 |
|
 |
||
|
||||
 |
אי אפשר שלא להרגיש תחושת אי נוחות לנוכח התגובות שעולות כאן משני צידי המתרס. על פי התגובות,תיאור אותו מפקד פלוגה נע בין מפלצת דו ראשית הצמאה לדם של בתולות קומוניסטיות עד למפקד איכותי נועז אשר יכול לנתח בבהירות את תמונת המצב ולהגיע להחלטות הנכונות. ואני חושב שהוא הקרבן התורן של המציאות המכוערת. לא אתפלא אם מדובר בנער נחמד שמצביע מרץ ולא חושב שצריך להרוג בשביל אדמה או לחלופין צעיר בעל השקפות ימניות שלא חושב שצריך להרוג כל מה שחבוש כפיה. כאשר ההמולה התקשורתית תשכח במהרה יישאר אותו ילד לבד מול מערכת שבצורה מפתיעה תפגין מהירות ויעילות בהפקת התחקיר, תגזור עליו בוודאי עונש הדחה. אותו חייל יישא את אותן צלקות הן של האירע עצמו והן של בגידת המערכת לאורך זמן ובו בזמן אלו שיושבים למעלה יוכלו לרחוץ בנקיון כפיהם. אני כל כך מזדהה איתו וכל כך מוטרד מהעובדה שרבים מהמגיבים כאן לא מבינים בכלל במה מדובר בכל הקשור להמצאות בסיטואציה כזו ומנסים לנכס את ההחלטה והמעשה לאג'נדה ה"נכונה". מ"פ, במיוחד כזה שחדש בתפקידו, הוא נער צעיר בן 22 או 23 שיודע לנהל פלוגה בשגרה, יודע להפעיל אותה בקרב אבל אז זורקים אותו הגנרלים למציאות שלא תואמת למקצוע בו הוא הוכשר ומחכים שהוא יוציא את הערמונים מהאש. אם הוא נכשל? לא נורא, נביא חדש, נכתוב עוד כמה נהלים חדשים (לא משנה העובדה שברוב המקרים הנהלים הללו לא ניתנים למימוש) ונמשיך הלאה. הצבא שלנו בטירוף מערכות כבר תקופה ארוכה, בשנים האחרונות הביעה רק גוברת. לפני זמן מה שמעתי את הדיווח הבא בגל"צ: "מוצב טרמית ברפיח הותקף הלילה באש אוטומטית ורימונים, אין נפגעים בין חיילינו, הכוחות לא השיבו באש" אני יודע שלרובכם זה עובר לי האוזן אבל אין סמל גדול מזה להרס שמתרחש בצבא. כל מפקד קרבי יודע שאין דבר חשוב יותר מחתירה למגע, אקטיביות ויזמה. בכל תרגיל בבה"ד אחד, קורס מפקדי פלוגות והלאה מפמפמים לך שחתירה למגע זה הבסיס שבלעדיו לא תנצח. ואז אותו קצין מגיע לעולם האמיתי ומגלה ש'כוחותינו לא השיבו אש' הפך להיות הערך המוביל. אני יודע שזה נשמע מבלבל אולי אבל ההשלכות של המצאות הצבא בתוך מציאות של כיבוש הן הרסניות מבחינת הרמה המקצועית של הצבא להלחם. דוגמא טובה אך בעייתית שניתן להתייחס אליה הוא מבצע צבאי שנערך אי אז - נאמר שהשם שלו הוא שני צבעים של כוחות בצה"ל. התחקיר היה מבחיל. הכוחות ירו עשרות אלפי כדורים - אף מטרה לא נפגעה. כאשר נשאלו החיילים והמפקדים מה קרה שם הם הסבירו שהם ירו על מנת להוריד ראשים. הם למדו את זה באנתפאדה... שלא תבינו לא נכון, מטרות היו בהמוניהן והן אפילו פגעו במספר חיילים שלנו. אני בטוח שאם היינו לוקחים תשעים אחוזים מהמגיבים המשכילים שיודעים לתת עצות ושמים אותם במקומו של אותו מפקד האירוע הרי שזה היה נגמר או בטבח של המפגינים או בקקי במכנסיים של המפקד והרס הגדר. למה מצפים מילד בן 23 לעשות את העבודה של אלו שמתקראים 'מנהיגים'? אם הוא היה רוצה לפזר הפגנות הוא לא היה חותם קבע, מצטרף למשטרה ועושה את זה שם (בצורה גרועה לא פחות) אבל לפחות במסגרת המתאימה. מי שמנציח את המציאות הקיימת ומנסה למשוך את הזמן אחראי להארכת הרשימה של אותם קרבנות שרצו לשרת את המדינה ומצאו עצמם משרתים אג'נדה פוליטית פחדנית ורקובה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עפ''י הפירסומים בעיתונות, סרן שי, מ''פ חה''ן גולני, הוא תושב שכונת הקרוואנים של ההתנחלות אלקנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקיבוצניק גיל נעמתי היה לוחם תותחנים בשירותו הצבאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שהסברתי, אני לא נותן שום משקל במקרה הזה למקום מגוריו של המפקד או ההשתייכות הפוליטית של משפחתו. יצא לי לשרת עם חיילים הגרים בהתנחלויות שבזמן השירות שלהם הפגינו שיקול דעת וגישה ערכית בריאה יותר מאחרים שהגיעו מאזור המרכז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה גם שמסתבר שלמרות מקום מגוריו של המפקד הוא ביקש אישור לפני הירי ואפילו קיבל אותו. (לפחות לדיברי הרמט''קל. ) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לחכות ולשמוע עוד פרטים - נראה לי שאתה ממהר להשליך מאירועים שראית על המקרה הזה. יש מצבים כמו שאתה מתאר שבהם ילד עומד מול מצב מסובך שאין בו ממש דרך נכונה לפעול - אני לא יודע אם זה נכון במצב הנוכחי. אתה באמת חושב שיכולה להיות הפגנה של אנרכיסטים שמאלנים שמסוגלת לגרום למישהו מעל גיל 3 לעשות קקי במכנסיים?? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקקי במכנסיים היה ביטוי מטאפורי אבל בהחלט ישנם מצבים בעיתיים המצטיירים כפשוטים למי שקורא עליהם בעיתון בעודו יושב במטבחו השקט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני לא מאמין שמ"פ בגולני איבד עשתונות מול חבורה של אנשים שלא יורים עליו, לא זורקים עליו כלום, רק מנענעים גדר. 2. אני לא מאמין שהוא לא הצליח לזהות שחבורה של גברים ונשים שמחזיקים שלטים וצועקים סיסמאות בעברית נגד הכיבוש הם מפגיני שמאל ישראלים. 3. אני לא מאמין שבהפגנה של תנועה קיקיונית שהשם שלה נשמע כמו משהו מ"בריאן כוכב עליון" היו מאות אנשים. אני גם לא מאמין שהיו שם 100 אנשים. 4. אני לא מאמין שמצביע מרץ היה נותן הוראה לירות אש חיה לעבר מפגינים ישראלים שלא מסכנים את חייו או חיי חייליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חזק בתחום התיאולוגי אבל אם הבעיה שלך נעוצה בחוסר אמונה אני לא הכתובת. בכל מקרה: 1. אני לא בטוח שהם רק ניענעו את הגדר ואני לא יודע מה היה המצב הנפשי של אותו מפקד באותה סיטואציה. מה שאני יודע הוא שלא צריך לאבד עשתונות על מנת לפגוע בשיקול הדעת. (איבוד עשתונות היה מתבטא למשל בהיתר ירי חפשי לעבר מרכז המאסה). 2. אני לא בטוח שהתירוצים של "לא ידענו שהם ישראלים" הם אותנטיים או שליפה מהשרוול של איזה קדקד שחשב שזה יעזור להנמכת הלהבות. 3. בתור פרופסור להפגנות והתפרעויות אני מבטיח לך שעשרים צעירים חדורי מוטוויציה יכולים לגרום לכאב ראש לא קטן. 4. אני משער שאתה לא עושה מילואים בשטחים ביחידה קרבית. במידה וכן - קבל התנצלות מראש. פשוט לא זכור לי קו אחד או תעסוקה אחת בשטחים בלי הוויכוחים על הסתירות בין העמדות הפוליטיות של החפ"ש לבין ההתנהגות שלו בשטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. התירוץ הזה מגיע עכשיו מהקודקוד הכי גבוה . ) שים לב שהוא טוען שגם לאחר הירי החיילים לא ידע שמדובר בישראלים. יכול להיות שגם עכשיו הם עדיין לא יודעים... 4. לא מדובר פה על התעללות בפלסטינאים - משהו שעושים אנשים בעלי כל מני דעות. מדובר פה על לירות באזרח ישראלי יהודי שלא מסכן את חייך. באיזה תעסוקה נתקלת בחייל שעשה את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אזרח ישראלי" - זו שטות שחוזרת על עצמה כל הדיון הזה. ירי על אדם, יכול להיות מוצדק ויכול להיות לא מוצדק. אין שום קשר לעובדת היותו אזרח ישראלי / צרפתי / אמריקאי / אפגני או אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיקרון אתה צודק שאסור לירות באופן לא מוצדק באף אחד. ובכל זאת, זה מצב מאוד לא נורמלי שחיילים בצבא יירו על אזרחי אותה מדינה, ואתה מצפה שמצב כזה יקרה רק אם באמת אין ברירה ומדובר בסכנת חיים מוחשית ומיידית, ושמפקד יחשוב לא 10 אלא 100 פעמים לפני שהוא נותן פקודה כזו. הצבא שלנו מורכב מאזרחים ישראלים בעלי דעות שונות ומגוונות (כולל הבחור שנורה), שמצליחים לשתף פעולה בין השאר בגלל שהם לא מעלים על הדעת מצב שבו הם יירו אחד על השני. לדוגמא, אני זוכר מקרה של חייל ישראלי שהשתגע והתחיל סתם לירות לעבר ערבים בחברון. למרות שלירות בו במצב כזה היה כנראה מוצדק, הקצין שהיה במקום סיכן את חייו ע"מ לקפוץ עליו ולעצור אותו בלי לפגוע בו. כנראה שהקצין הזה חשב, ובצדק, שיש דברים שעושים רק אם ממש ממש אין ברירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפקד בצבא לא צריך להתחשב בכך שמדובר באזרחים של מדינה כזו או אחרת! אם הם היו תיירים דוברי פורטוגזית שצועקים בשפתם "אל תירו", מה המפקד בשטח צריך לעשות? 0. להזעיק מתורגמן 1. לירות באויר - (זו שפה שכולם מבינים) 2. לברר האם אחד או יותר מן המפגינים הינו אזרח ישראלי. 3. לבדוק אם יש פלסטיני בקהל - (בחירה מושכלת של מטרה) 4. להתפוצץ מצחוק 5. לעזור להם לפרוץ את הגדר (תראו כמה בעיות היא עושה) 6. לכנס מסיבת עיתונאים (ירי לרגליים עושה זאת היטב) 7. לתקל את המפגין האלים ביותר כדי להרגיע את המהומה 8. להזעיק משטרה 9. כל התשובות נכונות A. אף תשובה איננה נכונה B. תשובות 1,2,3,7,9 נכונות C. תשובות A ו-B נכונות D. התשובות הזוגיות נכונות E. התשובות הזוגיות אינן נכונות F. התשובות הראשוניות נכונות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאתה צודק - מפקד בצבא ישראל צריך להפעיל את אותם נהלים לא משנה אם מדובר באזרחים של ישראל או אנשים אחרים. העובדה שהמקרה הזה הוא הראשון מראה שכנראה עד היום המפקדים הפעילו שיקול דעת לקוי ולא ירו על אזרחים ישראלים. אני מקווה שלאחר שיתנו צל"ש למפקד הנוכחי, נתחיל לראות הפעלה יותר הוגנת של הוראות הפתיחה באש. בפרט, אולי זה רעיון טוב שכל סרבני השמאל במקום לסרב יצאו לשטחים עם עותק של הוראות הפתיחה באש ובכל מצב שאפשר להצדיק אותו יירו על מתנחלים (למשל אם הם רואים קבוצה של מתנחלים צועקים ומנענעים גדר). כך הם לא יעברו על החוק. אני גם מתאר לעצמי שפינויים עתידיים של מאחזים יעברו הרבה יותר בשקט כאשר כל מתפרע יידע שממתין לו כדור נחושת (בפראפרזה על אחת התגובות בדיון הזה). אני גם הייתי הולך צעד קדימה ואומר שמפקד לא צריך להתחשב אם מדובר ב*חיילים* ישראלים - אם הוא רואה קבוצה של חמושים לבושי מדים מתקרבת לעברו לא כדאי שינסה לברר אם הם פלסטינאים מחופשים, או שמאלנים במילואים, עדיף שקודם כל יירה. אני מודה שעד שקראתי את התגובה שלך חשבתי שמצב כזה הוא צעד לפני מלחמת אזרחים. כעת אני מבין שלהגדיר מלחמת אזרחים כדבר רע זה גם גחמה שלי, ואין שום הבדל אם הצבא נלחם באזרחי סוריה, באזרחי פורטוגל, או אזרחי ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עופר שלח קורא אותך ומפנה שאלה לרמטכ"ל הגון: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמה שלי, תעשי מצווה לאייל קמצן שלא יכול לקרוא את המאמר בלי לשלם. למה את מתכוונת כשאת אומרת "קורא אותך" ואיזו שאלה הוא מעלה? תודה...נשמה... _____________ אסף שחזר מארוחת ראש השנה המסורתית אצל החותנת שלא חסכה בסאקה. _____________ אני מבטיח שזו תהיה המלחמה האחרונה והפעם היחידה בה אני מפר זכויות יוצרים ומותח קו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, ע.ב. השקיע מאמץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, לא התפניתי עד עתה. אתה מתכוון שע.ב שלח לך מייל ואתה מסודר? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |