בתשובה לעדי, 04/05/03 17:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מי זסובל באמת מזה שאת מרחמת על בעלי חיים זה אני ככל פעם שאנחנו הולכים למסעדה כל שהיא ואני מזמין בסר. את אומרת לי תשמע אתה לא חושב על הכבש הקטן שיכל לגדול אם המשפחה שלו. האמת שאני חובב בסר ידוע אני מהאנשים שהולכים למסעדות אכול בסר כפי יכולתך. אגב דגים את אוכלת? מוזר לי לשאול אותך פה שאני פשוט יכול להרים טלפון ועוד שאלה לצמחונים באייל ולצמחונים בכלל . חלק מהצמחונים אומרים שאם הם לא יוכלו בסר אז ההיה פחות הרג ואנשים כונים פחות האם זה סטתיסטית עובד? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כי אתה נותן לה להפעיל עליך מניפולציות ולהתעלל בך רגשית, זה למה. תתחיל להגיד לה דברים כמו ''אבל עדי, אני אוהב להרגיש את העצמות מתפצחות'' בחיוך מלא דם וניבים, ותראה איך היא חוזרת להתעסק בסלט שלה כמו ילדה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון לא רע אני אבדוק אתזה בפעם הבאה שנההיה בשיפודיה או משהוא כזה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדל קשקשת ברשת. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר רק את פפגיו ברחוב הארבעה, ובפעם האחרונה שהייתי שם (זה היה לפני שנתיים או שלוש כבר) החלטתי שלשם אני לא חוזר עד שאני מקבל ביקורות משתפכות עליה שוב. היה נורא ואיום. איזו מסעדת אכול כפי יכולתך טובה יש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אל גאוצ'ו (לפחות בחיפה) נותנים עסקת אכול כפי יכולתך. עולה קצת יותר, וקצב הגעת האוכל קצת יותר נמוך, אבל האיכות קצת יותר טובה. בנוסף, בערבי ימי חול, יש עסקה מצוינת ב''שנגרילה'' ברמת השרון, של סושי כפי יכולתך. ולא סתם סושי בלאי - מקבלים גם את הדברים הטובים עם השרימפסים והסרטנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גידי יקירי, הצלחתו של "חרם צרכנים" צמחוני על בשר תלויה באותם גורמים שבהם תלוי כל חרם צרכנים. זה עניין של היצע וביקוש. ככל שהביקוש לבשר יירד, ההיצע יירד. כיוון שקשה להאמין (במיוחד במדינות קרניבוריות כמו ישראל) שהביקוש לבשר יירד במידה מספקת להשפיע על השוק, צמחונות מטעמים סטטיסטיים גרידא נראית לי נאיבית קצת (אבל אשמח לשמוע מאנשים שסבורים אחרת). הצמחונות שלי היא אישית (ואולי קצת יפת נפש): אני יודעת שלא אוכל לעצור single handed את אכילת הבשר, אבל לפחות ידי לא תהיה בזה. זו גם הסיבה שאני משתדלת לא להטיף לאוכלי בשר. על טעם ועל ריח, וגו'. אגב, חרם צרכנים מטעמי הומניות יכול לעבוד במקרים שבהם יש לובי חזק יותר נגד המוצר, וההוכחה לכך היא חברות קוסמטיקה וכדומה, דוגמת ג'ילט, שנאלצו להפסיק לערוך ניסויים בבעלי חיים (הידד!) בעקבות חרם צרכנים תקיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צימחונות סטטיסטית עובדת. אפילו אם רק אחוז אחד מן האוכלוסיה צמחוני, המשמעות הישירה של זה היא הצלת עשרות אלפי תרנגולות ופרות בשנה מחיי סבל ומנוראות השחיטה הכשרה. ועכשיו הפתעה: שלא כשנדמה, יתכן שבישראל אחוז הצמחונים הוא הגבוה במערב, ואולי בכל העולם הלא הינדי. כך לפחות לפי סקר השוואתי שצוטט ב"הארץ", ב12.13.02 שטוען שאחוז הישראלים הטוענים שהם צמחונים הוא 7. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! באמת מפתיע. כנראה שחיי בקרב הקליפורנים שוחרי הבריאות השכיחו ממני את צריכת הבשר הגבוהה באירופה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונא לא לשכוח את ההתעללות רחבת-ההיקף והפופולרית בבעלי-חיים בספרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מנוראות השחיטה הכשרה'', אלק. אפשר לחשוב ששחיטה לא כשרה היא כיף חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי אך הבנתי שיש מקומות בהם השחיטה היא כמעט או בכלל ללא סבל של החיה. השחיטה הכשרה לעומת זאת, כרוכה בסבל רב ומיותר לחיה, למרות שהיא עדיין טובה מאלו שהיו נהוגות בעולם עד לא מזמן. אני לא הולך לפתח נושא זה כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכח לאחרונה שדגים סובלים גם כן, אבל זה שווה את זה. ועוד על סבל של חיות: אני חוזרת מהעבודה הביתה, רק שעה אחרי שהגעתי, כדי לשלוח הנה קובץ ששכחתי לשלוח :-( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אני מקפידה - שכחנים כמוני עושים הכל בטקסים לפי סדר, בשביל לא לשכוח 1. אבל אתה יודע, קורה. ואז, כמובן, תמיד מועילות העצות המרגיזות האלה של החכמים בדיעבד :-) 1 "צריך לעשות X דברים לפני השינה. כמה עשיתי? Y. אז צריך עוד אחד. אה כן, לנעול את הדלת". וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, הסברתי להם שזה לא אני, זה המדע אומר שזה שווה את זה, אבל את יודעת איך זה, רוב הדגים לא כל כך הגיוניים. (סתם. ראיתי את תוצאות המחקר המצביע על כך שגם דגים סובלים. אני פשוט נותן ערך נמוך יותר לסיבלם מאשר לסבלם של בעליי חיים מפותחים יותר, או בלשונך, זה שווה את זה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור רלבנטי: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... חלק מן הידיעה: בתום ארבע שנים שבהן בחנה את שחיטת בעלי החיים לפי ההלכות הדתיות, הגיעה המועצה למסקנה, כי היא "אינה הומנית" ובבחינת "התאכזרות לבעלי חיים". עד כה הותרה שחיטה כשרה, בהתאם לתקנות רווחת בעלי החיים של האיחוד האירופי, הקובעות כי יש להמם בעלי חיים לפני הריגתם לצורכי מאכל - אלא אם כן מדובר בשחיטה הנעשית לפי חוקי האיסלאם או היהדות (שבהם שוחט מוסמך חותך בסכין את צוואר החיה ומחכה שתדמם עד מותה). יו"ר מועצת רווחת בעלי החיים, ד"ר ג'ודי מקארתור- קלארק, אמרה ל"הארץ", כי הקהילה היהודית תידרש לשנות את הנוהגים, "משום שכל הבדיקות שביצענו הצביעו על כך שהחיות, ובעיקר ראשי בקר, עוברות סבל בל ישוער". לדבריה, צוות שכלל אנשי אקדמיה, וטרינרים וחוואים, בחן בדקדקנות את נוהלי השחיטה הכשרה. "ביקרנו בבית מטבחיים יהודי ובדקנו את המתרחש שם. התברר שאכן, לראשי צאן - עזים וכבשים - נגרם סבל קצר יחסית. הן נמצאות בהכרה רק שניות ספורות לאחר החיתוך ולאחר מכן מתות. אבל זה בפירוש לא המקרה בנוגע לראשי בקר: לפי המדידות שלנו, פרות ושוורים נותרו בהכרה בין 40 ל-60 שניות אחרי שגרונם שוסף. בפרק הזמן הזה נגרם להם כאב וסבל שאי אפשר לקרוא לו הומני". מקארתור-קלארק מציינת: "מחקרים מדעיים הוכיחו שקיימת פעילות מוחית בבעלי חיים גם לאחר שגרונם נחתך. במקנה וצאן, פעילות זו נמשכת כ-5 שניות; בראשי בקר היא יכולה להימשך בין דקה לשתיים, והמשמעות היא שהם חשים בכאב". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכח/הפרח: שמעתי שבהולנד הגישו עתירות נגד השחיטה הכשרה והם הגיעו למן פשרה כזו שקודם חותכים לפרה את הגרון על פי השחיטה הכשרה ואחר כך יורים בה, או משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה מצפה שמישהו יוכיח או יפריח האם *אתה* שמעת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוקדנות לשמה הייתה לציין שבוודאי התכוונת ל''הפרך'', כיוון שלהפריח שמועות אתה יכול בעצמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זוכר איפה הייתי בכיתה ב'. תודה, בכל אופן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתמצא בנושא השחיטה. אם זה כך, פשרה זו אינה נשמעת לי מספקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, זה מה שקורה לפרה שהולכת לרבי. (...אז הוא ירה בה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט, הנתונים הללו נלקחו מתוך אחוז הצמחונים בצבא. כל מי שהיה לפחות פעם אחת בתורנות מטבח יודע מדוע אנשים מעדיפים לאכול שניצל טבעול שרק חומם בתנור, ולא חתיכת לוף לא מזוהה שניתן לצלם סרט אימה שלם על איך היא הוכנה... אני חושב שהנתונים האמיתיים פחות ורודים. וכצמחוני אידיאולוגי, היא לא נובעת מהמחשבה שמספר החיות השחוטות ירד אלא מכך שלא נשחטו חיות למעני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו ניחוש או שאתה מכיר את הסקר הנ"ל? אכן, גם אני התחלתי להצתמחן בסדיר. רציתי לעשות זאת לפני כן, מסיבות בריאותיות ומוסריות, אך הייתי זקוק לעוד דחיפה קטנה. מה שנתן את הדחיפה היה דווקא משהו קצת מצחיק - לא היה זמן להעביר חוט דנטלי לאחר הארוחה והבשר היה מאוד סיבי. דווקא חזרתי לבשר, לפני כמה שנים הוגבלה לצבא (ולאחרונה גם בטיסות). בהשראתו של עדי צמח (שאמר משהו ששכינע אותי על מערכת עצבים מרכזית או משהו כזה), חזרתי, גם באזרחות, לאכול דגים ופירות ים לא אינטיליגנטיים (כלומר לא תמנונים). בעניין מספר החיות: לפחות מבחינה מוסרית, גישתי אינה טהרנית. המטרה אינה להרגיש טוב עם עצמי אלא להפחית את הסבל בעולם, כך שבשמחה הייתי אוכל בשר, אם שניים אחרים היו מתחייבים לחדול מכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שכשעדי צמח הרביץ לאשתו1, מערכת העצבים המרכזית שלה בכלל לא הפריעה לו. 1 כרגיל במקרים כאלה, היה או לא היה ומוכחש ומוכח וחוזר חלילה וחוזר חלילה עד אין קץ, אבל במקרה זה, זה כנראה בכל זאת כן היה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, מערכת העצבים המרכזית שלה הייתה תנאי הכרחי לפעולה. מה הטעם להרביץ למישהו אם הוא לא מרגיש זאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה דיון 1133, פסקה אחרונה תחת הכותרת "האמונה בגן עדן בראי היגע הכללי". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת? הרמתי את הכדור הזה להנחתה. לא שיש לי מה לענות, סתם, שעשוע, אם כי זה מה שקרה: דבריו של עדי צמח, בקורס ששמעתי אצלו (ובשתי שיחות עימו) אכן השפיעו עלי, לפחות בנושא זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, האייל הרע והטיפש זאת אני, אבל עכשיו בעקבות תגובה 148947, מצב רוחי רוכך וזוכך. ואתה ראה עצמך כמובן, ככל אחד אחר, רשאי להיות מושפע מכל ראוי להשפיע. ואשר לפרופסור צמח, הרי כבר נכתבו תילי תילים בהזדמנויות רבות על המרחק הקבוע בין האישיות הפרטית והציבורית וכולי וכולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה העכיר את רוחך לפני כן? גם אני כרגע במצב רוח נעים. בהולכי מקודם לקנות תפ"א חייכה אלי מישהי מאוד יפה. אומנם הסיבה היתה הכיתוב על החולצה שלי והחבר שלה היה איתה, אבל למה להיות קטנוני? באשר לתילי התילים, זה אכן ידוע. עדיין, זה מדהים אותי כל פעם מחדש המרחק בין הדיבורים הגבוהים והאישיות הציבורית, ליישום בפועל. ראי למשל תגובה 133123 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנערות יפות יחייכו אליך יום יום ויאירו את חייך ויעשירו את עולמך. לצורך כך ראוי שתגביל משהו את צריכת התפ"א, למען לא תתפתח כרס הגונה שמה, מתחת לכיתוב שעל החולצה. מעניין מה היה הכיתוב. תגובה 133123: אם אגלה לך משהו לגבי זהותו/ה של "רוני", אתה הרי לא תאמין לי, אז לא אגלה. דילמה מסויימת לעניין הפיסקה האחרונה בתגובה 145971: ומה יקרה אם, נניח, שניים אחרים יתחייבו להימנע מאכילת בשר, אבל כעשרים מטר אחרי השניים הנ"ל, תגלה ארבעה אחרים, שכל אחד מהם אוכל פי שלוש בשר מאדם ממוצע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן יהי רצון. כרס? לא נראה לי (ספורט + גנטיקה). הכיתוב: Take me drunk, i'm home רוני הוא בעלך? שיחק אותה הבחור, תפס רופאה. אולי אם היה מתאמץ עוד קצת היה משיג, נניח, שופטת מחוזית, או חברת מרכז מפלגה. אבל צריך ללמוד להסתדר עם מה שיש! (-: בעניין הבשר, זה אינו רלבנטי. מעשיה של הרביעייה אינם בידי. לעומת זאת יש לי השפעה על תפריטם של השניים, שבמילתם יש לי אמון מלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם תוכל לפרט את סוג הנימוק ששיכנע אותך? כלומר ערך תזונתי או ערך מוסרי (או כל אפשרות אחרת). כקוריוז ודוגמא להוליסטיות האייל- כאשר חיפשתי אינפורמציה על יחסי מוח גוף בעיקבות דיון אחר שלי איתך, נתקלתי באתר הזה : בו הם מנסים להוכיח שמבחינה ביולוגית, אכילת בשר ואינטלגנציה קשורים זה בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שאני זוכר הוא משהו על מערכת העצבים המרכזית של הדגים, שמורכבותה נמוכה באופן משמעות מזו של יונקים. נוספה לזו תחושתי הכללית שהלכה והורעה ורק דגים שיפרוה, למרות שלקחתי ויטמינים ושבדיקות הדם היו מצויינות (הדם שלי משווק במזרח אירופה כתרכיז B12). בעניין הלינק, הסתכלתי בו והשתכנתי שאולי זה נכון אבולוציונית, אך לא מאז התפתחה החקלאות. אבל אולי אם הייתי אוכל יותר בשר הייתי אומר משהו אחר. חג שמח! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי החוברת העדכנית של העמותה נגד ניסויים בבעלי חיים, הרי שג'ילט כנראה עדיין ממשיכים בכך בניגוד למה שכתבת. אני די בטוח - חיפשתי זאת במיוחד, הרי אין תחליף אמיתי למאך-3. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אורי. בדקתי שוב ב-PETA ובמקורות אחרים. חברת ג'ילט הצהירה ב-1995 שהיא חדלה לעשות ניסויים בבעלי חיים. עם זאת, היא סירבה לחתום על התחייבות גורפת שלא לעשות ניסויים בבעלי חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החברות המסומנות בכוכבית הכריזו מורטוריום על ניסויים בבעלי חיים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |