בתשובה לרון בן-יעקב, 25/03/03 13:57
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תשובה כללית: גם אותי סיקרן הנושא הזה בעבר ולאחר בדיקה ראיתי שפשוט הכל הגיוני. תשובה פרטנית: אינני זוכר את הפרטים של ההסברים לשאלות ששאלת ולשאלות דומות - אני מאמין שאם אתה באמת מחפש תשובות עליהן - תמצא - אני כבר מצאתי את התשובות שלי - וכל מה שאני זוכר זה שהסכמתי עם כל מילה. שיהיה לך בהצלחה. אני בטוח שאם תחפש תשובות באמת תמצא אותן :) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"מאמין קיצוני באלוקים" איננו מאמין בי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שלאחר כשלונכם להתמודד איתי בצורה רציונלית אתם משתמשים בכח הלצון. אם זאת רמתכם - שיבושם לכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל אנחנו ניצחנו בויכוח כי הטענה הכי חזקה זה שיש לך הוכחות שאתה לא זוכר את הפרטים שלהן אבל הן משכנעות אותך. חוץ מזה כל מה שכתבת כאן זה שטויות (חוץ ממילות הקישור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אנחנו מודים. נכשלנו. מה לעשות. אנחנו מודים: אין, אין כמוך 1. הובסנו. איננו יכולים להתמודד עם הרציונליזם שלך ששמעו יצא למרחקים, אתה גדול, אתה ענק, אתה כבד עלינו! זה לא פיר! תגיד לאלוקים שלך, אנא, שלח לנו אתגרים יותר קלים מהמאמין הקיצוני, שאף אחד אינו יכול להתמודד איתו. תן לנו איזה כופר, לקרוע אותו. תן לנו.. לא חשוב, תן לנו משהו. מה עשינו ששלחת עלינו דווקא את המאמין הקיצוני שלך? 1 וטוב שכך, שכן לו היו עוד, אנו עד אנה2 היינו באים... 2 מצד שני מוכשרת, המון פוטנציאל, פעם עוד נצליח אם ירצה הגורל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה, תשתוק כבר. ולמאמין קיצוני באלוקים: התעמרותו של אלוקים במאמינים כמוך אינה מפתיעה כלל אותנו, כלומר את אלוקימה ואותי, מזכירתה הנאמנה. הוא ידוע מזה עידנים באופיו האנטיפתי, ובכך שהוא תמיד חושב את עצמו לאלוהים (טוב, מה לעשות, הוא צודק...) אלוקימה ואני חושבות שזה בזבוז תהומי להאמין בזכר הזה, שהוא בנוסף לכל תכונותיו הנלוזות מעתיקן שבסיוע האקס שלי גבריאל, גנב והעתיק תוך זיופים משוועים את התנ"ך אותו כתבתי אני נשיאלה בשמה של אלוקימה. עלי לציין שהתנ"ך המקורי הוא הרבה יותר מעניין, סוער ובעיקר חושני ממה שהוא יצא בהעתקה הגרועה של שני הזכרים. בקרוב, אם ירצה השם, יופץ כאן התנ"ך המקורי במסגרת הסכם המזונות בין אלוקים ואלוקימה, עליו כבר הודעתי באחת התגובות, ואז תוכלו לקרוא ולהיווכח. ובינתיים מציעה לך אלוקימה את המבצע הייחודי שלנו: תעבור להאמין בה, ותקבל חינם דיסק של מוסיקת היקום (תאמין לי, משהו אחלה מגניב) וכן מינוי חודשי על עדכוני התנ"ך הממשיכים לצאת on-line באינטרנט הטלפתי או לחילופין חבילת טיול בינכוכבית הכוללת עלייה לרגל למקדשה של לילית בקבוצת כוכבי הדרקון (הנקראת על שם בנם המשותף של אלוקים ואלוקימה, מן הסתם היורש הטבעי של היקום כשיתחשק לנו להוריש אותו). כמו כן תקבל הגנה אישית מאלוקימה (כדאי לך, הנינג'ה זה היא המציאה!) אז איך נראה לך? במקומך לא הייתי חושבת!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 137468 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפור מדהים, תרתי משמע. ה-הסברים בה' הידיעה שלמדת על הארוע הכי חשוב בחיי האומה העברית (כאומה) - ואתה שכחת אותם? אתה מוכן לנסות לנבור בזכרונך ולהעלות רמז? אולי איזה ספר בנושא? הרי כבר הראתי לך שמאמרי פרשנות מודרניים המצורפים לחומש כותבים בצורה מפורשת שהתורה איננה היסטוריה ואין שום ממצאים למסע במדבר סיני. מה אתה עונה להם? (אני מוכן להיות נדיב ולהודות שאין שום מצאים עדין). כמו כן לא ענית לשאלתי מדוע כל המגיבים מסוג "מאמין חדש" עונים בעילום שם? ממה אתה חושש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליץ לך להזמין מערכים קלטות בנושא (כגון מרוץ הלפיד ומעמד הר סיני) - כמו כן הם יוכלו להפנות אותך לספרים בנושא ולתשובות על ה"פרשנות"1 המודרנית לחומש. אני ממליץ לך להתחיל עם ספר נהדר שקראתי "אלוקים מבקש את האדם" של פרופ' אברהם השל אולי תבין משהו? אולי. 1 ההגדה "פרשנות מודרנית" אינה מדוייקת הגדרה יותר מדוייקת היא תירוץ התורה או אולי חילול השם אבל בפירוש לא פירוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את הלהט שלך שדוחף אותך לענות בנימה מחוצפת, אבל ניחא. ביקשתי ספרים מחוץ למערכת הסגורה של הרבנות שהרי היא מוטית מראש. קרא למשל את הוכחתו של הרמב''ם לקיומו של אלוהים שנשענת בסוף על הצואך שלא לסתור את תורת משה. אותו דבר בקשר לפרשנות החומש שהבאתי. זוהי פרשנות לגיטימית לעילא אך מבחינתך היא אולי מוכתמת במלחמת ''מרחב המחייה'' הפוליטית שפלגים שונים מנהלים בניהם, ואין זה ממין העניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קראת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיובי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי שפיספתי את הרכבת אבל אני אכתו באיזו תגובה לטובת המתענינים. ראשית, ברשותי הספר במקור האנגלי כך שהציטוטים ממנו יהיו בתרגומי העילג. אברהם יהושע השל הוא באמת אדם משכיל משכמו ומעלה, איש אשכולות שמצוי בנבכי היהדות ובפילוסופיה כללית, דבר נדיר במקומותינו הרוויים מיסיונרים בני יומם שלשונם המשתחצנת כולה עפר ואפר. השל כותב בשפה יפה ודי ברורה אם כי יש לו נטיה לחזרה וארכנות מיותרת. הוא נוגע בהרבה מהנקודות החשובות, החשובות לאדם המאמין, והוא חף מכל מסיונריות עלובה. אבל, כמו בכל ספר כזה, תמיד ישנם שאלות שמתעוררות ועליהן הוא לא עונה. הוא לא עונה בעיקר משום שלדת יש נקודה עיוורת שבה היא לא מסוגלת לראות את עצמה. אבל ישנה עוד סיבה והשל התמקד עליה בצורה יפה "תאולוגיה מבוססת על דוגמה והתשובה נמצאת ברשותה כבר מלכתחילה". וכל השאר זיל גמור. מכיוון שהדת מתחילה מדוגמה בלתי ניתנת לעירעור הרי כל מה שבה אחרי הדוגמה איננו אלא מסע מורכב [ויפהפה] של אפולוגטיקה. אפשר כמובן לבוא ולאמר שגם מדע מבוסס על אקסיומות ראשוניות אבל בניגוד לדת, מדע מוכן להפריך את הבסיס שלו בכל רגע ורגע. לעומת המדע, הספר של השל, שבה לבדוק ולחקור את האלוהים בצורה כביכול מרוחקת (וקרטזיאנית), קובע בהתחלה "שאי אפשר לתפוס את הדת במונחים מדעיים". משמע, הדת והאל נתונים מראש ואין לנו אלא לבדוק אותם מבלי להרהר על עצם תקופת ההנחה על קיומו. אני לא רוצה להאריך יותר מדי, ולכן אני רק אסיים באחת מהקביעות הבסיסיות של השל, שאיננה אלא הפרשנות העתיקה שאפשר שהגיע ליהדות מהאסלם (ואאל"ט דומות לה קימות גם בדתות המזרח) שאותה הגדיר השל בצורה יפה "דת היא התשובה לשאלה הסופית של האדם. האל הוא כל מה שאנחנו לא יודעים או לא יכולים לדעת". מן תרתי דסתרי - איך אפשר לדעת את מה שלא ידוע, וגם להיפך. כמו שכתבתי אי שם למעלה, החוכמה איננה רק איזה שאלות לשאול אלא לדעת איזה שאלות אין טעם [אולי זמני] לשאול. כל הדיון הדתי מבוסס על העובדה שבחיינו ישנם דברים שאינם שייכים לעולם הפיזי, נשמות, צורות, דמיון וכו' - זוהי בחירה בדרך הקלה של מציאת הסבר לעולם. הרי כל מה שהמוח שלנו עושה זה להתעסק עם מידע, כך גם חזיונות, חלומות, דמיונות אינם אלא [כנראה, רק לשם בטחון] התרחזשיות גופניות. האם משהו יכול לטעון ברצינות שאם אני אוריד לו פטיש קטן על הראש והאא יראה כוכבים הרי זאת הוכחה שהוא הצליח להתדבק לאיזה קדושה עליונה? אבל זה מה שהדת מנסה לשכנע אותנו שקורה. ההסבר לעולם הוא מן הסתם הרבה יותר מורכב ועמוק ובלתי ידוע ממה שהדת מנסה להראות. הדת מנסה למצוא קיצור דרך לעצלנים, אבל נראה לי שאם נחפור ונלמד ספרי דת אלף שנים, בחיים לא נצליח ליצור ולבנות אפילו קיסם שיניים פשוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה כותב "דוגמה" אתה מתכוון לdogma? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |