך, אז אני חוזר בי - זה סביר בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לזה, אני אמנם הייתי עושה את זה הרבה יותר טוב, אבל עדי שהקדימה אותי (תגובה 190401), פחות או יותר1 מיצתה את מה שהיה לי לומר. 1 אמרתי כבר שאני הייתי עושה את זה הרבה יותר טוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אינני טועה כל המקורות מצטטים איזה ''גורם בכיר'' במשטרה, כך שבעצם מדובר על מקור אחד. איך אותו מקור עלום מבצע את ההערכה שלו פחות מעניין מהשאלה אם הוא מטה אותה בהתאם לנטיותיו הפוליטיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה להיו שם "רק 31 אלף". חה חה חה. הייתי שם. לא היה מקום לזוז. אם היו שם רק 31 אלף אז סימן שזה כל מה שהכיכר יכולה להכיל. המסקנה המתבקשת היא שהכיכר הזו (לפחות לפי התקשורת) יכולה להיות אלסטית מאוד או שמצביעי ה small הם אנשים הרבה הרבה יותר קטנים... (לא רק במובן האישיותי). או שמא...לא זה לא יכול להיות...אולי...לא פשוט בלתי אפשרי...תקשורת שמאלנית?...לא אין סיכוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שיאי העולם לנשים ביידוי פטיש, משהו השתנה בשיטות המדידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם גם היית שם, וגם כתבת "חה חה חה", אני מניח שזה סוגר את העניין. ואגב, אם הבעלים של ערוץ 10 נכנסים אצלך להגדרה של "תקשורת שמאלנית", אז אני מניח שזה מוכיח באופן סופי שחבריו של פייגלין לא באמת מצביעים "ליכוד" בבחירות הארציות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה: הימני שרכש את השליטה בערוץ 10 מיוסי מימן(וששמו פרח מזכרוני) כבר מתפקד דה-פקטו כבעלי הערוץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוסי מימן מכר 60% מהשליטה בערוץ 10 לרון לאודר (40%), המוכר כ"מקורבו של נתניהו", ולשלמה בן צבי (20%), חבר מרכז הליכוד מטעם "מנהיגות יהודית" (שאם אני לא טועה התפטר עם השלמת העיסקה או בסמוך לה). לדעתי, בפועל השנים עדין לא מתפקדים כבעליי הערוץ (נדמה לי שרק השבוע אושר הסדר הנושים, או משהו), אבל כבר יותר מחודשיים (מאז נחתם ההסכם באופן סופי) ברור שהם הבעלים המיועדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לעזאזל עוד לא קם מישהו ומדד את שטח הכיכר? הרי בכל הפגנה ניתן בערך לראות עד כמה המפגינים ממלאים את הכיכר וסביבתה, ולקבל אומדן לא רע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר מדדו - זה מופיע במפות תל-אביב יפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תשובה למטה (בתגובה לדורון הגלילי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא לא מה שטח הכיכר, זה ידוע. השאלה איפה נגמרת הככר (כלומר, איזה חלק מבאי הרחובות המקיפים את הככר הם "מפגינים"), וכמה צפוף אנשים יכולים לעמוד בהפגנה (רמז: פחות צפוף מאשר באוטובוס) וגם, כמה אחידה הצפיפות על פני שטח הככר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שבמדידה התכוונתי לכל המאפיינים הנדרשים, ולא למדידת שטח "יבשה" שוודאי ישנה ברשות העירייה. מכיוון שהצפיפות בהפגנות פחות או יותר זהה מהפגנה להפגנה, ניתן לקבל אומדן לא רע ע"י בדיקה עד היכן משתרעת ההפגנה. אולי לא דיוק של אלפים, אבל זה עדיף על שגיאה של 90,000 איש כפי שכביכול מדווחת כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא לזרוק פצצה ואח"כ לספור בניחותא את הגופות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אז ספירת הגופות של המשטרה לא תתאים לספירת הגופות של המארגנים, וערוץ 10 יצטרך לבצע ספירה משלו בשיתוף זק"א (וזה בלי להתחשב בכך שגופות לא נשארות בהכרח שלמות, או נשארות בכלל..) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(במקום גופות שלמות אפשר להסתפק בספירת ראשים. לא סביר שהגיעו להפגנה יותר מדי אנשים עם יותר או פחות מראש אחד) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא עדיף לספור אצבעות, ולא ראשים. כך יתקבלו מספרים הרבה יותר גדולים, לשמחתם של מארגני ההפגנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה אם היתה הידרה בהפגנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר להניח שהיא היתה אוכלת חלק מהראשים של אלו שסביבה, וניתן היה לקזז את ההפרשים. חוצמזה אפשר פשוט להתנסח בהתאם, לדוג':"הגיעו 500 אלף ראש להפגנה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע כמו ניסוח של מאפיה: "אני מוריד 500, אולי 600 אלף ראש. ביום!" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לטובת קוראינו שאינם צופים בטלוויזיה ביום הקדוש ליהודים: שועל עשה כאן פאראפראזה על ה-catch-phrase (למעשה, catch-template) של דמותו של מאפיונר גרוזיני בתוכנית "ארץ נהדרת". סתם, שתדעו.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שלפני כמה שבועות, זכה מאמר הפרשנות של נחום ברנע בעמוד השער של "ידיעות אחרונות" לכותרת "קשה, קשה" (כשבתוך המאמר מצויין במפורש כמו מי יש להגות את צמד המילים), היום מקבל מאמרו של צבי בראל, בראש "עמוד החכמים" של "הארץ", את הכותרת "20 אולי 30 התנחלויות. ליום". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובתו של הברנע אפילו ציינה בפליאה את העובדה שהוא לא נדרש אליה כדי לשאול אותה איך קוראים לאותה לובה, ובאיזו תוכנית היא נמצאת, כפי שהוא בד"כ עושה כאשר העניינים מגיעים לתחומי התרבות הפופלארית של אותו הרגע. וזה בכלל צריך להיות "ביום", לא "ליום". אפילו לצטט הם לא יודעים. צבי בראל הוא לא חובש כיפה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זאת "בתו של הברנע" ואיפה היא צינה את זה? גם אני חשבתי שאולי זה צריך להיות ביום, אבל אח"כ חשבתי שאולי לפעמים הם אומרים את זה ככה ולפעמים ככה. מה גם שבינינו, כל הקטע הזה (כמו קטעים נוספים ב"ארץ נהדרת") לא ממש מפיל מצחוק, אם להתנסח בעדינות (לפחות השבוע הם הביאו את לובה לסוף דרכה). כל מה שאני יודע על צבי בראל זה שבד"כ (נדמה לי) הוא כותב ב"הארץ" על "ענייני ערבים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, את מי עודדת אתמול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אלה שהפסידו, כמובן. ואני לא יודע מה יותר עצוב - לראות את נמני משחק נגד מכבי1, או סתם לראות את מכבי כמו שהיא נראית העונה. 1ואנחנו חשבנו שאחרי שראינו את קטש גוזל את גביע אירופה ממכבי ת"א כדורסל, כבר ראינו הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני גם חושב שהמאפיונרים הגרוזינים הם נקודה חלשה בארץ נהדרת, מאז המערכון הראשון איתם. בתו של הברנע לומדת איתי באוניברסיטה. אולי לחשוף את דבריה כאן היה קצת חדירה לפרטיות שלה. הממ... מסוכן לדבר איתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי די עם הגזענות המכוערת הזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי די עם ההתייחסות המעליבה הזו למראם החיצוני של אנשים? ואם זה היה גבר (ענו), גם היית מזכיר את מראהו? סקסיסט חסר-בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במוצאי שבת שלפני שבוע שודרה תוכנית מיוחדת של "ארץ נהדרת" לכבוד "יומטוב," במקום בערב שבת. יכול להיות, שבהנחה שאף חבר מחלל* שבת שלו לא עדכן אותו בעניין, הייתה זו ההזדמנות שלו להכיר את הנושא מקרוב. לעומת זאת, לובה לא הופיעה באותה התוכנית, אם אינני טועה. -- * מחלל מלשון חליל ולא מלשון חילול הקודש, חלילה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני 'פגשתי' את לובה באימייל, ביום חול*. -- * חול מלשון חולין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נכון, היה גם מכתב השרשרת הזה שהוביל לאתר עם הודעות שגיאה בסגנון לובה. איני זוכר את כתובת האתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיל הזה נוצר במיוחד נגד שומרי שבת? כי אין לי מושג על מה אתם מדברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שלא, אבל אין לי התנגדות להכריז עליו ככזה באופן רטרואקטיבי. (באופן עקרוני הצ'ופצ'יק בתחילת המילה ('סדר, 'צטערת) בא להחליף את האות הראשונה במילה (בסדר, מצטערת), אותה לא מבטאת לובה. כאמור, זה אף פעם לא באמת היה *נורא* מצחיק1). 1 לדעתי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'צטערת לעכור שמחות, אבל לדעתי זה עצוב (לתוכנית) שפרידמן והלובה שלו הם הדבר הכי מצחיק (והכמעט יחידי שאיכשהו מצחיק) בתוכנית הזאת. יורחקו קיצ'ס ופרידמן מהומור הפריים טיים ויפה עונה אחת קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם את שומרת שבת, אבל אני מניח שאת גם באה במגע חברתי עם כאלה שלא, נכון? ולא נתקלת בביטויים "קשה קשה", "'צטערת", ו"לא בא בלובה יותר" בשבועות האחרונים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נכון. ב. לא, לפחות לא עד כמה שזכור לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה סמיילי באמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני, ששומר את השבת לפעילויות מגוונות, לא נתקלתי בביטויים אלו עד יום ראשון השבוע.(1) ___ (1) פתחו תחנת דלק חדשה לידינו, והם מחלקים עיתון(2), ממנו התודעתי על מותה בטרם עת של לובה, אשר לא ידעתי כי בכלל חיה. (2) כלומר, ידיעות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וסתם בשביל הפרוטוקול (וגם כי אף פעם לא מיותר לקשר למאמר של דורון רוזנבלום): היום מתפרסם באותו עמוד דעות, מאמרו של דורון רוזנבלום, "גבר-גבר הולך לאיבוד"1. 1 טוב, זאת לא באמת כותרת המאמר, אלא רק ההצעה האלטרנטיבית שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''הצפיפות בהפגנות פחות או יותר זהה מהפגנה להפגנה'' - זה נכון, כנראה, רק עד שיקבלו את הצעתך. מאותו רגע יתחילו המארגנים לקרוא לקהל המפגינים לפתוח רווחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 193963 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף על כלום... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? נראה לי שעדיף כלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע"י מדידת שטח אפשר לקבל חסם עליון. ניתן גם לסווג הפגנה לפי הצפיפות: הפגנה עם 3 אנשים למ"ר שווה פחות מהפגנה עם 18 אנשים למ"ר, ולעומתן צפיפות של 0.3 אינה הפגנה. ואם כבר - מאיזו צפיפות צריך אישור משטרתי? אגב, למישהו יש מפה בהישג יד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפי המפה הזו, השטח של כיכר רבין (רק הכיכר) הוא 27042 מ"ר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, 15 איש למ"ר! נכון שפגשתי שם את כולם(1), אבל אני לא זוכר שהיה עד כדי כך צפוף. ___ (1) להבדיל מכוווולם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. ממדי כיכר רבין הם: 202*126 שזה קצת פחות מ-25500. זוג נעליים מכסה שטח של בערך 0.3x0.3 שזה 0.09 כלומר החסם העליון על מספר האנשים בכיכר רבין הוא: 283,333 וגם זה בצפיפות של 11 איש למטר רבוע, כולל באזורי הצימחיה, הבמה, האנדרטה והכביש עד לאי התנועה שבמרכזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יצא שטח אחר, כולל רחובות אבן גבירול ומלכי ישראלף וחצי מרחוב צייטלין, לא כולל בניין הערייה, מדובר ב31,712 מ"ר (יש שם אייקון של "מדוד מרחק", בעזרתו אתה יכול לסגור צורה גיאומטרית, ואז הוא מחשב לך את השטח). בכל מקרה, בכל ההפגנות הגדולות, גם הרחובות הסמוכים נסגרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידוע שהסמול מורכב מיפי נפש מסוגפים וצנומים שתופסים לכל היותר 0.005 מ"ר לגולגולת, בעוד השאול יהלומים חורגים בהרבה ממכסת הנעליים שהקצבת להם וכובשים1 שטח כפול מזה הנתפס עפ"י מידות נעליהם והחלטות האו"ם. כמו כן יש לקחת בחשבון את מקדם הצימוד הקטן בהפגנות הימין גדושות הדתיים. בעוד החבר'ה מ"יש גבול" מתחבקים ונצמדים כדי שיהיה יותר קל להעביר את הצינגלה מיד ליד, חובשי הכיפה שומרים על טווח נידה שאינו פחות מאמה וזרת. _____________ 1- בסדר, משחררים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכרת משהו נכון - הפגנה (הדורשת אישור משטרתי) מוגדרת כהתקהלות של מעל חמישים איש. או משהו כזה. ________ העלמה עפרונית, מותשת ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם זה בדיוק זה (כנראה שלא), אבל זה סעיף 151 בחוק העונשין: 151. התקהלות אסורה שלושה אנשים לפחות שנתקהלו לשם עבירה, או שנתקהלו למטרה משותפת, ואפילו כשרה, ומתנהגים באופן הנותן לאנשים שבסביבה יסוד סביר לחשוש שהמתקהלים יעשו מעשה שיפר את השלום, או שבעצם התקהלותם יעוררו אנשים אחרים, ללא צורך וללא עילה מספקת, להפר את השלום, הרי זו התקהלות אסורה, והמשתתף בהתקהלות אסורה, דינו - מאסר שנה אחת. ואם לא, אז סתם, שתדעו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(למרות שזו האסוציאציה הראשונה שהייתה גם לי. ואז נזכרתי שזו התקהלות, ולא הפגנה, ולכן לא רלוונטי. זהו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יספרו מפגינים כמו שסופרים סטרפטוקוקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר- יקחו דוגמית, ידללו אותה , ימרחו אותה על צלחת פטרי, יחכו כמה ימים ויספרו מושבות מתוך הנחה שכל מושבה נוסדה על ידי סטרפ אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ויינט והארץ לא עומדים במינימום שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם, "הארץ" כן עומדים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות שלי | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |