בתשובה לגיל לדרמן, 10/08/03 14:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
החיזבאללה יורים פגזי נ"מ היות ומדובר בנשק הגנתי. כאשר העניין עולה בתקשורת המערבית הרי שמצטיירת תמונה כי בתגובה לחדירת מטוסים ישראלים לשמי לבנון פתחו לוחמי החופש באש הגנתית אשר כתוצאה ממנה גם נגרמו נזקים לישובים ישראלים. האמת היא שמספר פעמים דיווחו סוכנויות ידיעות די אמינות על הופעת מטוסים ישראלים בשמי דרום לבנון ולא אתפלא אם אותם דיווחים נכונים. אבל זה ממש לא משנה. 1. אם באמת הבעיה היא פגיעה במרחב האווירי של מדינה שכנה הייתי מצפה שממשלתה וצבאה של אותה מדינה יפעלו בהתאם, כך שלפני שמישהו קופץ ומאשים את הציונים בהפרת אמנות בינלאומיות כדאי שישאל את עצמו על איזו משבצת יושב החיזבאללה באותן אמנות. זה מתקשר לפתיל הקודם בו השתדלתי להסביר לליאור שיש הבדל במרווח הפעולה של ארגון מיליטריסטי לבין צבא סדיר. 2. מבחינה טכנית לא יכול להיות שהנפילות על הישובים נגרמות מנסיונות לפגוע במטוסים, לפחות לא ע"ל פי עצמת המטחים ולא על פי נצרות הפגזים. מדובר בירי מכוון לעבר מטרות קרקע אשר מבוצע ע"י נשק נ"מ. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני יודע, מדינת ישראל מעולם לא הכחישה שמטוסינו חודרים תדיר ללבנון, למשימות שונות. גורמים בחיזבאללה אכן מנצלים את החדירות ויורים אש נ"מ שאינה מכוונת ממש אל המטוסים אלא לישובים בגבול הצפון. נשאלת השאלה, מדוע ממשיכה מדינת ישראל לשלוח מטוסים אל תוך לבנון באופן תדיר ומספקת את התירוץ לירי הנ"מ של החיזבאללה? כנראה שהגיחות חשובות מספיק למקבלי ההחלטות שהם מוכנים לספוג את הירי על הישובים. או, לחילופין, הם מעוניינים בירי על הישובים (שכן הבינו כבר שזו אחת מתוצאות החדירות) אבל לא מספרים לנו מדוע הם מעוניינים בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהגיחות אמנם חשובות במיוחד לאור ההיערכות של ארגון הח'. מצד שני, ירי הנ"מ מתבצע ללא כל קשר להמצאות מטוסינו בשמי לבנון באותה שעה. אני לא חושב שדווקא הגיחות הן הסיבה לירי. אם לא היו אלו הגיחות הרי שיש מספיק סיבות אחרות שנאסראללה יכול לנפנף בהן, משהו כמו למה אין לך כובע? אני לא כל כך בטוח שהמדינאים, סליחה, שהפוליטיקאים שלנו מעוניינים בירי על הישובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ירי הנ"מ מתבצע ללא כל קשר להמצאות מטוסינו בשמי לבנון באותה שעה" - אתה בטוח בזה? שים לב שאני גם לא קושר באופן הכרחי בין הגיחות לירי. אני טוען שהגיחות יכולות לשמש כתרוץ לירי. כלומר, מי ששולח גיחות, למד, בשנה וחצי האחרונות, שהן עלולות לגרור ירי. גם אני לא בטוח שהמדינאים/פוליטיקאים שלנו מעוניינים בירי על הישובים, אבל אני לא פוסל את האפשרות. ממשלת ישראל כבר השתמשה בהקשר הזה בניסיון התנקשות בשגריר ארגוב על ידי פלג שהתנגד לאש"ף כתרוץ לתקוף את אש"ף בלבנון, כמו גם בשליחת טרקטורים לשטח המפורז מול סוריה מתוך ידיעה שהחיילים הסורים ירו על הטרקטור, ובתגובה ירו עליהם בחזרה כוחות ישראלים. שים לב שרעיון ההסלמה ישנו שיתוף פעולה חוצה גבולות - מישהו בישראל מחליט לשלוח מטוסים לחצות את הקו בלבנון בידיעה שהחיזבאללה ירה אש נ"מ על הישובים. מישהו בחיזבאללה מחליט לירות אש נ"מ על הישובים הישראלים בתגובה לחציית הקו של המטוסים הישראלים (הוא כמובן יכול להחליט שלא לירות, אבל בוחר כן לירות) בידיעה שהוא יגרום לירי תגובה. כל אחד מודע לתגובות הצפויות של הצד השני ועדיין מחליט לבצע. לדעתי זו סוג של הסכמה, שבשתיקה או שלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעניין הראשון - "ירי הנ"מ מתבצע ללא כל קשר להמצאות מטוסינו בשמי לבנון באותה שעה" - הנה ציטוט מYnet (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2722136,00.h... ): "תותחי הנ"מ של חיזבאללה החלו לירות אש נ"מ אל שמי ישראל ב-15 בינואר 2002. מאז ירו התותחים יותר מ-110 מטחים בכל הגזרות של גבול הצפון. לעיתים ירו התותחים על מטוסי חיל האויר, אך בתקופה האחרונה חיזבאללה לא נותן לישראל לבלבל אותו בפרטים. התותחים יורים גם על מטוסים אזרחיים שמנמיכים מעל קריית שמונה, גם על מטוסים קלים ולעיתים רחוקות גם כשאין מטוסים." אני לא חולק על כך שנוכחות המטוסים היא רק תירוץ לירי, או שאין לפגזים שנורים שום סיכוי לפגוע במטוסים. הנקודה שלי היא שנוכחות המטוסים, או, במילים של כתב Ynet: "מטוסי חיל האוויר אכן עושים בשמי לבנון כבשלהם" מספקת תרוץ לירי הנ"מ שלא יתכן שלא מהווה שיקול במערכת השיקולים של הדרג המדיני שמחליט לאשר גיחות אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מעבר לפרסומים הישראלים היה כבר מקרה בו הודיע הארגון בשידורי הערוץ שלו כי מטח זה או אחר נורו על ישראל עקב ארועים שהתרחשו בשטחים. אתה צודק אבל כמו שגם אמרתי יכול להיות שמערכת הבטחון יודעת כי נסיונות הארגון לחמם את הגזרה ימשיכו בכל מקרה ולכן הם מעדיפים לא להפסיד את היכולת המודיעינית שלנו. את הסיפורים על שרון, דיין והדווידקה אני מכיר, לא אפול מהכסא אם יסתבר בעוד שנים שהיה אינטרס ישראלי זה או אחר בהגעה למצב הנוכחי. מצד שני אני לא אוהב לקפוץ על כל תיאורית קונספירציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך לקפוץ ולא צריך לקרוא לזה קונספירציה. לדעתי, לטעון שקובעי המדיניות לא מבינים בעצמם את מה שכתבתי והסקתי בלי הכשרה צבאית/מדינית או ניסיון פוליטי זה בערך כמו לקרוא להם מטומטמים, אז אני מניח (כיוון שאיני חושב שהם מטומטמים) שהם מודעים הרבה יותר טוב מכולנו לתוצאות מעשיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שמבחינה אבולוציונית ירי הנ''מ הזה החל כירי (כאילו) לעבר מטוסינו כשפגזי הנ''מ מתפוצצים בגובה רב ורסיסיהם נופלים לישובים אזרחיים, ולולא היו אז הטיסות היו אנשי החיבאלה צריכים לחשוב על רעיון יצירתי אחר. אבל היום מדובר בירי בכינון ישיר, ומירי כזה נפגעו היום האזרחים ונהרג הילד. איני בטוח כלל שהירי הזה מבוצע היום כשמתבצעות הגיחות של מטוסינו, ובכל מקרה אין שום סיבה שהירי הזה לא ימשיך להתבצע גם אם לא תתקיימנה טיסות של חיל האוויר מעל לבנון כלל. בעצם, יש כאן הרעשה ארטילרית של מדינה על מדינה שכנה, כשאין בינהן סכסוך על גבול, כשבמדינה המותקפת עומד לו הפיל המסומם ומסתכל במחזה מוכה שרעפים. מצב כזה היה בדיוק זה שהביא לפלישתנו ללבנון, אבל אז לבנון הייתה מדינה לא מסודרת, ומבחינה עובדתית השלטון המרכזי לא שלט ביורים, ולכן לא היה מועיל לפגוע בשלטון המרכזי והפלישה הייתה דרושה, שלא כמו היום כשללא ברכה מפורשת של ממשלות לבנון וסוריה תקיפה ישירה כזאת של אזרחים ישראליים לא הייתה יכולה להתרחש. אז ייתכן שלו לא היו טיסות כאלה פעם, הלבנונים לא היו ממציאים את הקונץ הזה, אבל היום טיסות מטוסינו אינן שייכות כלל לעניין. לכן, אין לדעתי כל מקום לשאלה שאתה שואל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לדעתך מקום לשאלה שאני שואל? אני דווקא חושב שיש. עכשיו איך נכריע בינינו? אולי תיתן לי להנות מהספק ולשאול בכל זאת? (בקיצור - לא הבנתי כל כך את הקטע של משטרת השאלות) אשר לשאלה אם יש טיסות או לא, ראה תגובתי זו: תגובה 162727 . שים לב במקרה שזה לא ברור - איני מצדיק את הירי (או את הטיסות). אני טוען שמי ששולח מטוסים לטוס מעל לבנון מודע לכך שהחיזבאללה מגיב בירי על הישובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה לך על הקישורית הזאת שהוכיחה שההשערה שלי היא עובדה. הדבר רק מוכיח את צדקתי. מה הקשר בין טיסות מטוסינו מעל שמי לבנון והירי על אזרחנו ? הרי אתה עצמך הבאת ידיעה שלפיה גם כשאנו טסים מעל קרית שמונה הם יורים באזרחים. האם אסור לנו גם לטוס מעל קרית שמונה ? אולי גם תגיד שאתה לא מבין מרשים לי לטוס מעל אזור האימונים (בין אפק לכביש עכו צפת). מה מהות השאלה הזאת ? מה כוונתה ? סתם להראות שגם אנחנו לא בסדר ? הרי הכל יודעים שאנחנו לא בסדר ללא קשר למה שנעשה. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, סתם חשבתי על כך שאולי השאלה מדוע היה עלינו להתנקש באותו פעיל חיזבאלה בבירות (בהנחה שמדובר אכן במעשה ידנו), היא שאלה יותר לעניין, כי ברור שההתלקחות האחרונה באה בגלל הכעס של החיזבאלה על המעשה הזה ולא על טיסות המטוסים (בודאי לא על הטיסות שלי באזור חיפה). זאת כבר שאלה שקשורה לעניין. אבל אני מניח שהתשובה לה לא פשוטה לאנשים כמונו, וצריך לדעת יותר פרטים ולקבל יותר נתונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו שמעתי ברדיו שבעת שבוצע הירי על שלומי לא היו שום מטוסים של חיל האוויר בסביבה. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי אתר CNN, כוחות האו"ם בלבנון טוענים אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה כוחות ? אלה שעזרו לחיזבאלה לחטוף את שלושת החיילים ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה תגיד למי שיגיד שהצבא הוא זה שמחליט החלטות בקנה מידה כזה? לא שצבא פוליטי זה חדשה מרעישה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אגיד שכתבתי שם "מקבלי ההחלטות" ולא פרטתי, ולא בכדי :) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |