בתשובה לערן בילינסקי, 27/08/03 12:40
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה בטוח שמותר לכתוב את המספר הזה באינטרנט? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הם כבר כתבו אותו, אני רק העתקתי: תגובה 166096 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרים כבר כותבים היכן הוא נמצא: ליד קיבוץ/צומת ברקאי? ברקאי או עתלית? http://www.netkings.co.il/community/index.php?act=ST... (הקישור הזה מופיע אצלי בצורה פגומה) או אולי בכל אופן בירח? (אם גם הקישור הזה פגום, נסו את זה: http://www.hamoked.org.il/next.asp?cat_id=6&sub_... ) בכל מקרה, בקישור האחרון מכיר צה"ל בקיומו של מתקן 1391, אולם מסרב למסור מידע על מיקומו מטעמי ביטחון המדינה (עמ. 4 כאן למשל: http://www.hamoked.org.il/items/15_Ac9_10237-02.pdf , מי שיגיע עד הסוף יראה גם את חתימתו של בנימין בן-אליעזר המאשרת את היותו של מתקן 1391 כלא צבאי) ותודה לאלמוני המקורי מהדיון ההוא על הקישורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתמונות שהראו בכתבה בערוץ 10 על המתקן, נראו ברקע סממנים ברורים של כפר ערבי סמוך. או שזה מודבק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג"ץ יקיים היום דיון עקרוני בעניין קיומו של מתקן 1391. הדיון מתקיים בעקבות העתירה של "המוקד להגנת הפרט". נציג המדינה מסר לבג"ץ שיש "סיבות טובות מאוד" לכך שבמדינה דמוקרטית ומתוקנת יש צורך שמיקומו של מתקן כליאה מן הסוג הזה יהיה חשאי. הוא ציין כי לא נגרע דבר מזכויותיהם של העצירים במקום, והם יכולים להיפגש עם עורכי דין ועם אנשי הצלב האדום. לדבריו, גם שרי המשפטים ביקרו שם, והכול נתון לבקרה ולפיקוח. עוד ציין הנציג כי מתקן המעצר 1391אינו סודי, אלא נמצא בבסיס צבאי סודי, והוא שמאפיל על מתקן המעצר ומרחיק אותו מביקורי עורכי דין וקרובים. לדבריו, כרגע אין במיתקן הזה עצורים. "הארץ": הערות שלי: א. איזה "סיבות טובות מאד" יש לכך שבמדינה דמוקרטית ומתוקנת יש צורך שמיקומו של מתקן כליאה מן הסוג הזה יהיה חשאי? כדי שלא יפגינו מולו ויביכו את הממשלה? להוביל אנשים אליו וממנו (אסירים וסוהרים) אפשר לעשות ברכבים אטומים. סיבה טובה אחת שאני יכול לחשוב עליה היא כדי לשבור את רוחו של נחקר בדרכים לא אלימות, שזה דווקא עדיף לדעתי. ב. מוזרה לי הקביעה של נציג המדינה לגבי כך שהמתקן אינו סודי אלא שהוא רק נמצא בבסיס סודי. מזכיר לי את הבדיחה הבאה: ילד: אמא, אפשר לקבל עוגיות? אמא: כן, הן בצנצנת, על המדף ילד: אבל אמא, אין לי ידיים! אמא: אין ידיים - אין עוגיות! ג. האם יש עדיין מניעה לספר למה משמש הבניין האפור מול תחנת הרכבת החדשה ליד אוניברסיטת ת"א, או הבניין הלבן עם החלונות השחורים שליד הרב-מכר בצומת גלילות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן זה לא מדור הטריוויה, אבל אני מוכן לנחש: קאזינו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב לא קראת טוב את השאלה? אני אחזור על עצמי: "האם יש עדיין מניעה לספר ..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש שם קאזינו אז כבר מותר לספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כדי להקשות על נסיונות (נגיד של חיזבאללה) להתפרץ בכח למתקן לצורך שחרור כלואים. (מה לעשות, זה מה שקורה כשרואים "24"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעתי שהייתי צריך לצפות ב"24". כמובן שזה מעלה את השאלה מדוע לא לשמור בסוד את מיקומם של כל בתי הכלא בישראל? שהרי הסכנה של פריצה לבתי כלא לשם שחרור אסירים היא שרירה וקיימת, ודי להשקיף מהחלון כאן בחדרי בעבודה ולראות את עכו כדי לזכור זאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה היא, מן הסתם, שביחס לאסירים מסוימים ("אסטרטגיים"?) הסיכון הזה גבוה יותר מביחס לאחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה דנן באותו כלא רוב האסורים, עפ"ז, היו דווקא לא לבנונים אלא פלסטינים, והלבנונים הועברו ממנו לבתי כלא אחרים, שאינם סודיים, כך שנראה שלא זה היה השיקול (אחרת דיראני, עובייד ועוד 13 שבויים לבנונים היו נשארים בו עד היום מן הסתם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון ל-1391? למיטב זכרוני הודעת הפרקליטות היא שהחזקת תושבי השטחים במתקן הייתה חריג זמני, וכי בד"כ הכלואים בו היו תושבי חוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הפרקליטות גיבתה את אמירתה בנתונים? המדינה הרי בכלל הכחישה את קיומו של המתקן עד לא מזמן, כך שאמינות ההצהרה מוטלת בעיני בספק. כמו כן, ציינתי את העובדה שבשנים האחרונות הלבנונים מ-1391 לכלא רגיל ודווקא בשלוש השנים האחרונות המצב ה"רשמי" מול החיזבאללה רק החמיר, להבנתי, עקב חטיפת טננבאום ו-3 החיילים. אגב, מיקום הכלא (עפ"ז) דווקא נראה נוח לחיזבאללה. כלא נפחה בדרום הארץ (בעצם, גיאוגרפית, במרכז - פחות או יותר בטבורה) נראה לי מקום טוב הרבה יותר כדי למנוע נסיון פריצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכחישה? מתי ואיפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, כנראה התבלבלתי עם אמירתו של דוד ליבאי שאמר שהוא כשר משפטים בממשלת רבין לא ידע על קיומו של מתקן הכליאה 1391, או לחילופין עם הצהרות הסוהרים על כך שהמתקן נמצא בחלל החיצון או על הירח. אני חוזר בי מהקביעה לגבי שיכותם הלאומית של הכלואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כדי שמי ש''חיסל'' את המהנדס לא ידע שהוא חי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז בג"ץ דן בעתירה והורה למוקד להגנת הפרט להגיש עתירה מתוקנת שתעלה לדיון את השאלה העקרונית: האם מותר למדינה להחזיר עצורים ביטחוניים במתקן כליאה סודי? זה בעצם אותו קישור כמו בתגובה הקודמת. כנראה שהם חוסכים בביטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג"ץ הורה למדינה לנמק תוך 45 יום מדוע לא יוסר מעטה הסודיות מעל החקירה והכליאה במתקן 1391. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/367151.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ג', כנראה שלפחות בynet עדיין מאמינים שיש מניעה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1391 מופיע ב"קתדרה": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיקסים - צנזורה, או צנזורה עצמית? (מן ההקשר נראה שב"קתדרה" כל הפרטים מופיעים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שצנזורה עצמית מונעת. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |