בתשובה לגילית, 02/03/03 12:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
קודם כל ברצוני להבהיר כמה דברים: אני לא חושב שאת מטומטמת, חס וחלילה. דבר שני, אני כמובן מתנגד לסלילת הכביש, אם נמשיך ונתרכז רק בו. 1. הועלו מספר נימוקים עניינים כנגד יעילות הכביש. לטעמי הנימוקים החזקים ביותר הם שבני העוולה ידעו בוודאות שכל מי שנוסע בכביש הישן הוא יהודי (ויוכלו למקש אותו למשל), והם גם ימשיכו לסוע עליו כדי לבצע פיגועים, אם בזה הם רוצים, ובנוסף לכך צה"ל יצטרך לשלוט בעוד כביש, כלומר הוא יאלץ לפזר את כח האדם שלו עוד יותר, מה שיוריד את יעילות עבודתו. ואגב, זה שהם מתים על הכביש לא אומר שהם יודעים יותר ("החיים לא יודעים הרבה, והמתים - הם לא יודעים מאומה" - קהלת). 2. אני בהחלט מסכים שלא כל "המתנחלים" הם אותו דבר. תפוח, אריאל, מחולה, גנים - כולם נמצאים "בשטחים" אולם טיפוסי האנשים שונים לחלוטין. אני התייחסתי למתנחלים הקיצונים בלבד, דוגמת אזור קריית-ארבע וחברון. 3. כן אמרו את זה, וזה נכון עובדתית. השקעות הבטחון מעבר לקו הירוק הן עזרות מונים גדולות יותר מההשקות בתוך הקו הירוק, ומצד אחד זה הגיוני, אך מצד שני זה מקומם שמתנחלים זועקים שאף אחד לא מגן עליהם. בד"כ מי שזועק הוא גם מי שמקים מאחזים לא חוקיים... 4 והלאה: זה מה שמשתמע מדברייך. כשאני אומר שמדברים איתך גבוה-גבוה, אני לא מכוון חס וחלילה לומר שהם ברמה אינטלקטואלית גבוהה יותר, אלא שאת מדברת על צורך קיומי, בעוד שהשאר מדברים איתך על דברים אחרים לגמרי. כל זה לא סותר את דעתי שהמדינה לא ידעה (ולא יודעת) להשליט את שלטון החוק מעבר לקו הירוק, ונוצר מצב אבסורדי שבו חלק מהמתנחלים מרגישים שמותר להם לעשות הכל, גם לעבור על החוק, כי הם חיים ומתים בשביל המדינה. והמדינה (הן המוסדות והן האנשים) עומדים דום למשמע הצפצוף הארוך שלהם על החוק, ומי שיוצא כנגד ההתנהגות הפושעת הזו כביכול פוגע באיזה שהיא "קדושה". |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1.בין שאר הלינקים, אפשר גם לינק למקור מקוהלת? צה"ל לא צריך להיות בכביש לערבים בלבד, שום כוח אדם מעולם לא תוכנן ולא צריך להיות שם. אי אפשר למקש כביש בלי להגיע אל הכביש, וממילא ההרוגים הם לא ממוקשים אלא מיריות, ואי אפשר לירות אם אתה לא נמצא שם. הדרך אל בין השיחים היא דרך הכביש לפחות בחלק מהמקרים, שלא לדבר על ירי ממכוניות עוקפות. 2.למה "טיפוסי האנשים" הם בכלל רלוונטיים? לתומי סברתי שהמדינה מחוייבת גם לאזרחיה השחצנים והלא נחמדים. נוה צוף, אלקנה,אפרת,אריאל- כולן נמצאות מעבר לקו הירוק, ובכולן חיים אזרחי ישראל שמותר להם לדרוש שהמדינה תגן עליהם. גם מתנחלים קיצונים אסור לרצוח. 3.לא נכון. כל תושבי יש"ע חשופים באותה מידה, סכומי הכסף המושקעים אינם ברי השוואה לסכומים במרכז (כבר אמרתי- גם בתוך הקו הירוק משקיעים יותר במקומות מסוכנים יותר) ובכל מקום כסף הוא לא הבעיה- זה היחס. המדינה לא מצליחה לגבש קו אחיד ביחסה למתנחלים ונמנעת מלנקוט פעילויות דחופות מסיבות פוליטיות. במקומות של קונצנזוס זה לא היה קורה- על שדרות נפלו כמה טילים, בלי נפגעים ב"ה, ומיד היא הוכרזה איזור בסיכון גבוה על כל הכרוך בכך. גדר ההפרדה, למשל, היא כבר מזמן עניין פוליטי שעסקנים מתהדרים בו או תוקפים אותו ממניעים אישיים. אם צריך גדר- למה לא בנו אותה מזמן? אם לא צריך- למה עוד מדברים עליה? כי ההחלטות הן פוליטיות ומתעלמות מהמצב בשטח. 4.עיניך הרואות-המדינה לא עומדת דום. "שלטון החוק" זה גם לקבל החלטות חוקיות שימנעו שפיכות דמים (למשל- לאסור על פי חוק נסיעת רוצחים בכביש) ולא רק להיזדקק לשלטון החוק כדי להוכיח שמישהו אחר אינו שומר חוק. למועצת יש"ע מותר לנהל דיון לגיטימי על חקיקה ולדרוש שיותר לה להגן על עצמה על פי חוק. זה לא שונה מכל דיון חוקי אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. יש כבר אפשרות בחוק לאסור על רוצחים לנסוע בכביש. קוראים לזה השב"ס. שמת לב איך בלי להניד עפעף את מוכנה לכנות את כל הערבים רוצחים? הרי האיסור על נסיעה בכביש הוא לא על רוצחים, אלא על ערבים. מכאן אני נאלץ להסיק שאת חושבת בכנות שכל הערבים הם רוצחים. נו, אם הם כולם רוצחים, אז למה שלא נגדר את הכפרים שלהם ונהפוך אותם לבתי כלא? הכי פשוט, ואז באמת אף אחד לא ימות. חוץ מהערבים כמובן, אבל מה אכפת לנו מערבים. כולם רוצחים, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. צהל יצטרך להיות גם "בכביש של הערבים" כדי לפקח על תנועת מבוקשים ומעבר אמלח למשל. אפשר למקש כביש וברגל אפשר להגיע לכל מקום. בשעת עוצר יהיה צריך לאכוף אותו פעמיים. כביש שכזה יהפוך למטרת דגל של המחבלים ולכן כמות הפיגועים בו תגדל. הערבים, אשפי התעמולה, יעשו שימוש בכביש הזה לא רק לנסיעה, ודי לחכימה ברמיזה. 2. טיפוסי אנשים רלוונטים כי בעוד שאנשי מחולה, אריאל, וגנים לדוגמה הם ברובם אנשים שומרי חוק אשר מזדהים עם מדינת ישראל ועם ערכיה, אנשי תפוח, קריית ארבע וחברון הם אנשים מפרי חוק באופן שיטתי שמעשיהם גובלים במרד. הם לא מזדהים עם המדינה והם עוינים את מוסדותיה. אנשים מסוגם הם אלה שמחליטים "לקחת את העניינים בידיים" ולסלול כביש לא חוקי. ובמילים קצת יותר בוטות (אבל מדובר כאן באנשים בוטים שעושים מעשים בוטים) - הם מאכילים את כולנו בחרא שלהם. את ההפרדה בין "טיפוסי האנשים" עשיתי כדי להפריד בין הישראלים הגרים בשטחים מן המהמתנחבלים, כפי שמישהו קרא להם באחת מהתגובות למעלה. 3. אני מסכים איתך שהמדינה מגלה אוזלת יד מול (חלק) מהמתנחלים, ולזה התכוונתי כשאמרתי שזו התוצאה של 35 שנות דימדומים. מצד שני, כשכבר ניסו לעשות משהו, כמו פינוי חוות גלעד, התוצאה הייתה קשה. המתנחבלים הם קוץ התקוע עמוק בגרון המדינה ומאיים עלינו - לא תבלע אותי ולא תקיא אותי. 4. אז מה בעצם את רוצה להגיד? ואני חושב שרוצחים צריכים לשבת בכלא, ככה גם יהיה קשה להם לנהוג. הבעייה היא שמועצת ישע לא עוסקת כמעט בחקיקה אלא בהקמת מאחזים לא חוקיים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אם אינני טועה, עדיין לא הצעת הסבר לתהייתה של גילית: אם אין בכביש תועלת בטחונית, לשם מה טורחים המתנחלים? הנחה: בלי קשר למטרות והבדלים אידאולוגיים, הם מבינים את המציאות הבטחונית לא פחות ממך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הם סוללים את הכביש כי זו פעולה שמקנה *תחושת* ביטחון. אולי הם סוללים את הכביש כדי להשפיל את הערבים ולהראות להם מי שולט בשטח. אולי הם סוללים את הכביש כדי לכבוש עוד עצמאות וחופש פעולה מלפני המדינה. אולי הם סוללים את הכביש כדי ליצור תקדימים - אח"כ הם יסללו דרכים לעצמם, מחר הם יהרסו בתים של ערבים, מחרתיים יוציאו להורג ועוד שלושה ימים יבצעו טרנספר. וגם אם דבר ממה שציינתי הוא לא נכון לגבי הכוונות האמיתיות שלהם, הרי שאלו התוצאות של סלילת אותו הכביש. וזה מחדד עוד יותר את הצורך לשמור על החוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הפכת קצת את הסדר? האפוקליפסה בשורה הרביעית - צריך להיות "מחרתיים יבצעו טרנספר ועוד שלושה ימים יוציאו להורג". ובעוד שבוע יבואו לכתוב באייל תרחישי אימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש חשבתי על הסדר של האסקלציה. סליחה אם חטאתי לאסטתיקה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אלו התוצאות של סלילת אותו כביש"? מה, שמחר "הם" יוציאו להורג, ומחרתיים "הם" יבצעו טרנספר? זכרונות מכיתה ד [בערך]: יום אחד נכנסה המחנכת שלנו לכיתה ולעיניה התגלתה -אין גבול לפראות של הנוער!- קליפת תפוז על הרצפה, בין השולחנות. מיד שמענו נאום ארוך על איך היום אנחנו זורקים קליפות ומחר נשדוד ונרצח. שנים חלפו, ובינתיים למיטב ידיעתי אף אחד מהפושעים המועדים לא מילא אחר הפוטנציאל הקרימינלי הגלום בו. לכן אולי מותר לי לקוות שגם "הם" לא יוציאו להורג ולא יטרנספרו? 1 כמו IT של סטיבן קינג. אפשר גם מוזיקת-אימים, אם אתה רוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...אלא שכמובן לא מדובר פה בקליפות של תפוזים ולא בילדות תמימות בכיתה ד'. (וגם לא בקפריזות של מורה מתוסכלת). האנשים הטובים מקרית ארבע והסביבה כבר מבצעים כמה וכמה דברים שצורמים *קצת* יותר מלכלוך ריצפת הכיתה. וכן, הם גם רוצחים וגם מטרנספרים בכח ערבים (את הסיפורים על מסיק הזיתים את זוכרת? ועל ההרס השיטתי של החנויות והבתים בחברון? והירי המתמיד על מיכלי המים?). ובקצב הדברים הנוכחי, שהמדינה כמעט ולא מנסה לעשות דבר כדי להפסיק את החגיגה, הדברים לא ישתפרו, מן הסתם. אני חושש שעדיין לא הגענו אל התחתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, סלילת הכביש לא תביא בעקבותיה הריגות וטרנספרים, כי זה קורה כבר עכשיו, לדבריך. אז הם יכולים להמשיך לסלול, נכון? וברצינות- אתה נגד המתנחלים, ולא משנה מה הם יעשו, אתה תמיד תקטרג עליהם באותה דרך שהפגנת כאן. מבחינתם, הם יכולים כבר לסלול את הכביש, באותו "מחיר" (של גינוי אוטומטי מצידך ואחרים). אני לעומתך חושבת שסלילת הכביש או אי סלילתו הם ממש לא הבעיה כאן. הבעייה היא ההתנחלויות, בעיקר אלה שנמצאות במקומות מבודדים. אני מצטערת שההתנחלויות האלה שם, אבל גילית צודקת- פנה אותם, או הגן עליהם. כל עוד שהם שם, אין דרך אחרת. אם תהיה החלטה על פינוי והם יסרבו להתפנות, אז מותר יהיה להשאיר אותם שם, שיסתדרו בכוחות עצמם. בינתיים הם באחריות המדינה. אגב, לא פייר מצידך להכליל, שכאילו כולם שם חומסים זיתים ויורים בערבים. לא בדקתי סטטיסטית, אבל לא היו הרבה מקרים כאלה. עובדה שכולנו זוכרים את פרשת הזיתים והכפר שהתרוקן מיושביו. אבל את הפיגועים של ערבים נגד מתנחלים ממש קשה לזכור באופן פרטני בגלל מספרם הרב. אתה עושה דמוניזציה של ציבור גדול, שאולי לא צריך להיות שם, אבל רובו לא חומס, ולא הורג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא משתדל לא לעשות דמוניזציה לציבור גדול, מה שהכעיס את דעתה של גילית (עשיתי הפרדה בין יושבי המקומות השונים בתגובות קודמות). אני מסכים שהמדינה צריכה להגן על כל אזרחיה, גם אם הם עוברים על החוק. אלא שמה שקורה הוא שמועצת יש''ע מקצינה את עמדותיה כל פעם יותר, המתנחלים הקיצוניים מעזים לעשות דברים חמורים יותר ויותר, וסלילת הכביש היא שיא חדש, מכיוון שמדובר בגזילת מסכויות משמעותיות מהמדינה. אני מסכים בכל ליבי שהמדינה צריכה לקבל החלטות קשות, כי אם לא, תקום פה מדינה בתוך מדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שמועצת ישע לא עוסקת כמעט בחקיקה אלא בהקמת מאחזים לא חוקיים..." יש לך נתונים שמגבים האשמות כאלו? מועצת יש"ע היא דווקא גוף שומר חוק למיטב ידיעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כי החיים יודעים, שימותו; והמתים אינם יודעים מאומה, ואין עוד להם שכר--כי נשכח, זכרם." (פרק ט' פסוק 5). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אבל מזה אנחנו חיים) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |