בתשובה לצבי צוברי, 29/01/03 1:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הדמוקרטיה עפ"י מושגיך: נצחון הרוב על המיעוט. ולא מפני שהרוב חכם יותר ואיכותי יותר, אלא בגלל שהוא הרוב. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תקרא עוד פעם מה שכתבתי. לא הבנת. חבל שאתה מכניס מילים (ניצחון) שלא שייכות לנושא. לא כתבתי ולא חשבתי במושגים כאלה. אבל כנראה שאתה לא מכבד (שים לב לביטוי) דעות שונות משלך. יש לכבד גם דעות מעוט, אבל ודאי שיש לכבד גם את דעת הרוב. הבעיה מתחילה כשמנגנוני הכוח הכפופים לשלטון הדמוקרטי קמים נגד השלטון או אפילו נגד דעות מיעוט לגיטימיות בשם הנאורות. הגיע הזמן שתפנים שזה בדיוק מה שיערער את הדמוקרטיה. אגב, זה כבר הוביל אותנו בעבר לאסון נורא- רצח ראש ממשלה! חייבים לכבד דעות לגיטימיות גם אם הם מיעוט. וגם אם הם הרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרקליטות לא קמה נגד השלטון. פרקליטה בעלת מצפון שבנה משרת בשטחים וחוששת משרון, הדליפה את חומר החקירה לעיתונאי ברוך קרא, וכך גם ראוי מבחינה דמוקרטית. בעבר הסתמכה לימור ליבנת על חקירת אנשי העבודה שהדליף לה חגי מירום. בניגוד לקרא לא היה את האינטגריטי לא לחשוף אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד פרקליטה בעלת מצפון שחוששת משרון זה לא חלק מהמקצוע שלה. היא פרקליטה וזה תפקידה. אם כל עובד מדינה, בפרט בעלי הכוח ינהג ע"פ מצפונו וחששותיו- מצבנו גרוע. אגב, המניעים של הרוצח יגאל עמיר לא היו מצפונו וחששותיו מראש ממשלה? יש חוק ויש סדר ופרקליט אינו שופט ללא משפט! בגישתך אתה רק הולך ומחזק את טענותיי הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער. אין לי כח לקרוא מה שכתבת. אבל פעם אני רוצה שמישהו יסביר לי איך מנחם בגין, כאשר בג"ץ קבע שאין להפקיע אדמות פלשתיניות לשם הקמת התנחלות אלון מורה (שהועברה בשל ההחלטה ממקומה) אמר: "יש שופטים בירושלים", בעוד שיורשיו כיום אינם מסוגלים לכבד שופטים אלא כאשר הם מחליטים החלטה הנושאת חן בעיניהם? הבעיה מתחילה כאשר מנגנוני כוח נעשים תאבי כוח עד כדי שהם שוכחים שהם כפופים לשלטון הדמוקרטי, ותופעות כאלה ראינו במפעל ההתנחלויות למן תחילתו ועד לנוער הגבעות כיום. מה שערער את הדמוקרטיה והוביל לרצח ראש הממשלה, זה חוסר היכולת של קבוצות באוכלוסיה לכבד את מוסדות החוק, וקבוצות אלה, כמה מוזר, הן המובילות כיום את ההתקפה על בית המשפט שהוא העומד בפרץ בינן לבין כיבוש כל החלקות האיך נאמר, שפויות שעוד נותרו למדינה. אני מוכן לכבד דעות ששונות משלי כל עוד הן לא מנסות בכח הזרוע וההמון לטרוד אותי מפה, אך אותו רצח של ראש הממשלה (לא הבנתי, האם אתה מאשים בו את השמאל?) לימד אותי שלפני כל צו פיוס עלי להגן על עצמי מפני כמה מאחי היהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאשים ברצח רק את הרוצח. האוירה בה רבין משתלח במתנחלים שומרי חוק ונאמנים בביטויים ששומטים את הלגיטימציה להגנתם בדיוק בזמן שהם בחזית הטרור יצרה שינאה בין שמאל לימין. שינאה הוא מצע אידיאלי לרצח. ביצירת השינאה שותפים כולם. ואם אין לך כוח לקרוא מה שכתבתי איך תצליח להבין אותי? על בסיס דעות קדומות? זה לא מומלץ וזה לא עובד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המתנחלים בחרו מרצונם לשבת על אדמת עם אחר, להתנכל אליו והציק לו ע''י פרובוקציות יום יומיות. לא פלא שאותו עם ברוב חוצפתו קם עליו והשיב לו מלחמה שערה. לרבין היה חשבון ארוך עם המתנחלים עוד מימי כהונתו הראשונה כראש ממשלה שבה הם אילצו אותו באלימות לקיים את שיגיונותיהם (לא בלי עזרה מצד אנשים מממשלתו ומלישכתו של רבין). הדברים והטון שדיבר עליהם נבעו מכך. ודרך אגב, ראינו כבר מה גורם יחס סלחני כלפי קבוצות קיצוניות. (ע''ע רפובליקת ווימאר). לא כל שינאה יכולה להביא לרצח. שמאלני יכול לשנוא את מנהיגי הימין עד עמקי נפשו אך לא יהרהר אפילו באפשרות לרצחם. כפי שראינו כאן ובמקומות אחרים, הכדורים נורים רק בכיוון אחד - מימין שמאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זמן רב עבר מאז גלשתי כאן וכתבתי כאן לאחרונה. קצת מאכזב שדיון לא ממריא. מאוד מאכזב שדיון מוסט לקלישאות. לידיעתך. מה שמעניין בדיון זה שיש הקשבה בין הצדדים ויש טענות מבוססות. לא נכנסתי לאתר כדי להתווכח אלא כדי להחליף ולשתף במחשבות. איבדתי עניין בכיוון שלך, תחפש שותף אחר לויכוח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שהלכתי לישון קמתי עם כוח לקרוא את מה שכתבת קודם. האמת, זה לא הוסיף לי הרבה. יש עכשיו טרנד ימני של לתקוף את מערכת המשפט, והוא לא מונע לדעתי ע"י כוונות דמוקרטיות טהורות, או על ידי כאלה שהיו ידועים בעבר בכך שהדמוקרטיה היא נר לרגליהם. העובדה שבעבר (ימי בגין, למשל, כשההתנחלויות למשל עוד היו קטנות) הימין כיבד את החלטות בתי המשפט, מעידה לדעתי על הטרנד ועל מי שמכוון אותו. אליקים רובינשטיין, משת"פ גאה, סיפק להם קייס, אבל הם תמיד, בלי שום קשר לזה (וגם לא לאוסלו) חיפשו את "עוכרי ישראל" בכל פינה — אלה המפריעים להם לשלוט כאן שלטון מונוליטי ולבנות את בית המקדש השלישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד שהמתנחלים לא מכבדים את החלטות בית המשפט זה כמו להגיד שכל התל אביבים מקבצים נדבות בין המכוניות ברמזורים. אם אינני טועה יש בין 200 ל 300 אלף מתנחלים. מתוכם יש כמה מאות ב"גבעות". מתוך עשרות רבות של "גבעות" יש אחדות שנדרשו לפנותם והם סירבו. מספיק כבר עם הסטיגמות. למה אי אפשר לנהל דיון ענייני? המפלגה הימנית ביותר היא חירות שכידוע לא עברה את אחוז החסימה. רוב התומכים שלה עירוניים ואינם "מתנחלים". גם קומץ המתנחלים שתמכו בה אינם מתנגדי דמוקרטיה ושלטון החוק (אני מכיר כמה כאלה). אז תפסיק לשקר את עצמך. פקח עיניך. אתה חושב שכל סיסמת בחירות של חד"ש היא מציאות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל בעלי הדעות הקדומות. אולי סוף סוף תבינו שהמתנחלים הם ישראלים רגילים. רק לא שמאלנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שיש מתנחלים הגונים ומכבדי שלטון החוק (תתפלא, אני גם מכיר כמה כאלה). אבל אני לא סנילי ולא שוכח איך מפעל ההתנחלות ביו''ש נולד בחטא סבסטיה, שבו קבוצה של אנשים צפצפה על החוק והדמוקרטיה, והחוק והדמוקרטיה נכנעו להם. מה שנולד בחטא, מניב חטאים, גם אם רוב המקיימים אותו כשלעצמם משלמים מסים, משרתים בצבא ואפילו מצביעים שינוי (בככככ...). נוער הגבעות איננו קומץ, וגם אלה שביזו את כבוד המת בהלוויית עוזרי לא היו קומץ, ודרך אגב לא הצבעתי חד''ש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שהרבה שמאלנים שומרים על החוק. אבל אני לא שוכח איך הסכמי אוסלו נולדו בחטא הפגישות החשאיות עם אש''ף, בהן קבוצה של אנשים צפצפה על החוק והדמוקרטיה, והחוק והדמוקרטיה נכנעו להם. מה שנולד בחטא, מניב חטאים, גם אם רוב המקיימים אותו כשלעצמם משלמים מסים, משרתים בצבא ואפילו מצביעים מרצ (בככככ...). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פגישות עם אש''ף נעשו גם ע''י ח''כים ושרים של הליכוד בתקופת שמיר. למרות זאת אייבי נתן נאלץ לשלם על כך בישיבה בכלא... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז? חטא הפגישות עם אש"ף הוליד את הסכנה הקיומית הקשה ביותר לישראל מאז היוולדה. במסיבה הזו אני מוכן לקבל שהשתתפו כמה ימנים, למרות שאני צריך לראות לכך הוכחות מוצקות יותר. ואם עוד אנשים היו יושבים בכלא בעוון פגישות עם אש"ף, זה היה משמח אותך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שאני מקבל את אנאלוגייתך. אבל עניתי לצוברי בקשר לנוער הגבעות, שאני מוצא קשר מסויים בין חטא הצפצוף על החוק שלו לחטא אבותיו (שאגב קדמו בציפצוף שלהם על החוק בהרבה שנים על אלה שנפגשו עם אש''ף). עדיין לא נולד נוער הגבעות של הפגישות עם אש''ף (שכפי שעדכן פה לנדוור, לא נעשו רק בידי אנשי שמאל, אבל רק איש שלום אחד, אייבי נתן, שילם על האיסור שהיה עליהן אז בחוק) וכשהוא יוולד, אולי תהיה לנו עוד נקודה להשוואה בין ה'חטאים'. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |