בתשובה למאמין באלוקים, 11/03/03 16:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אין טעם לדון איתך במישור הלוגי כאשר נקודת המוצא שלך הינה: "אני מאמין במשהו שאני מאמין שקיים." ----------- ש: אתה בטוח שהוא קיים ? ת: כן, זה כתוב בספר האמת שניתן ע"י אותה יישות ומראה כי היו הרבה אנשים, הרבה אני אומר לך!, שהיו עדים. ש: זה לא טיעון מעגלי ? ת: אתה לא לוגי ! |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איזה יופי. שיטה חדשה להתמודד עם מאמין קיצוני באלוקים. חושב לו אבן חן-----> --> אני ששאל שאלה --> ואז אענה בעצמי - מה היה עונה המאמין הזה. --> ואז אוכל לסתור בקלות את דברי הקודמים שהם בעצם דבריו- מה לא? זה נראה כמו להצליח במבחן שבו אתה בוחר את החומר וממציא את השאלות - ממש כל הכבוד. * את הטענה "אני מאמין במשהו שאני מאמין שקיים." שמעתי פעם ממטריאליסט בעבר - זה הלך ככה - "אני מאמין במשהו שאני מאמין שקיים" "אני מאמין רק למה שהוכח כנכון" נכון נשמע דבילי? בכל מקרה המשפט "אני מאמין במשהו שאני מאמין שקיים" הוא משפט חסר משמעות. נקודת המוצא שלי היא שאני מאמין במשהו שהוא הכי סביר מתוך בחינה מעמיקה של האופציות הקיימות ולא כפי שאתה טוען - כמו כן אם אמונה זו מתנגשת לוגית עם משהו שאני כבר יודע - ולכן לא מאמין (אלא יודע) אזי האמונה הזו נופלת. בפעם הבאה תשתדל לא להכניס מילים לפי. לא לכתוב ולענות במקומי. לא להתקיף אותי באופן אישי. והכי חשוב - לא לקחת ללב - זה דיון שכלי גרידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שבדקתי במילון, גרידה היתה הפלה מלאכותית. אכן, לא נראה שמשהו יוולד מהדיון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התיקון. אך עדיין זה לא פוגם בטענותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נקודת המוצא שלי היא שאני מאמין במשהו שהוא הכי סביר" למה הוא הכי סביר? למה הוא סביר יותר מהאמונה בקמטליצ'קים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת להגיע למסקנה מה הכי סביר יש לחקור ולבדוק. אנא ספר לי מדוע אתה מאמין במקרו אבולוציה למרות הסבירות האפסית שלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום שהסבירות שלה אינה אפסית בכלל (לא מדובר פה על ''הסתברות'', שאי אפשר למדוד, אלא על ''סבירות''). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר נתונים מספר אופציות האופציה הסבירה יותר היא האופציה שההסתברות לקיומה היא הגבוהה ביותר. נראה שהדרך היחידה להצדיק את השערת האבולוציה היא בשל העובדה שלפי דעת המצדיק ההסתברויות לשאר האופציות (כגון בריאה) היא אפס ולכן תמיד קטנה מההסתברות האפסית לנכונות השערת האבולוציה כפי שהגיעו אליה מדענים. ניתן לסכם את זה במשפט: "נכון שההסתברות לנכונות השערת האבולוציה היא אפסית אבל את האופציה השניה אני לא מוכן לקבל" (ממחשבותיו של אטאיסט מצוי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה הראשונה שלך (שהאופציה הסבירה ביותר היא זו שההסתברות שלה גבוהה ביותר) נכונה בעקרון, אלא שכדי ליישם אותה צריך לדעת את ההסתברויות, ואני חושד שהמונח הזה חסר משמעות בהקשר שלנו. מה פירוש ה"הסתברות" שיש בורא ליקום? לדברים שהיו אין הסתברויות; או שהם היו, או שלא. יתכן כמובן שאנחנו לא יודעים איזו אפשרות היא הנכונה, אבל זה לא תמיד אומר שאפשר לדבר על ההסתברות של שתי האפשרויות. דווקא במקרה של האוולוציה, אפשר לדבר על הסתברות. שוב, לא מדובר על "ההסתברות שהיתה אוולוציה", אלא על הסיכוי שדבר מסויים יקרה כתוצאה מתהליך אוולוציוני. אם יש לך נימוקים לטענה שההסתברות הזו נמוכה ("כפי שהגיעו אליה מדענים"), אשמח לשמוע אותם. לגבי ההערכה שלך שאני אתאיסט - ובכן, אני לא מודה בכלום. אני חושב שאפשר להאמין באותו אל שבו אתה מאמין, בלי לאחוז בדעה (המופרכת), לפיה האוולוציה אינה יכולה להסביר את החיים בכדור הארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. ברגע שאדם מקבל על עצמו את השיטה המדעית להסבר הקיים, הוא מקבל את עצמו גם את האבולוציה - לא מכיוון שהיא ההסבר המדעי הסביר ביותר, אלא מכיוון שהיא ההסבר המדעי היחיד. הזכר לי כיצד אתה מסביר את כל המאובנים שנמצאו, המתארים מינים שהיו ואינם ושרשאות התפחות שלמות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אקח, לרגע, את הכיפה השרופה של המאבא"ל (=המאמין באלועים) ואנסה להשיב על שאלת "כיצד אתה מסביר את כל המאובנים שנמצאו" התשובה מאוד פשוטה וטמונה בבריאת המאוסנים. אלוקין הקדוש ברוך-הוא ברא מאובנים ! כן, כן. המאובנים אינם תוצאה של מוות בעל חיים ונפילת הגופה ושקיעתה בטיט וכו'. מדובר בה', בורא עולם, יהוה, בנו של חולוק הבורא מאובנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מאמין במקרו אבולוציה. לעומת זאת, אני מאמין קיצוני בקמטליצ'קים. אנא הסבר לי מדוע אמונתי בקמטליצ'קים היא מבוססת הסתברותית (מה שזה לא יהיה) פחות מן האמונה באלוקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבא לי ספר התורה של הקמטלנציקים לעיון ואז נדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספרי התורה הקדושים של הקמטליצ'קים מוצפנים בקודים נסתרים (הידועים במלואם רק למספר חכמים גדולים ויחידי סגולה) בתוך שלושה ספרים: 1) החטא ועונשו (דוסטויבסקי) 2) מי הזיז את הגבינה שלי (ספנסר ג'ונסון) 3) חלוקת קשב (מיכאל שרון) רוב בני האדם קוראים ספרים אלו באופן שטחי, כאילו בידי אדם נכתבו. הם לא מודעים לכך שהספרים נכתבו בידי הקמטליצ'קים בכבודם ובעצמם. הם לא מודעים לכך שהסופרים האנושיים היו רק כלי בידי היוצר. אנו המאמינים בקמטליצ'קים מסוגלים לפענח רבדים נסתרים ועמוקים אשר לא חשופים לעינהן העיוורות של הכופרים בקיום הקמטליצ'קים, אך לימוד מעמיק של מספר שנים חושף אט אט את האמת האחת והיחידה הטמונה בהם. כל אחד יכול לראות את האור. הכל שאלה של רצון לחקור ולהעמיק. כל מי שחושב שהאמת נמצאת במקום אחר, טועה מטעה. מלבד הספרים המדוברים, יש גם את התורה שבע"פ, אך על כך בשיעור הבא. אנא הסבר לי מדוע אמונתי בקמטליצ'קים היא מבוססת הסתברותית (מה שזה לא יהיה) פחות מן האמונה באלוקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האדם שכתב את "מי הזיז את הגבינה שלי" עדיין חי. 3 הספרים נכתבו בשפות שונות. למי הזיז את הגבינה שלי יצאו לפחות 2 עדכוני גירסה. אף ספר לא ניתן במעמד לעניני עם שלם. אולי הספרים מכילים סוד לפי דבריך אבל אין להם לא פשט ולא דרש. אני ושב שהבנת את הרמז - ואם לא - זבש"ך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שהוא עדיין חי, מי אמר שלא? האם זו הדרך של יהודים מאמינים? להמציא טענות יש מאין ולסתור אותן? הוא אכן חי וקיים והוא כמובן לא יודע שהוא כלי בידי הקמטליצ'קים משום שהוא אינו מאמין בהם (עדיין). מדוע השפה היא מכשול לקמטליצ'קים יודעי הכל? אתה מציין כאן עובדה שהיא מגרעה של היהדות ולא של האמונה הקמטליצ'קית. האמת הקמטליצ'קית מופיעה באלפי ספרים, לאורך כל ההיסטוריה האנושית ולא רק בשלושת הספרים אותם הבאתי כדוגמא (עפ"י בקשתך). בעוד האמת הקמטליצ'קית היא אוניברסלית וחסרת גבולות, היהדות צריכה לעבור תהליך של תרגום מנוון על מנת שיהיה ניתן להיחשף אליה בשפה זרה. מדובר פה באמת של עם מול אמת מוחלטת של האנושות כולה (והרבה מעבר לכך). מה הבעיה בעדכוני גירסה? אתה מוכן להסביר? הקוד בספרים ניתן לפירוש מדויק יותר בשל מציאותם של עדכוני הגירסה. אמיתות עמוקות נוספות מוצפנות גם בדלתות הנוצרות בשל עידכוני הגירסה, אך על מנת להיחשף אליהן יש להגיע לדרגת לימוד רביעית בתורת הקמטליצ'קים העליונים. לא ניתן במעמד לעיני עם שלם? צודק לחלוטין! הספרים ניתנו במעמד לעיני העולם כולו! רק סוגדי עגלי זהב למינהם מתעלמים מן האמת הפשוטה הזו. כנאמר בתורה המוצפנת של האמונה הקמטליצ'קית (דברי גדנחמון התשמישי לאחר הבסת אויבו הרוחני גוזמון) : "ספרים רבים רבים; אך האמת לא ניתנה בדפוס; נסתר הנרמז בין השיתין; אך מזין הוא כלחם הפרוס; ספרים רבים רבים; חלקם נעלמו ; חלקם נפוצו; ספרים רבים רבים; ..." (מדובר בציטוט לא מדויק משום שאני רק תלמיד דרגה 7 של התורה הקמטליצ'קית, אני מבטיח להביא תיקונים לאחר שאשקיע עוד מספר שנים של חקר, שקידה ולמידה. כמו שניתן לראות, עדיין לא הצלחתי לפענח את החלק האחרון, אבל אני עובד על זה מול האב-מורה-מלמד שלי). לספרים המדוברים יש הן פשט והן דרש. האם אתה מצפה לרדת לסוד עומקם במספר דקות? הרי מדובר באמת המוחלטת. מדובר בהשקעה קדושה ומבורכת של מספר שנים של תגלית, העמקה וחקירה. אני הבנתי את הרמז, אך אתה לא מבין את הרמזים הצפונים סביבך המעידים על נכונות האמת אשר הביאו לנו הקמטליצ'קים הנשגבים. בניגוד לתוקפנותך התזזיתית (הנובאת כנראה מחוסר שקט אמוני), אנו המאמינים בקמטליצ'קים לא נוהגים להגיד "זבש"ך" לאלו אשר מסרבים לראות את האור. היהדות היא דת לגיטימית (שחלק מרעיונותיה שאובים מן האמת הקמטליצ'קית), אך יש יהודים שעדיין צריכים ללמוד על נפלאות הסובלנות. תבורך בני, משום שאת אורם הנשגב של הקמטליצ'קים כולם זוכים לראות בסופו של דבר (גם אתה). אם לא בגילגולך זה, אז בטוח שבאחד מגילגוליך הבאים1. הסירוב לראות הוא זמני. ____________________ 1 אינני מדבר כאן על גילגול נשמות כי אם על גילגול קמטליצ'קי. אנסה להסביר: הקמטליצ'ק הגילגולי הוא רכיב ארכיבי של מערכת T. כל מערכת T יכולה להתאפיין ע"י גילגול מחזורי מתודי אשר גורם לשליחה/קבלה של עוצמות גוף/נפש בלתי דואליות, אך אפנון מחדש של הגילגול יכול להתרחש אך ורק כל Z שנים. אני מקווה שזה מובן היות והדברים עמוקים ומעבר להבנתו של האדם הממוצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם מי שכתב את ''חלוקת קשב'' עודנו חי. כל השפות הן אלוקיות. גם התנ''ך הוא עדכוני גירסה למשהו קדום יותר. אני מכיר הרבה ספרים שניתנו במעמד לעיני עם שלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במועצת הקמטליצ'קים האחרונה הוחלט להוסיף גם את ספר הטלפונים של איזור חיפה לכתבי הקודש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, אבל ללא החלק של דפי זהב, שעדיין לא אושר ע''י מועצת החכמים (ולכן לא רציתי להעלות זאת לדיון). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |