בתשובה ליסמין הללי, 27/07/03 16:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בפסקה השלישית שלך הבעת הבנה (גם אם לא הסכמה) לפיגועים. זה אחד הטריקים של ה"מגנים". ולקרוא לגינוי "שני הצדדים" פגם קנטרני שחורג במקצת מהנימוס, מעורר בי חשד שאחת מאיתנו, [ולא אני], אינה שייכת לפלנטה הזאת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. איפה קראת הבנת הפיגועים? ב. איך זה מסתדר עם הגדרת ערבי שנוהג כך כלאומן, למרות שיסמין הללי התנהגה הרגע בדיוק באותו האופן (לטענתך) שמזכה את הערבי בתואר הנכסף? האם יסמין היא יהודיה שהיא בעצם לאומנית פלסטינאית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. תקרא שוב את דבריה. ב. אמרתי, שעמדת הערבים הלאומנים (כולל מצביעי חד''ש)נפגשת בנקודת היחס לישראל עם עמדתם של כמה מהשמאלנים היהודים. מי הוא מה, תחשב לבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. קראתי שוב. עכשיו תורך. ''אנשים פרטיים בשפע-אזכרת שמות במקרה הזה היא מיותרת זכור גם כמה אישים פוליטיים, אבל אין לי כוח כרגע לחפש בגוגל-אולי אח''כ. חוץ מזה שגינוי פגיעה באזרחים משני הצדדים היא גינוי לפיגוע-למרות שיש בכך משהו קנטרני, אבל מצד שני זה גם מובן כשהאוכלוסייה שלך נרמסת תחת כיבוש, גם אלה שלא פעילים בטרור''. עכשיו אני שואל את אותו הדבר ששאלתי קודם. עושה רושם שהיא מבינה את האנשים שמגנים את שני הצדדים ולא את מבצעי הפיגועים. ההבדל הוא כזה של שמים וארץ. ב. עם כל הכבוד (ויש לא מעט), זה בכלל לא מה שאמרת. לא דיברת על הערבים הלאומנים בפרט, אלא על ערביי ישראל בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. יסמין:[ תגובה 159842 ] האמת שאני דיי מרוצה מהטיפול שקיבלו הכהאנ'ס מה"מוסד" הערבי, אני רק לא מרוצה מהתגובה של ערבים שמאלניים כשהמוסד הישראלי מטפל באופן דומה בחלאות שלהם מחמאס ושות'... אסתי: [ תגובה 159856 ] אין דבר כזה, "ערבים שמאלנים". יש ערבים לאומנים, שעמדתם נגד מדינת ישראל נפגשת עם עמדת כמה מהיהודים השמאלנים. מה לא ברור פה? א. ואשר ל"גינוי פגיעה באזרחים משני הצדדים היא גינוי לפיגוע-למרות שיש בכך משהו קנטרני, אבל מצד שני זה גם מובן כשהאוכלוסייה שלך נרמסת תחת כיבוש, גם אלה שלא פעילים בטרור" מי הוא זה שהאוכלוסיה שלו נרמסת תחת כיבוש? הערבי הישראלי שמבין את המפגע? האוכלוסיה של הערבי הישראלי נמצאת תחת כיבוש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהודים שמאלנים מגנים גם פיגועים נגד ישראלים וגם פגיעה של ישראל בפלסטינים (חיסולים, חישופים וכיו"ב). איך זה שערבים שעושים אותו הדבר בדיוק הם לאומנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשישראל תוקפת את הפלסטינים, היהודים השמאלנים מגנים את התקיפה הזאת. הם לא מגנים באופן כללי את הפיגועים בשני הצדדים. כשיש פיגוע נגד ישראלים, הם מגנים את הפיגוע הספציפי, או מגנים את שני הצדדים. (תלוי מי, ומתי. היו מקרים כאלה, וכאלה). בצד הערבי, כשישראל תוקפת את הפלסטינים הערבים ה"שמאלנים" מגנים את ישראל. לא את שני הצדדים. כשיש פיגוע נגד ישראלים הערבים מגנים את שני הצדדים. לא את הפיגוע הספציפי. תאמין לי, ששמתי לב לזה על פני תקופה ארוכה. והקש ששבר את גב הגמל היו תגובותיו השונות של מוחמד בכרי, הערבי הכי חד"ש, הכי קומוניסט, הכי מעורה בחברה היהודית. אם בבכרי נפלה שלהבת, מה יעשה ריאד סאלח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזה אני דווקא מסכימה אתך. יש בזה טעם לפגם וזה צריך להשיתנות לכיוון של יותר הדדיות (גם אם זה אומר שגינויי השמאל ילכו לכיוון של-''אנו מגנים הרג חפים מפשע בשני הצדדים) ריאד סאלח-נו באמת, האיש איש ימין קיצוני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמא משובבת נפש במיוחד ניתן למצוא בhttp://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... ציטוט נבחר: בקיטנה השתתפו גם שני יהודים, אחים בני 12 ו-16, שהוריהם פעילים מוכרים בחוגי השמאל הרדיקלי. האב הוא אחד העצורים. שני ההורים היהודים אמרו שלדעתם אין כל פסול בכך שילדים מפזמים שירים על פצצות ועל נשק נגד האויב הציוני. על העיסוק התקשורתי בקיטנה שבה משתתפים ילדיה היהודים, אמרה האם: "זו קונספציה שאומרת שרק לצד אחד מותר שיהיה נשק, ורק צד אחד מנצל את הנשק שלו. אנחנו אומרים שצריך להיות איזון". האב הוסיף: "צריך לחזק את ההתנגדות הפלשתינית". למי שלא היה בארץ ביומים האחרונים, הנה כמה משהו על אופי הקיטנה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... ציטוט נבחר, מתחיל בשאלת המראיין מן "הארץ": למשל בהליכה בדרכיו של יחיא עיאש? "יחיא עיאש וכל האחרים, הם היום גיבורים בעיני כל העולם הערבי. כל מה שאני מחנך את הילדים הוא שיש בחור שהיה כך וכך, עשה כך וכך, ונהרג בגלל זה. שום דבר חוץ מזה". הוא הוסיף כי "האנשים האלה הפכו לסמלים בגלל המדיניות של ממשלת ישראל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שלא פרסמו את זהותו של היהודי העצור. ניחוש - אורי דייוויס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא אורי דיוויס שהינו תושב סכנין וכבן 60 (ןעד כמה שזכור לי אין לו ילדים בקבוצת הגיל שצוינה). קוראים יקרים: מי מכיר פעיל שמאל קיצוני מחיפה, כבן 48, יליד כפר יהושע, שסירב להתגייס לצה"ל ושוחרר עפ פרופיל 21, חבר בתנועת בני הכפר, ולו ילדים בגיל 16 ו 12? הפותרים נכונה יוכלו להשתתף בקיטנת השנה הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שכן. מצאתי את הכתבה הבאה אודותיו http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/030120... וזה מסתדר עם הפרטים שטופטפו לאמצעי התקשורת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יובל (?) אולי אתה יודע מה קרה איתו, עם בר, מאז? לא שמרתי על הקשרים האישיים ונשארתי ססמולנית בהקפאה... ועכשיו אני בכל זאת רוצה לדעת ואינני מוצאת, לא בעיתונות המודפסת ולא באלקטרונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום מושג - מעולם לא הכרתי אותו וכל מה שידוע לי עליו הוא מהכתבה של ספירו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שהנבועות של בזוקה התגשמו. "אני מגנה הרג של חפים מפשע בשני הצדדים"-זהו משפט שמצדיק פיגועים.... הממ... מבחינה לוגית סינטתית ממש לא. אבל נעשה הקלות, נגיד שמההקשר ניתן לפרש זאת כך, עכשיו נותר לקבוע את ההקשר: מי הוא האדם שאמר זאת? באיזה נסיבות אמר זאת? איך הוא מגדיר חפים מפשע? (האם לוחמי פת"ח, או מתנחלים הם כאלה?) כן, אנחנו מתחילים דיון קצת פחות שטחי... עדיין גם מתוך ההקשר נוכל רק לשער שמשפט זה בא להצדיק במרומז פיגועים. וזאת כמובן רק במידה שהוא מצטרף לעוד משפטים. מי שמסיק אחרת, עושה זאת בשל קביעות מוקדמות משלו על האדם שעומד מולו וכשיש קביעות מוקדמות לא צריך הוכחות או סימוכין, הצדק עימך באופן אינהרנטי... סתם למען הפרוטוקול, אני בעד חיסולים של טרוריסטים (אם אין ברירה), בעד מחיקה של החמאס מעל פני האדמה (מה שאפילו שרון לא עשה) ומעצר של כל דרשן מסית.... מקווה שזה מבהיר משהו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי יכולה לתאר את השתלשלת טיעונייך אחרת, אבל בתכל'ס- כן, עכשיו הבהרת. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שאני מבינה אנשים שאומרים ''הרג של חפים מפשע משני הצדיים הוא רע'' וכו'... ולא את ההרג עצמו. ושוב אני רואה בכך פגם |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |