בתשובה לארז וסילבסקי, 02/01/04 19:26
הבהרות 187871
ארז וסילבסקי • בתשובה לארז וסילבסקי שבת, 3/1/2004, 9:34
אני מרגיש איזשהו צורך להבהיר כמה נקודות בהודעה המקורית שלי:

1) "הסלולארי מהווה *ביטוי*..." - ביטוי, דהיינו, הסלולארי עצמו הוא רק סימפטום ולא מחלה בפני עצמו, ככזה כל יציאה נגדו היא בסך הכל נסיון להביע עמדה רחבה יותר דרך משהו מהדברים הקטנים, המופשטים פחות.
2) "בנוסף לכך, אני אישית לא מרגיש בנוח עם כל מיני ידיעות מקוממות..." - שימו לב, שחור על גבי לבן: אני אישית, כלומר: אני לא רואה בפוגעניות של האנטנות עובדה שרירה וקיימת ומבין שהיא עדיין נתונה בתחום האפור של הסובייקטיביות.
אז הערונת 187875
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לארז וסילבסקי שבת, 3/1/2004, 10:35
אם אתה יוצא נגד משהו -טוב- שלדעתך מהווה, במקרים מסויימים, סימפטום למשהו -רע- במקום להתמודד ישירות עם הדבר הרע עצמו, אתה עושה את מה שנקרא ''לשפוך את התינוק עם המים''. זה לא דבר טוב בפועל, אבל גם בדיונים זה לא דבר טוב, כי הוא גורם להתמקדות בטפל ולא בעיקר. אני לא אומר שאתה לא יכול להביא את הפלאפונים בתור דוגמא - אבל רצוי שתסביר יותר בפירוט ולעומק דוגמא למה זה, ואת זה לא עשית.
אז הערונת 187911
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 14:19
זו היא בעיה ידועה והיא חורגת ממה שקורה פה בדיון.
דוגמה מהחיים לעיסוק הזה בטפל ולא בעיקר:

הזמן: ערב. המקום: אולם קולנוע. אנשים משאירים פלאפונים פתוחים ואף לפעמים מדברים בפלאפון במהלך הסרט. החברה סביבם קצת מתעצבנת (לא מספיק) והלחץ החברתי גורם בשלב מסוים (לרוב האנשים) לכבות את הפלאפונים ולהמשיך לא לסתום את הפה, ולו לרגע, עד סוף הסרט. משום מה, החברה מקבלת זאת בקצת יותר הבנה. לא ברור. אכן עיסוק בטפל ולא בעיקר.

הפלאפון אכן הפך בישראל למכשיר קצת מעצבן, אבל בגלל סיבה אחת: יש יותר מדי ישראלים מעצבנים. הם מעצבנים (לא פחות) גם בלי פלאפונים.
למעשה, הם כן מעצבנים פחות 187913
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. שבת, 3/1/2004, 14:31
פלאפונים גם משחיתים יצירות של בטהובן באמצע הסרט, וגם מאפשרים לנודניקים שמשתמשים בהם לדבר לא רק עם שכניהם למושב (דבר בעייתי, כי השכן לרוב לא מעניין מספיק כדי שידברו איתו במשך -כל- הסרט, ולעתים אין שכן בכלל) אלא גם עם כל העולם ואחותו. ללא ספק הפלאפונים הם מגבר נוראי לישראלי המעצבן. אלא מה? אכן, במקרה הזה, לצעוק ולזעום על הפלאפונים זו השתטות לא קטנה.
למעשה, הם כן מעצבנים פחות 187918
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 15:42
אני לא חושב שהפלאפון הוא מגבר נוראי לישראלי המעצבן.

יותר פעמים משיצא לי להתעצבן על ישראלי שמקשקש בסרט בפלאפון (או מפלאפון שמשחית יצירה של בטהובן‏1), יצא לי להתעצבן מישראלי שלא מסוגל לסתום את הפה שלו לאורך כל הסרט. גם אם הפלאפון מגביר במידה מסוימת את הבעיה, הוא עושה זאת באופן מבוטל כמעט לחלוטין, לדעתי.

‏1 אני לא חושב שלבטהובן זה היה מפריע. מלבד העובדה שהוא כבר בעט בדלי, הוא לא היה שומע את ההשחתה גם אם היו משתילים לו את הרמקול של הפלאפון בתוך האוזן.
בקיצור - 187934
ארז וסילבסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 18:55
הפלאפון הוא כבר מזמן לא הנושא העיקרי פה, ומלכתחילה הוא לא היה. מה גם שזה לא מעניין. בחיי לא היינו צריכים להכנס לזה מלכתחילה. לעומת זאת נושאים שכן שווה לדון בהם הם אופייה המדוייק של החברה המודרנית מעבר לקלישאות והשאלה האם כן או לא דחיית סיפוקים היא חלק בלתי נפרד מהשיגיות או מתי מדובר במאזוכיזם ורומנטיזציה של סבל גרידא.

ומילה אחרונה בקשר לפלאפונים -
אני באמת לא סבור שאיזשהו תינוק ישפך אם מישהו יחליט ברמה האישית שהוא מרגיש יותר טוב עם עצמו בלי משא המכשיר המנדנד נון-סטופ שמתלווה אליו לכל מקום. אפשר להחזיק פלאפון רק במקרים הכרחיים, אפשר לקנות בזכארט. ולפני שצבא האיילים יגער עלי שוב, שימו לב: אמרתי ברמה האישית.
אבל כלל לא מדברים על הרמה האישית 187936
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לארז וסילבסקי שבת, 3/1/2004, 19:14
ברמה האישית כל אחד יכול להיות בסדר, ולהשתמש בפלאפון למטרות טובות. הבעייה היא שברמה הכללית, הצורה שהפלאפון לובש כשהוא נמצא בידי כולם, הפלאפון הופך לגורם צרות.
אבל כלל לא מדברים על הרמה האישית 187941
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 19:46
אתה מציע לחלק רשיונות ותעודות הסמכה לנשיאת פלאפון?

אגב, דברים דומים נאמרים על האינטרנט, כלי ידוע להפצת זימה, תועבה ושחיתויות. בשורה התחתונה, לא הכלי הוא הבעיה, אלא בני האדם (את זה אמר כבר אביב, בעצם).
אני מתחיל להשתעמם 187951
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 3/1/2004, 20:24
לא ברור לי למה אני מתדיין כאן, כשיש אנשים שיודעים הרבה יותר טוב ממני מה אני מציע ומה אני רוצה ומה אני אומר, אפילו אם מה שאני חושב הוא בדיוק ההפך. אולי תטרחו לקרוא גם את ההודעה שאני מגיב לה, לפני שאתם אומרים לי מה אני מציע?

כתבתי את ההודעה שהגבת אליה כדי לנמק את הכותרת שלה "אנחנו לא מדברים על הרמה האישית". באשר להצעות, אני לא מציע כלום. אם כבר אני מציע משהו, זה לא להגביל נשיאת פלאפונים אלא להתחיל בחינוך מחדש של האוכלוסיה, ולהפוך אותה לאומה מנומסת ואדיבה, שמכבדת את זכויות היסוד של הפרט, כמו למשל הזכות שלא יפריעו לך בקולנוע. איך אני מציע לחנך אותם? לסיביר, כמובן.
אני מתחיל להשתעמם 187966
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 21:34
מי זה "אתם"? אתה בהחלט יכול לפנות אלי בלשון יחיד נקבה.
אבל אני רואה שהנקודה העניינית כבר התבררה בהמשך הדיון עם אביב.
אבל כלל לא מדברים על הרמה האישית 187946
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 20:10
לא מסכים. זה תלוי תרבות. יש תרבויות בהן יודעים לכבות פלאפונים, יודעים לשים על SILENT, יודעים איך לקבל שיחה, יודעים שאנשים לא חייבים לענות תמיד לשיחות (למה היית לא זמין, סנוב!), יודעים לקצר, יודעים איך לדבר בזמן שמקבלים שיחה במקום ציבורי (בשקט ואפילו הייתי עד מספר פעמים לתנועת הסתרה קטנה של הפה ואף לעזיבה קצרה של החדר).
הישראלי שצועק בפלאפון בזמן שאתה נוסע במונית, סוגר את הפלאפון אחרי סוף השיחה וממשיך לצעוק בזמן שהוא "מדבר" עם החבר שיושב לידו או עם נהג המונית. לי אישית, לא מפריע שהצעקות שלו תורגמו ושודרו לאיזו אנטנה. להיפך, אני שמח שאני לא צריך לשמוע גם את הצעקות של הטמבל שנמצא בצד השני‏1.
אני חוזר - חוסר ההבנה איך להתנהג במרחב הציבורי (בשביל שיהיה יותר נחמד ונעים לכולנו) לא נובע מהשימוש בפלאפון.

_____
‏1 ולא להגיד שהטמבל השני לא נמצא במונית בכל מקרה. אני בטוח (הנסיון לימד אותי) שהצעקן יכול למצוא עוד מישהו במונית שהוא ימצא איתו שפה (צעקנית) משותפת.
מתאמים דיונים? 187949
העלמה עפרונית • בתשובה לאביב י. שבת, 3/1/2004, 20:19
העלמה עפרונית, משועשעת קלות.
מתאמים! 187999
אביב י. • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 4/1/2004, 1:25
:-)

אבל אני יותר מסכים עם החבר'ה האחרים בדיון. אני לא יודע באיזו ישראל את חיה (נשמע כמו מקום טוב לחיות בו, גם אני רוצה).
מתאמים! 188001
אביב י. • בתשובה לאביב י. יום א', 4/1/2004, 1:31
אה, קראתי עוד קצת. אני לא חושב שאלו הן תופעות ישראליות יחודיות. יש עוד תרבויות שמתנהגות כמו הישראלים (או יותר גרוע).
אז למה "לא מסכים"? אנחנו מסכימים 187952
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. שבת, 3/1/2004, 20:28
ייתכן שבאמת הניסוח שלי היה קלוקל, אבל צריך לראות את זה גם בהקשר של ההודעה אליה הגבתי. אני אנסח מחדש: ברמה האישית, כשהפלאפון מצוי בידי אדם מחונך ומהוגן, ברור שאין בו בעייה. כשהפלאפון מצוי בחברה שבבסיסה היא בלתי מחונכת וחסרת תרבות, תמיד יהיו את האנשים שיהפכו אותו למכשיר מתועב של רעש. וכן, פלאפונים עוזרים להגביר את הרעש, וכן, זה אומר שהבעייה היא באנשים, לא בפלאפונים.
מסכימים כמעט 187976
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/1/2004, 22:46
שוב, אני קצת לא מסכים (אבל הפעם ממש ממש ממש קצת). הרעשנים שמיצרים רעש עם פלאפון עושים זאת גם בלי הפלאפון. פשוט, בחברה הישראלית (גם בקרב היענו אליטה שמכבה פלאפונים) מיחסים יותר חשיבות לרעש אלקטרוני מאשר לרעש שבוקע מגרונם של אנשים.
זאת ניתן לראות גם כשנכנסים למופע שבו יש כביכול אוכלוסיה שנחשבת לקצת יותר מתורבתת (מופע ג'ז למשל), שבה כן בד"כ מכבים פלאפונים, אך בכל זאת הברברת הרעשנית חוגגת (לא ברברת בצורה של לחשושים סבירים, אלא ברברת שנשמעת כמו קבוצת דיבייט של ברווזים על ספידים).
אני לא מיחס חשיבות מיוחדת לצפצופים של פלאפון (אולי כי היה לי קומודור 64 כשהייתי ילד) והם לא מטרידים אותי יותר מישראלי שצועק בהתלהבות (הוא חושב שהוא בסה"כ מדבר) תוך כדי נפנוף ידיים.
בכלל, סביר שהצפצופים הטורדניים יעלמו, בניגוד לברברת, עם השיפור הטכנולוגי (כבר היום אני שומע אותם פחות ופחות).

אבל אני שמח שאנחנו מסכימים על כך שבכל מקרה לא הפלאפון הוא הבעיה האמיתית (עכשיו אנחנו צריכים לשכנע בזה אנשים שלא קוראים את האייל, תוך כדי זה שאנו מנסים להקפיא את הגיהנום ולחלק תפוז ל-‏0 חלקים שווים בגודלם).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות