בתשובה לדובי קננגיסר, 14/06/03 18:54
הגדר בכלכלת הסמלים 151692
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 14/6/2003, 18:59
ממה שראיתי, לא.
הגדר בכלכלת הסמלים 151727
Lior • בתשובה למיץ פטל שבת, 14/6/2003, 21:45
הכל בעיני המתבונן. הגובה, העובי, והבטון חסר החיים מזכירים לי יותר חומה מגדר.
בבריטניה כבר התייחס אליה בלייר כ"חומה" שרצוי להוריד.
אבל הויכוח גדר/חומה הוא מיותר, כי מלבד קטע פוטוגני אחד, העבודות מתנהלות בעצלתיים, ולא בונים שם כלום. רק סימון גבול.
הגדר בכלכלת הסמלים 151730
מיץ פטל • בתשובה לLior שבת, 14/6/2003, 22:30
לא, לא הכל בעין המתבונן. יש גם, עדיין, דברים שהם בהגדרה‏1. העובדה שמצד אחד אפשר לראות מי עומד בצד השני די מכריעה שזו לא חומה‏2 אלא גדר.

והנה דברים שר"מ בריטניה אמר בדיון שבו ח"פ אחר התייחס לגדר כ"חומת ברלין" (וההדגשה שלי, כמובן):
"It is precisely because we want to see the situation change, including removing security measures such as that, that we are engaged in a process now of discussion with the Israelis and Palestinians to try to ensure we gain progress [...] I understand the concerns about the security *fence*, but the only way of making sure those things are off the agenda is to get a proper peace agenda moving forward."‏3
מה שלא הפריע לתקשורת לתת כותרות שגרמו לך לחשוב שהוא התייחס אליה כ"חומה" ולאחרים (כולל הח"מ) לחשוב שהוא תבע מישראל להורידה.

‏1 וכשמישהו משתמש במילה באופן שחורג מהמובן המקובל – קורא להרג חיות "רצח" או קורא לפינוי אפשרי של מתנחלים לישראל "טרנספר" – צריך לתהות אם זה נעשה בתום לב וצריך לשים לב מה השימוש במילה עושה לשומעים, במיוחד אם אין להם מושג על הרחבת-ההגדרה החד-צדדית שביצע הדובר.
‏2 "קיר גבוה, לרוב עשוי אבן, שנבנה סביב עיר, מבצר או מבנה אחר כדי להגן עליהם"
הגדר בכלכלת הסמלים 151771
עוזי ו. • בתשובה למיץ פטל יום א', 15/6/2003, 5:42
לפי ההגדרה שנתת, החומה הסינית אינה חומה (היא לא נבנתה סביב "עיר, מבצר או מבנה אחר כדי להגן עליהם").

מה גובה גדר-חומת ההפרדה?
הגדר בכלכלת הסמלים 151780
מיץ פטל • בתשובה לעוזי ו. יום א', 15/6/2003, 8:52
ב"הארץ" הייתה מתישהו דיאגרמה של הגדר, אך לא שמרתי אותה. כאן נראה מתקן-אימונים בדמות הגדר. פחות משלושה מטרים?
הגדר בכלכלת הסמלים 151784
מיץ פטל • בתשובה למיץ פטל יום א', 15/6/2003, 9:03
לטובת קוראינו שאינם מסתכלים בתמונות אסביר שמדובר בחלק שעשוי תיילים (לא נראים בתמונה) הפרוסים על גבי עמודי מתכת אנכיים (במרווחים של לפחות מטר אחד - לא מדובר בסורגים).
הגדר בכלכלת הסמלים 151957
עוזי ו. • בתשובה למיץ פטל יום ב', 16/6/2003, 5:02
לפי הכתבה, הצילום הוא של גדר שתהיה מוכנה בעוד שבועיים. אולי זו באמת חומה?
הגדר בכלכלת הסמלים 151958
Lior • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 16/6/2003, 8:14
כנראה שיש כמה צורות עפ''י המקטעים השונים (הלא ארוכים במיוחד) שכבר נבנו. לי זכור חלק שנראה כמו חומה אימתנית - ייתכן שזה יותר באיזור קלקיליה וטול כרם - שם הסמיכות ליישוב יהודי מחייב הגנה פיזית טובה גם מצלפים.
איך שלא יהיה - כנראה ברוב החלקים זה יהיה דומה יותר לגדר סימון גבול מאשר לחומה.
הגדר בכלכלת הסמלים 151789
מיץ פטל • בתשובה לעוזי ו. יום א', 15/6/2003, 9:13
והחומה הסינית היא "עוטף בייג'ינג" :-)
הגדר בכלכלת הסמלים 157920
עוזי ו. • בתשובה למיץ פטל יום ד', 16/7/2003, 21:36
עמירה הס כותבת‏1 ב"הארץ" על "המונח השגוי גדר", ומתארת חומת בטון בגובה שמונה מטרים.
הגדר בכלכלת הסמלים 157925
מיץ פטל • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 16/7/2003, 22:47
משרד הבטחון כותב על "המכשול" כדלהלן (הדגשות שלי):
"חתך *טיפוסי* של מכשול כולל גדר תייל מעכבת הן בשטח ישראל והן בשטח הרשות, תעלה, גדר אלקטרונית דרך טשטוש ודרך משני צדדיה. *יש מקומות* בהם במקום גדר תבנה חומה"
אני מתכוון לבקש עד סוף החודש ממשהב"ט פירוט.
הגדר בכלכלת הסמלים 157929
Lior • בתשובה למיץ פטל יום ד', 16/7/2003, 23:16
בהצלחה בהיענות משהב"ט לבקשה. לא נראה לי שהם ישמחו לפרסם תוואי ומה מתוכו הוא חומה או גדר.
מכל מקום, כפי שכתבתי קודם בתגובה 151958, נראה לי שהרוב הוא אכן גדר, וקטעים מועטים הינם חומה.
הגדר בכלכלת הסמלים 157933
מיץ פטל • בתשובה לLior יום ד', 16/7/2003, 23:36
תודה. אני משער שלא אנצל יותר מערכאת ערעור אחת אם משהב"ט ידחה את הבקשה. כדי להימנע ככל האפשר מדחייה בטענה שהמידע המבוקש הוא "מידע אשר בגילויו יש חשש לפגיעה בבטחון המדינה, ביחסי החוץ שלה [או] בבטחון הציבור", אינני מתכוון לשאול על התוואי, אלא לשאול מהו החלק היחסי של הקטעים הכוללים חומה מתוך סך כל הקטעים ש*הושלמה* הקמתם. שאלה נוספת תהייה אותה שאלה ביחס לסה"כ הקטעים ש*הושלם* תכנונם. אני גם לא מתכוון לבקש יותר פירוט לגבי השיקולים לבחירה בין שתי החלופות בקטע נתון.
עדכון 161014
מיץ פטל • בתשובה למיץ פטל יום ו', 1/8/2003, 13:23
מסיבות אישיות, לא עלה בידי לשלוח את הבקשה למשהב"ט עד אתמול. היום מתפרסם ב"מוסף שבת" של מעריב‏1 כי השלב הראשון בהקמת המכשול הסתיים, וכי שלב זה כולל 131 ק"מ, מהם 9 ק"מ בהם יש חומת בטון. לנוכח הפרסום הזה, אני חוזר בי מכוונתי לבקש את המידע ממשהב"ט, ובכך חוסך לעצמי 78 ש"ח.
שאלה- 161044
העלמה עפרונית • בתשובה למיץ פטל יום ו', 1/8/2003, 14:50
להגיש שאילתא, או לבקש מידע ממשרד הביטחון עולה כסף?
תשובה חינם 161050
מיץ פטל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 1/8/2003, 15:02
תקנות חוק חופש המידע קובעות אגרות: אגרת בקשה (סכום המינימום), אגרת טיפול (לכל שעת עבודה החל מהשעה השישית) ואגרת הפקה (לכל עמוד / דיסקט). המבקש צריך לשלם מראש את אגרת הבקשה ולהתחייב מראש לשאת באגרות עד סכום של כפי שלושה מזה.
עדכון 163501
מיץ פטל • בתשובה למיץ פטל יום ה', 14/8/2003, 1:16
ניתן להוריד את "מפת מכשול ההפרדה" מאתר "בצלם" (קישורים בתחתית http://www.betselem.org/Hebrew/Separation_Barrier/Ma... ). קטעי החומה מסומנים בצבע תכלת.
הגדר בכלכלת הסמלים 155069
דובי קננגיסר • בתשובה למיץ פטל יום ה', 3/7/2003, 13:45
היום (מחר, עבור מי שאינם מנויים) במוסף סופשבוע של מעריב יש סדרת תמונות של החומה. והיא אכן חומה - גבוהה, אטומה ומבטון.
הגדר בכלכלת הסמלים 155071
כליל החורש נאורי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 3/7/2003, 13:49
ב-מ-ק-ר-ה היום הקרינו בערוץ מוסיקה כלשהו את הקליפ של The Wall, וכיון שהייתי באחד ממסעדות הטכניון, שם מקרינים את הערוץ הזה, ראיתי אותו.

האמנם, צירוף מקרים?

We don't need no segregation..
We don't need no arms control..
Hey, soldier, leave those fields alone!
All in all you're just another brick in the wall.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות