בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/02/03 13:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מסתבר שיש מישהו שחושב שגדר לא רק שלא תועיל אלא תזיק. מדובר באלוף עמירם לוין שהיה אלוף פיקוד צפון. שמעתי זאת הערב בראיון עמו, בתכניתו של בין כספית בערוץ אחד. אגב, עוד דעות של עמירם לוין: בעד מדינה פלשתינית. היה תומך נלהב בנסיגה מלבנון, וגם היום מצדיק בדיעבד את המהלך הזה של ברק. הוא כמובן מצדיק את שהייתנו היום בערים הפלשתיניות. אבל זה לא חכמה. מעטים מאד שותפים לדעותיך שעלינו להסתלק משם. אפילו הביקורת האמריקאית היום היא על הפעולות שאנו נאלצים לעשות בעזה בגלל שאין אנו נמצאים שם באופן קבוע. לעומת זה האמריקאים שאחרי מבצע חומת מגן גערו בנו בקולי קולות, ואלצו אותנו לסגת מהערים, משלימים היום עם שהייתנו בהן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ידיעה בתיקשורת מספרת על חיסול מחבל שהתקרב לגדר של חמרה. המחבל חוסל ע''י חיילי הנחל החרדי (שאליהם הייתי מסופח בקייץ, במסגרת ההתנדבות לקו התפר). הוא התגלה, לפי המסופר, לפני שנגע בגדר ''החכמה''. לעומת זה באירוע קודם בחמרה חתך מחבל אחר את ''החכמה'', והצליח לגרום להרג כמה אנשים. כך בדיוק היה גם בישוב השכן מכורה שבו הצליח מחבל לבצע הרג ופציעה של מתיישבים למרות חכמתה הנשגבת של הגדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכמתו של ציוד לעולם אינה פוטרת את המפעיל מהפעלת מוחו שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הפיגוע האחרון בקרית ארבע התחולל במקום שבו מוצבת גדר אלקטרונית. החכמה היא להבין שגדר היא רק עוד אלמנט מגן, ולא ''הפתרון''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפגוע בקרית ארבע התרחש גם כשכוחות צה''ל שוהים בתוך העיר הערבית. האם ניתן להסיק כך שגם השהיה בערים היא עוד אלמנט מגן ולא פתרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי. כפי שאתה עצמך הסברת. עובדה זה גם כן פקט. אבל, לדעתי, השהייה בערים היא מרכיב שאי אפשר בלעדיו. כדאי לזכור שהפיגוע בחיפה התרחש אחרי חדשיים תמימים (בדיוק) שבהם לא היה שום פיגוע בתוך תחומי הקו הירוק, כשאנשים שמתכוונים לבצע פיגוע התאבדות נתפסים כמעט כל לילה. זה לא אומר שבגלל השהייה בערים צריך לפטר את המאבטחים בכניסות לקניונים, וכדומה. ככל שיהיו יותר מרכיבי ביטחון כך ייטב. גדר, לעומת זה, היא מרכיב פחות חשוב, לדעתי, ביחס לעלות הקמתה ואחזקתה, ונמצא מישהו שבודאי אינו קוטל קנים, האלוף עמירם לוין, שחושב שלא רק שלא תועיל אלא אף תזיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב נדמה לי שהשג של שרון מסתכם בפרישה נוחה יותר של פיגועי תופת. ושוב מדובר בתוכנית הפרדה לא בגדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "פרישה נוחה" ? אם מצליחים למשל ע"י מלחמה נמרצת בתאונות דרכים להוריד את היקף ההרוגים בתאונות מחמישה ביום לחמישה בחודש, ההישג הוא "פרישה נוחה" יותר של מקרה המוות ? ואם מצליחים הרופאים להוריד את תמותת התינוקות הנולדים במדינה מסויימת באופן דומה, האם מדובר ב"פרישה נוחה" ? לדעתי ההגדרה המתאימה יותר במקרים האלה הינה "הישג דרמטי". תוכנית הפרדה, האלמנט היחיד בה שיכול להשפיע על מצב האבידות הוא הגדר. ללא הגדר מדובר ב"אוסלו" ללא הסכם, "תוכנית" שאוסלו על תוצאותיה גן עדן לעומתה, ואם זה מה שאתה רוצה, אוי ואבוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצוני לתקן ולרשום מחדש את השורה שלפני האחרונה: "תוכנית הפרדה, האלמנט היחיד בה שיכול להקטין את מספר האבידות הוא הגדר, בתנאי שכוחותינו ממשיכים להימצא משני צדיה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אזרחינו כלולים בכוחותינו? אם נוציא את אזרחינו מצד אחד של הגדר אז יש טעם בהתמצאות של כוחותינו משני עבריה לפחות בשלבים הראשונים של תוכנית ההפרדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא בהנחות היסוד. בהנחה שלך הסכסוך הוא גזרה משמים שאין לאנשים שליטה מוחלטת עליו. מכיון שנפתרו מספר סכסוכים לאומים והגיעו למספר של אפס קורבנות (גם במקומותינו ואני אתקן מיד, מספר השואף לאפס קורבנות) אז אני משער שזהו הרף שצריך להעמיד לפני הסכסוך הישראלי פלסטינאי. שרון עושה הכול למען המטרה של הנצחת הסכסוך אולי בשל כך השגו הוא אכן דרמטי. בתוכנית הפרדה יש עוד כמה אלמנטים מעבר לגדר והם בעיקר עיצוב של גבולות והכרה בין לאומית בהם,ויש בה גם סיום הכיבוש והכרה בין לאומית באחריותם של הפלסטינאים על גורלם וזה גם על קצה המזלג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני נגד פתירת סכסוכים. אם יש לך פטנט איך לעשות זאת אשמח לראותו ולבחון אותו. אבל זה לא נמצא היום על סדר היום. כבר אמרתי ששריד עצמו אומר שאין סיכוי היום למו''מ ולהסכם. מחוסר ברירה מתחילם ''כחות השלום'' לדבר על הפרדה ללא הסכם. וזה דבר רע, שאם יתבצע יביא לנהרות דם. המזל שלנו הוא שהמציאות תראה לנו בצורה כל כך בהירה שאי אפשר לבצע זאת, כך שגם השמאל יבחין בכך. בדיוק כשם שהכניסה לערים הפלשתיניות בוצעה ע''י אנשים שהתנגדו לכך עקרונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי פטנט אבל אני חושב שמלחמת התשה לא מוגבלת בזמן וקורבנות היא לא בדיוק מציאות שאנשים ששים לחיות בתוכה. תוכנית הפרדה יעילה תהוה מנוף אולי בעתיד לפתרון שכזה שאינני רואה את האופק שלו תוך תהליך של המשך הקולוניזציה של השטח (מה ששרון מבצע מאז הבחרו) עוד פעם את אותם זרזיפי הדם שנשפכים עכשיו עם הכבוש המחודש של השטח אפשר להמיר בזרזיפי דם, דומים בסדרי הגודל שלהם, עם תוכנית הפרדה שתיצור גם ממונטום של תקוה ולא רק יאוש.למי שמתיאש מעוד מאות שנות סכסוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמעט מאד אנשים אוחזים בדעה שהגדר היא *ה*פתרון. כדאי גם לא לשכוח שבעצם השם "גדר" מטעה, ומדובר על חומה שקצת יותר קשה לחתוך עם זוג מספרי פח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שהבנתי הסוגדים לגדר, מסתמכים בעיקר על ''חכמתה'', כלומר על מרכיבי ההתרעה האלקטרוניים שבה, ולא על חוסנה הפיסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע יש אתגר הטכנולוגי בבניית מערך אלקטרוני שיהיה גם יעיל? אני לא מבין גדול בתחום, ואשמח לשמוע ממך מדוע כך אתה חושב. על פניו העניין נראה די פשוט (פריסה ממצה של תאורה, מצלמות, חיישני תנועה ומכ"מים לזיהוי תנועה מעל ומתחת לאדמה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסבר הטוב ביותר הוא לספר הלצה עם מוסר השכל (אני לא כל כך זוכר, אבל ממש לא ייתכן שלא ספרתי אותה כאן כבר פעם): מישהו בא לרפא"ל עם רעיון: לבנות טנק כזה שהשריון שלו יהיה כל כך חזק ששום פגז אויב לא יוכל לחדור אותו, והתותח שלו יהיה כל כך רציני שהפגז שלו יחדור כל שריון אויב. שאלו אותו המהנדסים: מה הרעיון ? ענה: זה הרעיון. שאלו: אבל איך תבנה דבר כזה ? ענה: בגלל זה באתי אליכם המהנדסים. אני רק בעל הרעיון. תפקידכם לממשו . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אחד המרכיבים שציינתי למעלה הוא "חדשני" באיזשהו מובן? או שאפילו השילוב של כולם לא נותן מענה מספיק טוב לדעתך? קשה לי להאמין שזו הסיבה הראשונה. כל הרכיבים שציינתי נמצאים, למיטב ידעתי, כבר מזמן בייצור מסחרי - והבעיה היחידה שנותרה היא בעיית הרכש והאינטגרציה (שעל פניה לא נראית "בעייתית" במיוחד). אם זו הסיבה השניה, מדוע להערכתך זה אינו פיתרון מספק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השגיאה שלך היא בצורת החשיבה האבסולוטית. אין "הפתרון" ואין מענה אבסולוטי. כמו שלכל עובי שריון אפשר למצוא פגז שיחדור אותו, כך גם אין מענה אבסולוטי לבעית הטרור. ישנן, למשל, המנהרות מתחת לגדר הגבול עם מצרים ברפיח. אפשר להעמיק את הגדר ולחזקה, ואפשר לעשות אולי כל מיני דברים (על חיישנים שחשים את הנעשה מתחת לאדמה לאורך קילומטרים של גדר לא שמעתי). אבל הכל עולה בכסף ואמצעים, וכל דבר שתבנה יימצא לו גם משהו שיעקוף אותו. הכישלונות שמניתי של גדרות "חכמות" בהגנה על יישובים, כמו בפיגוע האחרון בקרית ארבע אינן תוצאה של חוסר חיישן כזה או אחר. איני יודע בדיוק מה קרה שם, אבל נניח שהם באמת התחפשו לבחורי ישיבה ונכנסו בשער מבלי שהבחינו בהם. זו, למשל, צורת פתרון אחת מרבות להתגברות על גדר. היתרון הגדול של המחבלים המתאבדים הוא שאין הם צריכים לתכנן דרכי נסיגה, וכשהם נכשלים ואפילו נהרגים יבוא אחריהם מישהו אחר עד שמישהו יצליח. הגדר החכמה רק מתריעה וצריך המון כוחות לאורכה כדי לתפוס ולחסל את החודרים כשהיא מתריעה. ואם כבר יש בשטח הרבה כחות נשאלת השאלה אם לא ניתן לנצל את הכוחות הרבים ואת הכסף הרב שמושקע בצורה יותר יעילה. גדר + מה שקוראים "הפרדה", כלומר כוחותינו רק מצד אחד של הגדר הוא, מבחינה טכנית, לדעתי אסוני. אם תניח להם לנפשם ותשאיר להם להתמודד רק עם בעיית הגדר הם ימצאו אלף פתרונות. אחר כך יגידו כמו שאני שומע ללא הרף שהם "עושים לנו בית ספר". אבל מציאת הפתרונות בתנאי חממה כאלה פשוט מתבקשת, ולא צריך חכמה רבה בשביל זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חיפשתי פיתרון, אלא אלטרנטיבה - ואם השתמע מדברי כי אני מאמין שגדר כזו תוכל למנוע את כל פעולות הטרור, אז כנראה שניסחתי אותם רע. אני רוצה גם לציין שדעתי בעניין אינה מגובשת, ואני מנצל הזדמנות זו בדיוק לצורך זה: גיבושה. השאלה העומדת על הפרק היא האם מכשול פיזי ואמצעים אלקטרוניים יוכלו להשיג תוצאה דומה לנוכחות כוחות מזויינים בשטחים. היתרונות באפשרות השניה, אם היא אפשרית, הם בצמצמום החיכוך ביננו והפחתת הסיכון לכוחותנו. אם הבנתי את דבריך נכונה, אתה מעלה שתי טענות עיקריות נגדה: הראשונה היא שגם אם תוקם גדר כזו, אז על מנת להתמודד עם ההתראות שהגדר תעלה (לפני או אחרי החדירה) ידרשו כוחות בסדר הגודל של הכוחות הנדרשים ללא הגדר, ולכן המצב ללא הגדר עדיף (אותן תוצאות, אותם אמצעים נדרשים - ולכן הגדר בעצם מיותרת). זה לא נשמע הגיוני במיוחד. כרגיל אין לי מידע מבוסס בנושא, אבל נראה שפיזור צוותי כוננות שיוכלו לטפל בעצמם בחדירה בודדת, כך שיוכלו להגיע למקום החדירה בזמן מאד קצר, לא ידרוש סד"כ גדול במיוחד. אולי גם ניתן לדאוג לפטרול אווירי קבוע שיוכל לסייע לכוחות, ולזרז את זמן ההגעה למקום. אבל גם אם אני טועה לחלוטין, וסדר הכוחות זהה - שני היתרונות שציינתי בפסקה הקודמת עדיין עומדים לזכות הגדר. הטענה השניה שלך, לעומת זאת, מערערת אותם. לדעתך ללא נוכחות כוחות בשטח אשר ילחיצו וירדפו את ארגוני הטרור, אלה - בהנתן מספיק זמן - יוכלו להתגבר על כל בעיה שהגדר עשויה להציב בפניהם. נראה שאתה צודק, ואין לי הערכה אם קרב המוחות סביב הגדר יהיה יעיל יותר (מבחינתנו) מאשר קרב היריות סביב בתי המבוקשים, היום. מסקנתי המתגבשת היא שכל עוד אין הסכם באופק, המצב היום עדיף על פני גדר. אבל אם יחל תהליך מדיני, שילווה שהפסקת ההסטות ושיתוף פעולה כלכלי עם הצד השני (פעולות שיורידו בהדרגה את המוטיבציה לטרור) גדר הפרדה תשרת את מטרתנו טוב יותר (גם אם יכולת המניעה, לטווח הקצר, תיפגע במידה מסויימת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גדר כזאת מול הסורים שעובדת יפה כבר לפחות עשרים וחמש שנה ואחת שעובדת פחות מולצח מול החיזבאללה כבר כמעט שלוש שנים. הערך המוסף שלהם הוא תודעתי לא טכנולוגי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני בטוח שיש מול הסורים גדר ''חכמה'' וגם אין צורך בכזאת שם, כי השקט נשמר שם בגלל סיבות אחרות לגמרי, כמו שהשקט מול החיזבאלה קיים לא בגלל הגדר. את הטילים נושאי ראשי הקרב הבלתי קונבנצינאליים שיש לסורים בשפע, ושיכולים לגרום אצלנו לעשרות אלפי נפגעים הגדר בודאי אינה יכולה לעצור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד פעם הגדר היא חלק מסטאטוס קוו מדיני זה מה שגם תוכנית הפרדה אמורה לנסות ליצור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שעוררתי מחדש את הנושא רק בעקבות ההאזנה לראיון עם עמירם לוין, כדי להראות שיש מישהו שלפי דעותיו האחרות שגם אותם הבאתי לא צריך להיחשב לימני אופייני, שחושב שגדר היא דבר מזיק. כיוון שהבאתי את דבריו צרפתי להם גם את החדשות בדבר הכישלונות האחרונים והכי טריים של הגדר. אבל איך שהוא נגררתי וחזרתי לויכוח שכבר לדעתי מוצע קודם לכן. אי לכך אחזור רק על עיקרי דעתי בעניין: ברעיון ההפרדה הגדר היא האלמנט היחיד שיכול להביא תועלת, אך לא בטוח שההשקעה בו תצדיק עצמה יחסית למאמצים אחרים. כל יתר מרכיבי "ההפרדה" שהם בעצם נסיגה, לא רק שאינם מועילים אלא גם מזיקים מאד ויכולים להביא לנהרות דם. בעצם, כבר היינו "מופרדים", ובגלל שאי אפשר היה לחיות כך נאלצנו להפסיק את המצב הזה. לחזור לכך מרצון - שטות מוחלטת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, כפי שכתבת, היינו ''מופרדים''. כפי ש''נסוגנו מלבנון'' (בתקופת פרס-שמיר). אם וכאשר נגיע להפרדה מלאה (כפי שנסוגנו מלבנון בתקופת ברק), נוכל לומר ביושר ש''היינו שם''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזו שיטה היינו "מופרדים" כשנרצחו נוסעי האוטובוס במעלה עקרבים (אירוע בודד של רצח מתוך הרבה בתקופת הפדאיון.) ? בשיטה טובה, או בשיטה רעה ? אשר לעניין לבנון, למען היושר צריך לציין שבתקופת פרס שמיר שהותנו בלבנון דמתה לזו שהייתה לפני מלחמת לבנון, כולל צד"ל שנקרא אז עד"ל, שהות שנוצרה ע"י ממשלות מפא"י. למה בכלל היה צורך להגיע לכך אז ? סתם ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הערה אחת מכיון שאין גדר ואין הפרדה הכשלונות שאתה מביא לדעתי הם לא של הגדר אלא של הקונספציה של כיבוש השטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכשלונות שאני מביא הם כשלונות של הגדר. אם תתלה על הגדר שלט ועליו באותיות קידוש לבנה: "הפרדה. הפרדה", זה לא ישפר את היכולת הטכנית שלה. ואם תכניס אלמנטים של "הפרדה" שלהם אתה כנראה מתכוון, כלומר נסיגה ללא הסכם, תהיה אחראי למאות ואלפי אזרחים הרוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשטח מתנהל כיבוש מחודש של השטח וצה"ל יושב עמוק בתוך שטחי A שאבדו כמעט את משמעותם המקורית. לטעון שההרוגים הנוכחים הם בשל גדרות שפרושות בשטח שנכשלו במשימתם, זה פרשנות מאוד מענינת של המציאות הנוכחית. לפי קו הטעון הזה אני משער שכל מה שנותר הוא לפרק את אותם גדרות וכך נביא לציון גואל. להערכתי מלחמןת ההתשה של שרון תגבה בשנים הקרובות את אותם מאות הרוגים שאתה תולה בתוכניות הפרדה עתידיות.בלי לקדם בסנטימטר אחד פתרון עתידי. שרון כמובן לא יהיה אחראי כי הסיבה להרוגים הללו תמיד תהיה אוסלו,זה מן חוק טבע שכזה וכאילו. ואל זה נאמר נחיה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החידוש שהבאת הפעם הוא ששמת בפי דברים חסרי הגיון, שכלל לא אמרתי, ושלא עלה על דעתי לאמרם. היתר - דברים שכבר דשנו בהם הרבה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |