בתשובה לישראל פזיזא, 26/08/03 15:43
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הכריז ב''פורום ארץ הצבי '' שטוב שמדינת ישראל תיחרב עם תושבים כאלה. לא אתה תלמד אותי על אנטישמיות אנונימי שמסתיר את זהותו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התומכים והמממנים הגדולים של ''בוני בית שלישי '' אינם אלא פנטים נוצרים אנטישמיים קיצוניים שאינם יכולים להסתיר את הריר הזולג מפיהם בתקווה לקץ העולם שיבוא כתוצאה לאחר שיהודים והמוסלמים ישמידו זה את זה , ואז ישארו רק הם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהרת את עמדתך לגבי ה''פנטים נוצרים אנטישמיים קיצוניים'' וכו', אתה יכול להבהיר את עמדתך באותו אופן לגבי הערבים בכלל והפלשטינים בפרט, האם תוכניותיהם (לגבי היהודים) של אלה האחרונים מצדיקים לתת להם מעמד של מדינה ועוד בנקודה טופוגרפית עדיפה. לא אגרור אותך לויכוח פוליטי אבל יש פה נקודה עקרונית שכדאי להתיחס אליה למען היושר האינטלקטואלי הבסיסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער זאת כבר סטיה גדולה מידי מהנושא פה ואינני רואה טעם להיכנס אליה כאן . אבל אתה מוזמן לקרוא את דברי בעניין כאן: בראשית הייתה פלסטין דיון 344 וכאן : הצד השני דיון 1063 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שכוונתו היתה שאכן מיותר ללמד אותך אנטישמיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארה''ב יש כל מיני גופים של נוצרים פאונדמנטליסטים שונאי יהודים שמייחלים ליום שבו רוב היהודים יושמדו בעינויים קשים חוץ מהמיעוט המזערי שיכיר בישו המשיח.הם מאמינים שהקדמה להשמדה הסופית הזאת צריכה להיות הקמת בית המקדש בירושלים בידי היהודים שייתקיים רק לזמן קצר . על מנת להחיש את ההשמדה הזאת הנוצרים האנטישמים הנ''ל מממנים בכסף חבורות של משתפי פעולה ''יהודים'' שמטרתם להביא לבנית בית המקדש בהר הבית . לא ברור לי אם אותם משתפי פעולה מודעים לכוונות של מממניהם הנוצרים, אך יתכן מאוד שכן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע קצת קונספירטיבי. מקורות? נתונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקור טוב מאוד הוא הספר הזה: וכמובן קל למצוא ברשת כל מיני מאמרים של ידידינו הטובים והנאמנים הנוצרים הפאונדמנטליסטים שמדווחים בפירוט ובתקווה על כל הצלחה זאת או אחרת של המכון להקמת המקדש בדרך להקמת בית המקדש הרביעי וסופרים את הימים משם לאפוקליפסה הבילתי נמנעת שלה הם מיחלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתגובה לתגובת ישראל פזיזא, רציתי להעיר שהתאוריות שאתה מזכיר מקורן למעשה בנצרות האורתודוקסית לגמרי ובצורה יותר ממותנת הן נפוצות בכל העולם הנוצרי. כוונתי לנבואות האפוקליפסה, מלחמת ארמגדון והופעת האנטי-כריסט. גם ביהדות כיוון מחשבה זה הוא מאוד מאוד נפוץ תחת המושג של ''חבלי משיח''. נדמה שאחד המקורות העיקריים הוא בכלל הנביא ישעיהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד מהיהודים ה"משת"פים", פתר את הבעיה בקלות: "הם מצפים לביאתו השניה של המשיח, אנחנו מצפים לביאתו הראשונה, אז מה הבעיה?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו אז המשתפ"ים מתרצים את מעשי הבגידה שלהם , אז מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למר "אלי" הידוע בציבור, אתה מוזמן לרענן את זכרוננו לגבי ההכרזה האמורה. כמובן שאין אני מנסה ללמד אותך על אנטישמיות לעומת זאת ממך אני לומד המון על אנטישמיות ואנטישמים. אני גם רואה שבהמשך התחלת להתייחס לבית המקדש הרביעי? כנראה שהנוכחי מהווה בית מקדש שלישי עבורך. זו תופעה נפוצה בקרב אנטישמים לא להתמיד בקו חשיבה מסוים. בהתחלה זה היה המיקום לכאורה של בית המקדש שכנראה משל היה ובהמשך אתה מחליף פאזה ובית המקדש השלישי כבר עומד על תילו. אולי תחליט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי באמת ידוע בציבור. הנה הדף שלו ב"רשימות": http://www.notes.co.il/eshed , והנה הספר שפרסם: http://www.mitos.co.il/Book/BookFocus.asp?ID=135228 אשר לשאר התגובה, נדמה לי שכבר נוכחנו שמי שאינו חושב כמוך מאובחן אוטומטית כ"אנטישמי", כמו גם העיסוק האובססיבי שלך בגופו של אדם במקום בגופו של עניין. תזכורת: פה זה לא פורום ארץ הצבי. באותה הזדמנות מעניין לשאול - קראת פעם את החיבור "הפרוטוקולים של זקני ציון", אליו התייחסת בתגובה זו: תגובה 166310 ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על העדכון, מפני שבהודעה עליה הגבתי הוא הופיע כסתם אלי או אלי666 מה שלא עשה אותו מוכר עבורי. האבחון כאנטישמי מתבסס על הפרמטרים בהודעת הנ"ל אותם ציינתי. לא אוכל להתייחס לדבריו של האדון אחרת מאחר והוא מביע את דעתו האישית ולא מעלה סוגיה או רעיון מבוסס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ואת הפרוטוקולים - קראת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן אני קצת חוזר על עצמי אבל אתה דמות חשובה בפורום בשביל שאטרח קצת. רק עכשיו סיימתי לקרוא את הספר "השקר מסרב למות" של השופטת בדימוס הדסה בן-עתו. הודות לספר זה אני חושב שכעת אני מכיר את הנושא קצת יותר טוב מאלה שקראו את הזיוף של האוחרנה הנקרא "הפרוטוקולים של זקני ציון". אבל אני מודה שעיינתי בפרוטוקולים בעבר בספרו של הנרי פורד היהודי הבינלאומי (יש אותו ברשת http://abbc.com/ford) וכן בגרסה הספרדית (שבה שאני שולט ברמה המאפשרת עיון שטחי במקצת אך זה הספיק במקרה הזה). אני מקווה שעניתי על השאלה לשביעות רצונו של האדון הצעיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי באמת לשלוט בנושא של הפרוטוקולים צריך לקרוא גם את הספר של נורמן כהן ''הכשר לרצח עם'' שעם כל הכבוד לשופטת עולה על ספרה בכמה וכמה מונים. וגם הם לא מכסים באמת את כל הנושא הם מתעלמים למשל מהעובדה הידועה שהמקור האולטימאטיבי של הפרוטוקלים הוא בספרי מתח של אלכסנדר דיומא ואז'ן סי ,נושא שכבר עסקתי בו כאן במקום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל יחסי ותמיד יש מקום לעוד. בכל אופן אינני בור בנושא גם אם לא עשיתי דוקטורט בתחום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען שעל סמך קריאתך בפרוטוקולים אתה יכול לזהות אם אדם הוא אנטישמי או לא. זה בהחלט מראה על טענה למומחיות גדולה יותר מכל מי שאי פעם שמעתי עליו בנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר בין הקריאה בפרוטוקולים לאופן שבו אני מזהה אנטישמי. אני מתנצל אם בטעות כך עלה מדברי. לזהות אנטישמי ניתן על פי דברי שנאה שהוא כתב כלפי אנשים יהודיים או לפי שפת גוף (גם גילויי אלימות) המבטאת שנאה כלפי יהודים. דוגמאות: "הציבור הליברלי הישראלי, שחולם על מדינה חילונית דמוקרטית, רואה בעיניים כלות איך המטרה מתרחקת, עם כל משלוח נוסף של יהודים אורתודכסים "אוהבי ישראל". שלא נדע. " גדעון ספירו 13.7.03 וגם: "היא העמידה כשומר מטעמה על נושא ההסתה, את האלוף עמידרור, חובש כיפת מתנחלים פשיסטית, איש מסית בעצמו, שעה שהסית נגד כלל הציבור החילוני בקובעו כי הוא "בעל עגלה ריקה". האם עמידרור הקנאי הימני ימליץ לסגור את ערוץ 7 המסית? בוודאי שלא. חבל על הזמן." גדעון ספירו 6.7.03 אז מדברים אלה אני מסיק שלמר ספירו יש בעיה שאני קורא לה אנטישמיות. אין טעם לתת דוגמאות של שפת גוף בגלל מגבלות המדיום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידם הטוב של הנוצרים הפאנטמנטליסטים שונאי ישראל ועושה דברם הנרצע יש ידע רב על אנטישמים ואולי דווקא כן יש מה ללמוד ממנו על אנטישמים. לידיעתך : בית המקדש שנשרף בשנת 70 לספירה היה בית המקדש השלישי. הראשון היה של שלמה המלך השני היה של זרובבל והשלישי ( כן השלישיֱ ) היה של הורדוס . עכשיו ברור? אם לא לך לחברים הנוצרים שלך הם דווקא יודעים משהו על תולדות ישראל אולי הם יסבירו לך את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה עמד בית המקדש של זרובבל, מתי נבנה, מתי ועל-ידי מי הוא נחרב, ואיך קרה שאנחנו לא יודעים על זה כלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תתרגש. הכונה לבית שהוקם בתקופת עזרא ונחמיה. זרובבל נדמה לי היה מצאצאי בית דוד ועמד בראש הקבוצה הראשונה של שבי בבל. הורדוס רצה לבנות בניין מפואר יותר מאשר הבית שני שהיה צנוע אף ביחס לבית הראשון. אלא שהפרושים וראשי הסנהדרין שלא סמכו ביותר על הורדוס, לא הרשו לו להרוס את הבית הקיים, עד אשר הובאו והוצגו לפני העם החומרים לבניין הבית השלישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף פעם לא מזיקה,וזה שאתה לא שמעת על מקדש זרובבל זה באמת מפליא .אם תלך לקרוא בספר התנ''ך בספר עזרא תקרא על המקדש שהוקם בידי זרובבל בן שאלתיאל בימי שיבת ציון בתקופה הפרסית . אתה לא תקרא על חורבנו מאחר שהוא לא נחרב מעולם , הוא נהרס ונבנה מחדש בימי המלך הורדוס במאה הראשונה לפני הספירה על כך תוכל לקרוא בכתבי ההיסטוריון יוסף בן מתתיהו .ומקדש הורדוס הוא שנחרב בידי הרומאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זרובבל כמובן רק שם את היסודות למקדש שהוא עצמו נבנה לאחריו אבל המקדש בדרך כלל נקרא על שמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע שכל פעם שמר אלי ישפץ את ביתו לחייב אותו מחדש באגרות של בנית בית חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום להעיר הערות מטופשות על כלום עדיף שכבודו יטריח את עצמו להתייחס לדברי עליו ועל חבריו שונאי ישראל השואפים להשמדתה. ומעבר לכך יש מקום להניח שבית המקדש כלל לא היה במקום הנקרא כיום הר הבית . יש סיבות מוצקות ביותר לחשוב שהמקום שעליו בנוי היום אל אקצא לא היה שום דבר יותר מהמזבלה הקדומה של ירושלים שממנה כנראה עלה מוחמד השמימה אם להאמין לסיפור המוסלמי . נראה שאדריאנוס כאשר בנה את המקדש האלילי שלו בירושלים הוא לא עשה זאת על חורבות המקדש אלא במקום אחר . ראו דיון מפורט מקיף ומשכנע ביותר בעניין הזה כאן : |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור. אני יכול להתייחס לדברים שקשורים בי אבל צר לי לאכזב אותך למרות הכל אין לי שום קשר אישי עם אותם גורמים נוצריים אליהם התייחסת. בכל אופן הסכנה המיידית שאני מזהה כלפי העם היושב בציון נובע מפונדמנטליזם מוסלמי והמשת"פים בסו קולד שמאל. מעבר לכך החלת הריבונות הישראלית בהר הבית היה תורם לשלום באזור יותר מכל אירגון טרור שהשמאל היה טורח להמציא לו מדינה. זאת ועוד מיקומו של המקדש בהר הבית אם זה במיקום הנוכחי של המסגד או 200 מטר ימינה הוא פחות מעקרוני לכל אדם נורמלי. אני בהחלט בדעה שהערבים יתפללו במסגד שלהם ויתנו לנו להתפלל בבית הכנסת שלנו 200 מטר משם אבל הפונדמנטליזם שלהם ושלך מונע מחזון זה להתממש.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם יש לך או אין לך קשר אישי עם אותם גורמים נוצריים אנטישמיים או עם המשת''פים שלהם הממומנים בידיהם כאן בכל מקרה אתה בהחלט נשמע כאחד מתומכיהם. גם לי אין התנגדות שיוקם בית כנסת בהר הבית אבל אם התוצאה היא רק פצועים והרוגים וגרוע מזה זה אינו שווה את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לך התנגדות לתפילת יהודים בהר אבל אתה נכנע לטרור ולאלימות. דבר זה לא מעיד עליך בחיוב בכל אופן לא כאחד שיש לו עמוד שדרה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |