בתשובה לרן בר זיק, 13/02/01 21:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
החרדים הם חלק מהציבור. אתה צריך להוכיח שהם מקבלים הרבה מעבר ליחס שלהם באוכלוסיה. ולא רק להביא דוגמאות למבני *חינוך* למינהם. אל תביא גם דוגמא לעיר אחת. יכול להיות שבעיר מסויימת הם לא יכולים לפתוח כולל ולכן נודדים לעיר שכנה. אין לי בעיה עם סבסוד עירוני לכולל, בדיוק כמו שעיריית רעננה מסבסדת לימודים בקתדרה שלה - עם שלל קורסים כמו קלפי טארוט, קריאה בכף היד וריקי (לצד אנגלית, ספרדית, ערבית וכו) בחרת לכתוב מבני ציבור חרדים ולא מונומנטים מטופשים - כהגדרתך - כיוון שאם יעירו אותך באמצע השינה אתה תמלמל משהו על החרדים. מן רפלקס מותנה שכזה. (כסף - חרדים, כוח - חרדים, תקציב - חרדים.) חרדים חרדים חרדים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו טען שהם לא חלק מהציבור? רצית דוגמא לעיר אחת אז נתתי, אני לא יכול להתווכח איתך כאשר אין לי נתונים. האמת היא שנתקלתי בנתוני הרשות המקומית כאשר חפרתי בספרי התקציב על מנת לנסות ולמצוא נתונים על הכסף שהחרדים מקבלים, על הניסיון הזה ויתרתי, צריך צוות שלם של כלכלנים כדי לדלות את המידע הזה. נכון, כשמדברים על בזבוז ללא צורך, אני חושב על חרדים, כשמדברים על שחיתות הם ישר קופצים לי לראש, ש"ס מתקשרת אצלי לשחיתות וגנבות. אני ממש לא יודע למה. אולי זה בגלל שאני גזען. הרי הם זכים טהורים ותמימים, משלמים מיסים כמו שצריך, עסוקים בצדק חברתי ובחלוקת תקציבים הוגנת. אוהבי אדם של ממש החרדים האלו, בעוד שהסקטור החילוני צריך להתבייש בעצמו: משתמט מתשלום מיסים (ידוע הרי שבשינקין זוהי מצווה לא לשלם מיסים והמון זועם מתקהל ליד גובי המס שמעיזים להגיע לשם), דואג רק להגדיל את תקציבו ולעזאזל השאר, מנסה להאכיל את החרדים התמימים בכוח בחזיר, מתייחסים לחרדים כאל קליפות ריקות וטוענים שיש לנחרם. בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענותיך: (על פי מה שכתבת) לא משלמים מיסים - רובם הגדול של מצביעי ש"ס עובדים. על כן משלמים מיסים כחוק. (חלקם מרוויחים שכר זעום ומשלמים או לא משלמים מס בהתאם. רוצה שישלמו יותר מיסים? תדאג להעלות את שכרם.) באירוניה: עסוקים בצדק חברתי ובחלוקת תקציבית צודקת - טוב נו, כבר אמרנו שדאגה לבוחרים איננה עברה. עדיין. באירוניה: אוהבי אדם - טומי לפיד ושינוי מגדירים מחדש את המונח "שנאה". לא יודע מדוע בכל פעם שאני רואה אותו אסוציאטיבית אני נזכר בלה פן. שכחת להוסיף שהם לא משרתים בצבא. אה נכון. בעצם רובם הגדול כן משרת. הערה - מעולם לא הצבעתי לש"ס וזה גם לא יקרה. אני רחוק מהם. אבל איכשהו אני מרגיש צורך להגן עליהם מפני אנשים כמוך. אני חייב לעשות את העבודה הלא נעימה הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברנו על חרדים, לא על ש"ס. חשבתי שכבר הסכמנו שאחוז גבוה ממצביעי ש"ס אינם חרדים, הלא כן? בוא וננתק את ש"ס מהדיון, רוב בוחריה לא לומדים בכולל ולא בישיבה. חלקם הגדול גם לא שולח את ילדיו לבתי ספר חרדיים או אפילו גני ילדים חרדיים. (האמת היא שהתקשורת עשתה דמוניזציה רצינית ביותר לגני הילדים של ש"ס - סה"כ לומדים שם כ 19 אלף ילדים). הרוב המכריע של החרדים לא עובד ולא משלם מיסים וכן, גם לא משרת בצבא (למרות שאני לא זוקף זאת לחובתם). אני לא מאשים אותם שהם מתנהגים בצורה סקטוריאלית ומנסים להעביר לעצמם כמה שיותר תקציבים, אבל אני יכול להתלונן על זה. אתה טוען שמותר להם לפעול כדי להעביר לכיוונם כמה שיותר תקציבים אך באותה נשימה אתה מתפלא שאני מקשר אותם לניסיונות סחיטה. מעניין שעובדיה יוסף מעורר בי אסוציאציות לאיטוללה חומייני, האם אנו עוברים לטיעונים בסגנון כזה? אשמח אם תפרט מי אלו 'אנשים כמוני' שאתה כל כך חרד מהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי. חוזר בי מטומי לפיד ולה פן. לא אמרתי שאני חרד ממישהו. אמרתי שאני מנסה להגן עליהם מאנשים כמוך (מצביעי שינוי וסתם שונאי חרדים וש''סניקים). מנסה להציג את הצד השני. מישהו צריך לייצג את החרדים כאן, מאחר וכל האייל מלא בשמאלנים שינקינאים אוכלי שפנים ובועלי נידות. (וזוללי חזירים גם). עובדיה יוסף מקושר אצלי אסוציאטיבית דווקא לשיך אחמד יאסין. (אולי בגלל החרצופים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב אכן שיהיה מישהו שיציג את עמדות הצד השני, ולעיתים תגובותיך אכן מעוררות בי מחשבה ולעיתים אף שינוי מסויים בעמדתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה *אתה* חושב על שינוי, אבל אין שום אלמנט אינהרנטי של שנאה בשינוי או בדוקטרינה בה המפלגה הזו דוגלת. מדובר במפלגה ליברלית. מדובר במפלגה ששוללת את הסחיטה שנוהגות *המפלגות החרדיות* במדינת ישראל. מדובר במפלגה שאינה מעוניינת לכפות שום דבר על אף אחד. עכשיו תסביר לי איפה פה השנאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים לגמרי עם מה שכתבת לגבי "שינוי". מעבר לכך, אני סבור ש: 1. שנאת-חרדים היתה המניע של הרבה ממצביעי "שינוי" להצביע עבורה. 2. ב"שינוי" יודעים זאת (אפשר לומר: כשם שבש"ס יודעים שמצוקה כלכלית-חברתית היא מה שמניע רבים ממצביעיה-פעיליה), ולכן מעוניינים לשמור על רמה כלשהי של שנאת-חרדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה נופל בפח של החרדים. השנאה היא לא לחרדים אלא לכפייה דתית ולנצלנות. להם נוח להציג את זה כשנאת חרדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שלא דיברתי על האג'נדה של "שינוי", אלא על המניעים של רבים מתומכיה-מצביעיה. קשה אמנם לדעת את צפונות לבם של אנשים אלה, אולם לא אחת שמעתי (ולכן סביר שגם ראשי "שינוי" שמעו) אנשים כורכים את תמיכתם ב"שינוי" באמירות רוויות שנאת-חרדים. אני מקווה שהאבחנה שאני עושה ברורה. נדמה לי, אגב, שהחוק לא מאפשר למפלגות בעלות מצע גזעני להירשם כמפלגות (ולכן גם לא להתמודד בבחירות), אולם אין זה אומר שאין מפלגות שרבים מתומכיהן תומכים בהן מתוך השקפה גזענית. אם כבר, אז אפשר לומר שנפלתי בפח של יוסי שריד, למשל, המנסה לצייר את "שינוי" כמפלגה שונאת-חרדים. אבל, כאמור, אינני חושב שאלה הם פניה של "שינוי". עם זאת, אני עדיין מחזיק בסברות 1 ו-2 מתגובתי הקודמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נאלץ, בצער רב, להסכים עם קביעתך כי רבים (אינני יודע אם רוב או לא, אבל רבים) ממצביעי שינוי עושים זאת מתוך שנאת חרדים גרידא, ולא יוכלו לתת לך טיעון קוהרנטי אחד למה, בעצם, אסור לאפשר לש"ס לשבת בממשלה. אבל אולי בכך יש יתרון - שינוי מתעלת כך רגשות של שנאה (שהם מטבעם נוגדים את הרוח הליברלית) לעשייה ליברלית. ואולי תשמש גם כסוכנת סוציאליזציה לאותם מיזנדוסים (מה, לא מילה מוצלחת? :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני כלל לא יודע אם הם רוב המצביעים (לכן הקפדתי על ''רבים'' ולא ''רוב''), אבל ''בגדול'' הייתי נוטה לחשוב שמדובר באותם אנשים שהצבתו של לפיד במקום פורז בראש הרשימה - היא זו שהביאה אותם להצביע ל''שינוי''. ''מיזנדוסים''... אני ארשום לי באיזה מקום, שלא אשכח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנאת חרדים מביאה אנשים להצביע שינוי. ככל שטומי לפיד יראה יותר שנאה ותעוב כך הוא יגזול יותר קולות ממר''צ ומשאר המפלגות. ובכך הוכחת את טענותי. אין זה משנה מה כתוב במצע של המפלגה. משנה מה היא משדרת ומה מבינים ממנה המצביעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו שנאה (שנאה, לא סתם התנגדות לעסקנים) הפגין טומי לפיד לאחרונה כלפי החרדים? תן לי התבטאות אחת שאפשר להגדירה כשנאה ותעוב. אחת. שינוי אולי מקבלת אליה קולות של "שונאי חרדים", אבל ש"ס מקבלת אליה קולות של שונאי אשכנזים (ואני מכיר כמה כאלה) - ואני לא רואה אותך קורא להם גזענים או מעודדי שנאה. אם בכלל - ש"ס עושה את זה בצורה הרבה יותר בולטת. בכל אופן - מה שחשוב זה מה ששינוי עושה. מה ששינוי עושה אינו כולל עידוד שנאה לחרדים. אדם שאכן שונא את החרדים שנאת אמת, יתקשה להסכים עם כל מהלכיה של שינוי, כאשר זו תכנס לקואליציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כאשר זו ]שינוי[ תכנס לקואליציה" - אתה יודע משהו שאני לא יודע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"ל" צריכה להיות בשווא: lekoalitzya, לא lakoalitzya. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו בחורשה אומרים על דברים כאלה ''אם וכאשר''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי החרדים הם גזע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא. ומכל מקום, האיזכור שלי ל''גזענות'' לא כוון ל''שינוי'' או למשהו שקשור בחרדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי המשוואה הזו,בעצם אנחנו מדינה די חרדית. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |