בתשובה להאייל האלמוני, 27/11/03 9:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה סבור שפדרמן הינו אויב לישראל? אם כן - איך אתה מגדיר 'אויב'? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מי שפוגע בבטחוני יהודי או ערבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פוגע" בבטחונך כ*תוצאה*, בלי כל קשר לכוונתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפדרמן יש את כל הכונות לפגוע בקיומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא *התכוון* לרצוח ראש ממשלה, וזה פגיעה בביטחון. זה שהוא התכוון שהרצח בתורו ישפיע על תהליכים מדיניים (נניח לחיוב) זה סתם אקסטרפולציה יהירה1 שקיים מרחק רב בינה לבין מה שראוי לכנות *כוונה* בשיח של יחסים בין בני אדם/שיח של מוסר. באותה מידה, מחבל מתאבד מבצע אקטרפולציה יהירה לכך שמעשיו ישפיעו על תהליכים מדיניים, אבל בת'כלס הוא מתכוון לרצוח. אגב, זה מזכיר לי את הסיפור על אייל אלמוני שישב עם אשתו בארוחת ערב, ו*התכוון* להגיד לה "מותק, תעבירי לי את המלח" אבל מה שיצא לו זה "הרסת לי את החיים, יא כלבה". השאלה היא האם האישה צריכה לייחס ערך כלשהוא לכוונה? ------- 1 היטלר ידה ידה. גם אז זו היתה אקסטרפולציה יהירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהכוונה לרצוח את רבין (בהנחה המפוקפקת, שהוא אכן התכוון לרצוח אותו), שהוא התכוון לפגוע בבטחונו *האישי* של רבין. כל היתר - ספקולציה, שניתן להתכווח עליה. לכן, רק רבין - אישית - יכול היה לראות בו משום 'אויב'. וסליחה על בורותי, אבל לא מצליח לראות את הקשר בין ה'דוגמא' שהבאת ובין הנושא הנדון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע ההנחה "מפוקפקת"? עמיר עצמו וגם מרגלית הר-שפי העידו על התבטאויותיו בנושא, אלא אם כן ל"לעצור אותו" אליבא דעמיר עצמו יש משמעות אחרת בעיניך. אשר לעצם הכוונה, כיוון שלא ניתן להצביע על רקע אישי לפגיעה ברבין (רבין היה חייב לו כסף? רקע רומנטי?) ועמיר נמצא כשיר לעמוד למשפט מבחינה נפשית, הרי שההנחה שעמיר התכוון להשפיע פוליטית באמצעות הרצח היא הסבירה ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. תוכל להפנות אותי למקור מוסמך, המאשר את טענתך בדבר 'עדותם' של יגאל ומרגלית? ב. בודאי שאין זה סביר להניח, שיגאל רצה במותו של רבין (אם בכלל) כ*מטרה* וסביר יותר להניח, שמותו של רבין היה רק *אמצעי* להשגת מטרה אחרת, פוליטית ככל הנראה. השאלות שאני מבקש להאיר הן אלה: 1) האם הוא האמין והתכוון, סובייקטיבית, שהמטרה האחרת שתושג במותו של רבין תהיה לטובת עם ישראל? תשובתי - סביר להניח שכך הוא האמין ורצה. 2) האם יש חשיבות *כלשהי* לאמונתו ולכוונתו הללו? תשובתי - כן. יש בכך כדי להצדיק הקלה בעונשו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הדברים שודרו בטלוויזיה, עם חוזי וקול. יגאל עמיר, כשנשאל לגבי הרצח, אמר: "רציתי לעצור אותו". מרגלית הר-שפי אמרה שהיא לא האמינה ש"האדם הזה" (יגאל עמיר) מתכוון ברצינות. מספיק לך? ב. כדי להסיר את הזיהוי הפוליטי הספציפי ולהישאר עם השאלה הכללית - האם אדם שירצח את בנימין נתניהו חו"ח מתוך אמונה שהרצח הוא לטובת עם ישראל, יהיה בכך להצדיק הקלה בעונשו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא. ב. בודאי (אך ראה הסתיייגותי הכללית בהודעתי האחרונה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. חבל. אין לי גישה לארכיונים של ערוץ 1 ו-2. אולי מישהו אחר ירים את הכפפה ויביא לנו תמליל. ב. אם כך, כמו "סתם איילת בארץ ישראל" בזמנו, לא הפנמת מהו שלטון דמוקרטי <דמיין כאן קישור לדו שיח בין האיילת הנ"ל לבין עוזי ו. לגבי הנ"ל. אני ממש עצלן היום>. אותך לרובינשטיין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. אין שום עיקרון מוסרי (פרט לעיקרון זה), שיש לקיים אותו בכל מקרה, לעולם, ללא כל חריג. והוא הדין גם עם שמירה על עקרון השלטון הדמוקרטי. מצטער, חבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המון תודה, באמת. חשוב להזכר מידי פעם מי מסכן באמת את קיומה של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה זה דוקא הרוצח עצמו שטען שלא היה לו דבר *אישי* נגד רבין. בטחון המדינה והחוסן הפנימי שלה הם פונקציה של חוסן המשטר(הדמוקרטי אצלנו) ושלטון החוק. כאשר טרור פוליטי נכנס לתמונה מתערער הבטחון הלאומי. מחר יקום מי שירצה לרצוח שופט בג"צ זה או אחר ואנה אנו באים? ומדוע כאשר אני יורה במישהו 3 פעמים בגבו, ההנחה שהיתה כאן כוונת רצח היא מפוקפקת? אני הייתי מביא דוגמא קצת אחרת: ניקח משפחה שבה מספר ילדים והאבא מסוכסך עם האם בשאלה הערכית והמעשית על חינוך נכון של הילדים, הוא בתהליך חזרה בתשובה והיא חילונית. הילדים חלקם תומכים באב וחלקם באם. האב נוטל סכין בעת ויכוח סוער ומשסף את גרונה של האם מול עיני הילדים. בעיניו הוא עשה זאת כדי להצילם מאובדן דרך. האם בטחון הילדים נפגע או רק זה של האם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, לא הצדקתי את מעשהו של יגאל (בהנחה שהוא אכן הרג את רבין) ולא אמרתי, שצריך לפטור אותו מכל עונש. כל שאמרתי הוא, שיש להקל בעונשו משום שהוא פעל ממניעים חיוביים (ולדעתי, רבים בעם סבורים כמוני). שנית, איני שותף להערכה, או לחשש, שהקלה בעונשו של יגאל תגרור בעקבותיה, כתוצאה ממנה, מקרי רצח נוספים. שלישית, ברור שאין לעודד עשיית דין עצמי, ואם תתחיל להתפתח תופעה כזו, יש להחמיר בעונש, כדרך שנוהגים (באופן טפשי, לדעתי) בכל תופעה פסולה, שמבקשים להילחם בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בהנחה שהוא אכן הרג את רבין" ??? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשת מלאה אנשים שבטוחים בתיאוריית הקונספירצייה.http://www.gamla.org.il/article/1999/nov/z1.htm | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הרשת מלאה? הם גם פה איתנו באייל. ראי תגובתה של ניצה תגובה 99781 ובאותה נשימה,כבונוס,האזיני לדואט "עוצו עצה" שהיא מבצעת עם שכ"ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
The requested URL /article/1999/nov/z1.htm. was not found on this server. יש קישור אחר?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי הוא עולה מצויין ומוסר לך ד''ש חם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנסה להוריד את הנקודה שהשתרבבה אחרי ה HTM בסיום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עוזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמי שרוצח מנהיג בישראל דינו אחד- מוות. ומי שמצדיק רצח מנהיג בישראל יועמד למשפט (או יעצר מנהלית) למען שלטון החוק והדמוקרטיה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעביר את הצעתך למיניסטריון האהבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ומי שמצדיק רצח מנהיג בישראל יועמד למשפט (או יעצר מנהלית)". חבל על האנרגיה - לחסל אותו, וחסל ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמה זה? מי שעדיין לא פשע ניתן עדיין לחנך אותו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וודאי שהוא אוייב ישראל-עד כמה שאני זה ישראל. הוא אוייב הדמוקרטיה. מאחורי התנועה שלו אידיאולוגיה ברורה של פסבדו דמוקרטיה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |