בתשובה לש''ק ריש, 07/12/03 21:47
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האדם כפרט והחברה כחברה (למשל בהפניית משאבים) לא מתייחסים לחיים כאל ערך מעל לכל. השאלה היא שאלה של גבולות הליברליות. סמים, כולל סמים ''קלים'', הם לדעתי מחוץ לגבולות הליברליות הזו. אני מודעת לזה שאנשים אחרים ישימו את הגבול במקום אחר. רעיון הפילוח הוא רעיון מעניין. באופן עקרוני, כאשר נמצאת תרופה שיכולה לסכן בצורה קשה חלק מהאוכלוסייה הנטייה היא להוריד אותה כליל מהמדפים. במידה מסוימת המקרה של סמים ''קלים'' דומה למקרה זה - מדובר בחומרים שעשויים לגרום סיכון משמעותי לקבוצה מסוימת באוכלוסייה. צריכה להיות גם התייחסות שונה לחומרים שגורמים נזק מצטבר (אבל הנזק החד פעמי שלהם הוא זניח) מול חומרים שעשויים לגרום נזק קריטי בשימוש יחיד. שומן מן החי, סיגריות, אלכוהול, שוקולד, שייכים לקבוצה הראשונה. סמים לקבוצה השנייה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אופטלגין עלול לגרום נזק קריטי בשימוש יחיד. זה רק האחוזים שקובעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר מגיעים למספרים, אז יש לך מושג כמה אנשים מתים בישראל כל שנה מעישון סיגריות רגילות, בד"כ לאחר חולי ויסורים להם ולסביבתם, יסורים שנמשכים כמה שנים והמון כסף שלהם, של המשפחה ושל המדינה? רמז: זה יותר מכל הטירור, תאונות הדרכים, תאונות המטיילים בחו"ל ועוד רשימה ארוכה של דברים הנחשבים למסוכנים/מפחידים/מאתגרים ובניגוד לשחושבים חלק מן המעשנים, הסבל מתחיל הרבה לפני גיל 80. ועוד רמז: כולנו שמענו את המספרים הבלתי נתפסים. הם הופיעו לא פעם בדו"חות באמצעי התקשורת ובפרסומות שהופיעו בכל פינה (רדיו, טלויזיה, תחנות אוטובוס, עיתונות), אבל עקב התניות מסויימות בהן אנו שרויים, מידע זה סווג כדל ערך ופינה את מקומו בזיכרון לאחר זמן קצר לדברים שנתפסו כבעלי חשיבות גדולה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי מושג. אני לא בטוח למה המלבן מופנה אלי. כמו שכתבתי פה, אני סבור שסיגריות הן סמים קשים, או לפחות מציבות בעיה חברתית שגדולה בהרבה על המריחואנה, גם אם תאושר כחוקית. ההבדל הוא בעיקר בפיזביליות של הפתרונות לבעיה. את הסיגריות כבר לא ניתן, מבחינה פרקטית ודמוקרטית, להוציא מחוץ לחוק. בעוד שאת הקראק אפשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שלא אליך צריך הייתי להפנות את תגובתי הקודמת. אני חושב ש''נדלקתי'' בגלל הביטוי ''קידוש הבריאות'' ובגלל שהזכרת את הסיגריות בדרך אגב, כאילו שמדובר בעוד סכנה, אחת מיני רבות, וחשוב לי להדגיש שלא כן היא. זהו הדבר האמיתי גם אם הפחות מפחיד מכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהם המספרים הבלתי נתפשים? האר את עינינו. ואתה לא צריך להאמין לכל הדו"חות והפרסומים. אחרי הכל, נדמה לי שישנה אגודה הקרויה "אחת מתשע" שמבשרת לנשים כי אחת מתשע מהן, 11 אחוז, תחלה בסרטן השד, כאשר הנתונים הפשוטים של תמותה מהמחלה הם של 2 אחוז בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. 11% מהנשים תחלנה בסרטן השד. 2% (מהנשים? מהחולות?) ימותו מסרטן השד. מה לא בסדר כאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, טעיתי פעמיים: פעם אחת כשהתייחסתי לתמותה במקום למקרים חדשים ופעם שנייה כשבלבלתי בעצמי בין הדברים. נתוני האמת של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הם שאחת מ-13 נשים תחלה. עדיין רחוק במידה ניכרת מהאחוזים הנ"ל. מעבר לכך, עבור כ-30 אחוז מהחולים – נשים מבוגרות מאוד – לא נהוג ליישם טיפול רדיקלי, כך שלמעשה אם התגלה ואם לאו מניחים אותן באשר הן. קצב התקדמות הסרטן במקרים כאלו הוא איטי מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההערכות שקראתי למספרם של אלו שמתים רק 1 מעישון הן בין 5000 ל10,000 בשנה בישראל. גם ברוב העולם המערבי השיעור דומה - סדר גודל של פרומיל מן האוכלוסיה בשנה. לגבי שיעור הירידה בתוחלת החיים של מעשן/נת, אני מכיר מספרים הנעים בין 5 שנים ל20 שנים. לזאת חשוב להוסיף את שנות הסבל הקודמות למוות. 1 כלומר, למשל מכלל הלוקים בסרטן הריאות לוקחים כ9/10 (בערך) שאלמלא העישון לא היו לוקים במחלה, ולא את כל אלו הלוקים במחלה זו. כעשירית היו לוקים בה גם ללא העישון. אגב, מי שמחפש תירוצים גם ימצא "מחקרים" הטוענים שסיגריות דווקא מעריכות את החיים בכשנה וחצי (אני מצאתי). אבל אם היו מספיק בעלי עניין כלכלי ומכורים בנושא חציית הכביש בעיניים עצומות, גם שם היו נמצאים מחקרים כאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מראים שעלות המעשן למערכת הבריאות והסיעוד אינה גבוהה יותר מזו של לא מעשן, משום שאותן 5-20 שנה הן בטווח גילאים שלרוב הוא בעל עלויות בריאות גבוהות במיוחד. אם להאמין לכל המספרים האלו, ניתן להתרשם כי מי שאינו מעשן, אינו שותה, אינו אוכל בשר ובוודאי שאינו משתמש בסמים לא חוקיים, צפוי לחיות עד גיל 4703, פלוס מינוס שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם אם לא, זה לפחות יראה לו ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכל מקרה, מי שאינו מעשן, אינו שותה, אינו אוכל בשר ואינו משתמש בסמים לא חוקיים ימות בריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא לא איך הוא ימות, אלא איך הוא יחיה. (אם בכלל ניתן לקרוא לזה ''חיים''). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה לחיות בלי עישון, שתיית אלכוהול, אכילת בשר וצריכת סמים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שאתה מוסיף לרשימה עוד כמה תחביבים מטעמי "זה לא בריא", התשובה היא: השעמום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוסיף עוד תחביבים, דיברתי על ארבעת הדברים הספציפיים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הם לא חסרים *לך*, אז אין *לך* שום בעיה. אבל אפשר להגיד את אותו הדבר על סקס, שוקולד או רכבות הרים (כולל שילובים בין השלושה). לי למשל לא אכפת לוותר על העישון (אני לא מעשן). אני לא מתכוון לחשוף את הפרטים (השמורים במערכת, ללא ידיעת המערכת) לגבי הסמים הבלתי חוקיים, אבל זה אכן נראה לי מאוד אידיוטי מצידי אם אוותר על השאר מטעמי "זה לא בריא". אלו פשוט דברים מהנים. הנאה היא לפעמים חשובה יותר מבריאות. בגדול, נראה לי שגם קריאת ספרים (או תגובות באייל הקורא) זה לא ממש בריא לעיניים. בריאות זה לא הכל בחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, ב תגובה 190041 שאלתי שאלה פשוטה, שהתייחסה לסוגריים של דורון הגלילי. עם כל מה שכתבת לעיל אני מסכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי מה שכתבתי ואתה מסכים איתו הוא רוח הדברים של מה שכתוב בסוגריים של דורון הגלילי. אני לא חושב שהוא דיבר ספציפית אך ורק על עישון, אכילת בשר ו/או שתיה (אני מניח שהוא יגיד שחיים שיש בהם *רק* את אלה הם גם לא מציאה כל כך גדולה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. ייצגת אותי בכבוד. אתה השני שעושה זאת היום. אני מניח שאני כבר יכול לפרוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סקס זה גם בריא, גם לא עולה יותר מדי כסף (חוץ ממקרים פתולוגיים), וגם לא דורש הכשרה מיוחדת. סקס — הנשק של העם! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר המתים מסרטן ריאות הוא כ-1200 איש מדי שנה. כלומר, אנחנו אמורים לקבל כאן כאלף ושמונים מקרים של תמותה המיוחסים לסיגריות. מה עם השאר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרקורד הבריאותי של מעשנים כולל עושר רחב ומעניין של חוויות מלבד סתם איזה סרטן ריאות פושטי. ראה למשל http://www.health.gov.il/units/eduction/catalog/smok... או http://www.lung-rmc.co.il/haktana.html . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אחרי צירוף הנתונים הללו – וגם כאשר מתעלמים לחלוטין מהעובדה שאין יחס של 100 אחוז בין עישון לסוגי הסרטן וטרשת עורקים עדיין לא מגיעים אפילו לרבע השיעור המרבי שנתת (המספר שקיבלתי הוא 2500). נוסף על כך הטיעונים גם שקריים בחלקם. למשל, נטען כי מספר מקרי סרטן הריאה עולה בהתמדה. על פניו, טענה זו אמורה להיות מופרכת, כיוון שמספר המעשנים יורד. אבל אם מקבלים טענה זו (כביכול, אנו סופגים היום נזקים מוגברים מן העבר) היינו אמורים לקבל מספר רב יותר של חולי סרטן ריאות, מה שאינו נכון לפי הנתונים: מספר החולים נותר קבוע על 20 לאלף בעשרים וחמש השנים האחרונות. השיעור הקבוע של חולים באוכלוסיה בכל סוגי הסרטן (התנודות זניחות) מצביעים על שורשים גנטיים ברורים, משום שהשמנת יתר, ירידה דרמטית בשיעור המעשנים (מכ-50 אחוז לכ-30 אחוז היום) אינם משתקפים כלל בשיעור החולים במחלות השונות. למעשה, המחלה היחידה שעלתה בצורה דרמטית ברבע המאה האחרון היא סוכרת, ואותה אפשר לייחס בהחלט לשינויים באורחות האכילה שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני הקישורים שנתתי הינם אקראיים - חיפשתי "נזקי עישון" ומבלי לבודקם יותר מדי הבאתי אותם. אם אתה רוצה מידע נרחב ומפורט בנושא, בין אם אתה רוצה לאמת את המספרים בהם נקבתי ובין אם 2500 נראה לך סיבה לא מספקת לקרוא לסיגריות "הדבר האמיתי" ממנו צריך לפחד, תצטרך לעשות מאמץ. המידע שלי הוא ממספר מחקרים עליהם שמעתי וקראתי את עיקר חלקם - בעשרים השנים האחרונות בעיתונות הכתובה ושאר אמצעי התקשורת. שים לב שכמו בתחומים אחרים הרשת מוצפת במידע גם בעניין זה ורובו אינו אמין. בדוק באתרי מרפא כגון: http://www.mednet.co.il (לרופאים בלבד) או כאלו באנגלית (ואם לא, אז לפחות שמור את הקישורים למקרה שתצטנן או משהו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמטריד אותי בטענותיך אינה האמירה שהעישון גורם לנזק. מוסכם על הכל שהוא אכן מזיק. יש לי בעיה, עם זאת, עם עובדות שאינן מבוססות ואמירות גורפות, שלעתים נראות כמו תחרות להדבקת כל צרה שבעולם לעישון. דוגמה יפה יכולה לשמש הסטטיסטיקה לגבי מקרי המוות הנגרמים מעישון. כל גורם בורר לו, בקווים כלליים, מה שמתחשק לו כדי להרכיב טבלה מאיימת ככל האפשר של נזקי עישון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני מבין שאתה לא בתחום וגם לך אין זמן לחקור את הנושא. אם לי היה, כבר הייתי אוסף כמה עשרות מחקרים בנושא, קורא את עיקרם, מעריך את תוקפם ובוחר שניים שלושה שנראים לי איכותיים במיוחד וכותב על זה מאמר לאייל בו הייתי מזכיר גם תוצאות השונות מאלו שהבאתי ומציין את מידת אמינותן. אבל אין לי זמן לעבודת מחקר על כל הודעה שאני מפרסם באייל. אז יש תגובות שאני מראש לא כותב מסיבה זו 1 ויש כאלו, כגון זו, שלמרות שאין באמתחתי צרור נאה של קישורים למידע מקוונן בנושא, המידע שאני מביא שם מבוסס במידה סבירה ומעלה. כך שאיני מבין על מה מבוססות טענותיך מלבד אולי הצורך להתעלם מן הנתונים המזוויעים הקשורים בעישון. לגופו של עניין: איני מבין את טענותיך. למה כוונתך ב"עובדות שאינן מבוססות"? אולי "שלא הוכחת" או "הטעונות בדיקה" אך טענה יכולה להיות שגוייה, גם אם היא מבוססת על נתוני אמת. המספר אותו ציינת אתה נראה לי הרבה יותר מביסוס טענותיי. למה התכוונת ב"אמירות גורפות"? אתה בטוח שאתה מתייחס לדבריי בדיון זה? אילו צרות הזרות לעניין בדיוק הדבקתי לעישון? לגבי "כל גורם בורר לו": זו עובדה שציינתי מלכתחילה, עדיין, יש אמת אחת, שבעין בוחנת ניתן לדלות משלל הנתונים. 1 או מסיבות אחרות - למשל אם מדובר במידע האסור בפירסום מסיבות שונות. היה גם מקרה בו יכולתי להשיג הסכמה לפרסום מידע צבאי, שהיה מאוד רלבנטי לאחד הדיונים - בתנאי שלא יצורף אליו שמי. ואולם בשל קרציית outing המסתובבת כאן נמנע הדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד בנושא: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך אל הנמלה עצל, הדלק סיגריה ושב בצל... תגובה 221912 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלי יותר שווה: הוא מעיתון יותר אינטיליגנטי וכן ניתן להגיע אליו גם מחו"ל (ynet דורשים תשלום לקוראים מחו"ל). מצד שני בשלך יש קישור לדו"ח המקורי, אז אולי זה מתקזז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור שלי עזר לעשרות אלפי איילים להפסיק לעשן כבר מיום שישי, לך תדע כמה שנים נחסכו במצטבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את חוזרת וטוענת טענות שאינן נכונות עובדתית. הנזק שגורם עישון סיגרית מריחואנה או חשיש אינו "קריטי" ואינו עולה – ולפי רוב המחקרים פחות בהרבה – מנזקה של שתיית כוסית וודקה. אין אפילו מחקר אחד התומך בטענה שלך שעישון חשיש חד פעמי גורם נזק "קריטי". להיפך, הטענות הדי חלשות שמועלות נוגעות אך ורק לעישון הרגלי, מתמשך ובכמויות גדולות – אנשים שדופקים שלושה באנגים ביום. אם פוסלים את הטענה שלך שנגרם נזק קריטי משימוש בודד – ואפשר להחיל אותם כללים כמעט על שימוש באקסטזי או קוקאין – אנחנו נותרים עם משוואה שבה את פוסלת הרגל מזיק בשימוש ממושך אחד (סמים) ומתירה הרגל מזיק בשימוש ממושך אחר (כל השאר). למה ומדוע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פעם הועלתה הטענה כי נזקי האלכוהול כבדים ב-ה-ר-ב-ה מנזקי צריכת מריחואנה , האם יש לחוקק חוקים גם נגד צריכת אלכוהול ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותו בית היוצר שמביא לנו היום את ''נגע הסמים''. ארה''ב, תחילת המאה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מישהו יכול לאשש ע"י הבאת לינקים את הטענה כי אלכוהול גרוע בהרבה ממריחואנה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב רעיון הפילוח – עד כמה שהבנתי כבר זוהה בסיס גנטי משמעותי למועדות להתמכרות. אני לא יודע באיזו רמת מובהקות וכמה זה חד-חד-ערכי וכו', אבל יש כנראה גן כזה, המבדיל בין אותם "משתמשי פנאי" לאלה שיוצאים מזה מכורים. הוא אגב רלוונטי גם לסיגריות, הרי בסופו של דבר לכל הסמים יש אותה השפעה על המוח (דופאמין כמדומני). אבל חברה שלא מסוגלת להציב דוכנים בכניסה למועדונים – כדי לבדוק שהסמים שם הם MDMA נקי ולא מזיק, לעומת ערבוביות זולות ורעילות – לא מסוגלת עדיין לעכל אפשרות להסביר לאדם שהוא בסיכון גדול להתמכרות, ולאדם אחר שהוא בסיכון נמוך מאוד. (עם זאת אני מניח שדרוש עדיין מחקר נוסף עד שנגיע לשם.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרתי מישהי שהייתה אלרגית לקינמון, עד לרמת סיכון חיים. בקיבוץ בו היא חיה הוצא הקינמון מתפריט דייסת הבוקר בחדר האוכל,(1) אבל לא נאסר על החברים לצרוך קינמון בביתם. ____ (1) היא לא היתה צריכה לאכול קינמון כדי לפתח תגובה אלרגית, די היה בריח. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |