בתשובה למוחמד, 18/11/00 12:15
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אזרחים ישראלים כבר נהרגו מידי כוחות הביטחון בהפגנות בשכונת כפר-שלם בתל-אביב לפני כ-15 שנה (עניין של בנייה בלתי חוקית וצווי הריסה), אני לא זוכר אם מישהו נהרג בחווה של כמעט-דיוויד-כורש-הישראלי מר עוזי משולם (שהוא לא רב, למיטב ידיעתי) אבל בהחלט נורו שם יריות. היו גם מקרים נוספים - הדוגמאות לא עולות במוחי כרגע, אבל אחרים מוזמנים להוסיף. טבעם של ארועים שכאלו הוא שבדרך כלל מעורבים בהם השכבות החלשות במדינה - ערבים, מזרחיים, עניים, דתיים. כיוון שלשכבות החזקות פשוט אין על מה למחות, או ש"עלות" המחאה היא בלתי נסבלת מבחינתם לעומת התוצאה. הפרסונליזציה שאתה משתמש בה כדי להצדיק את דעתך היא טכניקה רטורית ידועה.האיש (נער? ילד?) בן ה-17 היה חלק מהמון סוער, שסיכן גם את בטחון השוטרים. ייתכן והוא נפגע בשגגה, ויתכן שהוא גם עשה דברים אחרים שסיכנו את השוטרים. תנסה להסתכל על העניינים מלמעלה ולא בצורה מעורבת כל כך (וזה קשה, אני יודע) ואולי תצליח להבין את ההגיון העקום-מוסרית של הדברים. ואגב, אני מתנגד לשימוש שלך בשורש ר.צ.ח. איני חושב שהמשטרה כגוף מאורגן "רצתה" לגרום להרוגים (אם אפשר ליחס לארגון רצון בכלל). אני לא שולל אבל את האפשרות ששוטרים מסויימים רצו להרוג ערבים - ואותם אני כמובן מגנה בכל תוקף אם היו כאלו, ועל המשטרה להוקיעה מקרבה ולהעמיד לדין שוטרים כאלו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הילד בן ה 17 כולה יצא למחות נגד מה שקורה בפלסטין אז אם הוא הביע דעה שהיא לא כל כך מקובלת אז יאללה לירות בו יאללה מה זה ערבי?ערבי זה זבל נכון יעני תירה בו מה יקרה כלום עוד הרוג הוא כולה ערבי אה זה מה שחושבים היום חיי ערבי לא שווים כמו חייו של יהודי יעני?סך הכל כולם בני אדם אף אחד לא יותר טוב מהשני אה יעני תאומר שבגלל שערבים מזרחיים ועניים הם שכבה חלשה בוא אני יגיד לך בחיים אל תעשה הכללות של עניים שכבות חלשות כי יש מלא ערבים שהם מצליחים ולא מצליחים אז יעני זה עושה אותנו שכבה חלשה זה מה שאתה אומר שבגלל שמישהו ערבי או מזרחי או עני יעני הוא מהשיכבה החלשה אם כן אז אתה סתם חתיכת גזען מסריח זה מה שאתה מה יעני אתה לבן אז אתה יותר טוב מערבי ספרדי או מזרחי או עני???? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אממ... מוחמד? ההגדרה של שכבות חלשות זה "עניים". וזה לא שהערבים בהכרח הם עניים, אלא שסטטיסטית - ככה זה. לא מעט בזכות הגזענות, כמובן, שמונעת מערבים להגיע למשרות חשובות וגבוהות יותר. הילד בן ה-17, אגב, אמנם יצא למחות, אבל הוא עשה זאת באלימות שפשוט אי אפשר לקבל בתחומי מדינה דמוקרטית. אז נכון שלא היו צריכים לירות עליו, אבל גם להציג אותו כקדוש מעונה זה לא נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי תראה מה בסך הכל הילד עשה שמגיע לו שימות מה הוא עשה הוא כולה ירד מהבית כדי להפגין לא היה לו נשק לא פצצה ולא כלום אז למה יורים בו? הוא אשם בזה שהוא ערבי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית אני שב ומוחה כנגד השימוש שלך במושג "ילד" כדי להעצים את הטרגדיה. יש "ילדים" צעירים ממנו שנושאים נשק והורגים ישראלים. אתה רוצה לשוב ולהתחשבן על "מי הורג יותר את מי?" באמת? אתה מוציא את הפגיעה מהקונטקסט שלה כדי לשוב ולהעצים את הרטוריקה. בפועל, אותו "ילד" , שאגב, בעיון קצר בידיעות אחרונות של יום שבת לא מצאתי מישהו שיתאים לתיאור שלך. יש מישהו (אסיל עסלי) בן 17 שלפי התיאור בכלל ישב בצד בלי קשר לשום צמיג. אבל סביבו היו 2000 אנשים שיידו אבנים על 5 שוטרים בתחילה, ו-30 שוטרים בסוף האירוע. נראה אותך עומד לבד מול 400 איש (זה היחס) זועמים עם אבנים, כשבידך רובה או אקדח להגנה עצמית. מה אתה היית עושה במקומם? חבל שרוב המשפחות לא מוכנות לביצוע נתיחות שלאחר המוות בגופות ההרוגים כדי שאם אכן בוצע ירי בניגוד לפקודות יועמדו האחראים לדין. אני חושב שגם לא הבנת את המושג "שכבה חלשה" (וחבל שאתה מתפרץ בכעס שכזה, זה לא מוסיף ממש). הכוונה בשכבה חלשה היא שכבה שלא שולטת במוסדות המדינה. בישראל השכבה החזקה, מה לעשות, היא יהודים אשכנזיים בעיקר, אבל זה משתנה לאט לאט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה של עוזי משולם, נכון שנהרג שם אדם והיו יריות אבל זה מצב שונה לחלוטין. לא מדובר בהפגנה או הפרת סדר אלא בניסיון מעצר והפעילות של כוחות הבטחון הייתה יזומה (לא שוטרים שגילו פתאום שהם 5 באמצע הפגנה של 400 שיצאה מכלל שליטה). הדוגמא השניה שנתת, ההתפרעויות בכפר שלם דומות יותר למקרה הזה אבל העובדה שעברו כמה שנים מאז אותו מקרה הופכת אותו לפחות רלוונטי (ולדעתי חמור באותה מידה). הדוגמא הרלוונטית הקרובה ביותר שאני יכול לחשוב עליה היא ההפגנות בכביש בר אילן. שם, כששוטרים הרגישו סכנה לחיים או איבוד שליטה על המתרחש בשטח, הם פשוט עזבו את המקום ואפשרו למפגינים לשחרר לחץ ולא פתחו באש. אולי בגלל שלחרדים יש לובי פוליטי חזק ולערבים אין. בנוסף, לפני האירועים הללו היו מספר מקרים שמעידים על כך ששוטרים מרגישים חופשיים יותר לנהוג באלימות נגד מפגינים ערביים (למשל הפגנת סטודנטים באוניברסיטת חיפה או הפגנה נגד הפקעת קרקעות לפני כמה חודשים שבה ירו כדורי גומי). המשטרה חייבת לשנות גישה בטיפול בהפגנות במגזר הערבי, והדרך היא לדעתי, גיוס שוטרים מקרב המגזר הערבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק אתה צודק זה פשוט מראה איך מתיחסים לערבים ככלבים ברגע שלחרדים לא עושים כלוםםם מה אנחנו פחות טובים מהחרדים יעני הרי אנחנו מכירים בארץ הם מכחישים תעובדה שיש מדינת ישראל הם שורפים דגלים לא רובם אבל יש מביניהם ששורפים דגלי ארץ ישראל אנלא עושה הכללות כי זה לא נכון לעשות הכללות לכן אני אומר שחלק מהם גם לא מכירים ביום השואה בזמן שאנחנו ערביי ארץ ישראל מכירים ביום השואה ועומדים כשמשמיעים את הצופר אנחנו מכבדים את זה אז למה הם יותר טובים ממנו ?אנחנו אזרחי ארץ ישראל וגם החרדים אז זה בגלל שאנחנו ערבים והם יהודים? פשוט אפליה וגזענות זה המשטרה כשיש הפגנה של חרדים לא עושים כלום אבל ערבים מפגינים יאללה בוא נירה בהם למה מי הם אה? שכחתם שהערבים שולטים בארץ 3000 שנה עד שבאתם שכחתם אה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבדל קטן. אני לא שמעתי על תקריות ירי על שוטרים מרובות בהפגנות של יהודים. אמת, אני לא פוסל את זה שלזה שאלו היו מפגינים יהודים מול שוטרים יהודים היה גורם בעניין. אבל מה זה משנה? השוטרים באו לשמור על הסדר, והיו עדים להתפרעויות קשות, במהלך חלקן נורתה עליהם אש חיה. לא משנה מי עמד מולם - ערבים, יהודים, מתנחלים, מצידי נציגי הקונסוליה האמריקנית - הם היו צריכים להגיב באש. יש כלים דמוקרטיים נאותים להביע בהם מחאה. שלא תבינו אותי לא נכון, אני חושב שהקיפוח במגזר הערבי הוא איום ושיש לתקן את המצב - אבל מהומות שכאלו לא באות בחשבון. וכדבר אחרון, מוחמד. נכון, אתם הייתם כאן שנים רבות. אבל בלי היהודים שיבואו ויפתחו את המקום, תנאי המחייה של ערביי א"י היו נשארים היום כב-48'. עם האפלייה ועם הקיפוח, יש גבול לטענות שאתה יכול להשמיע כלפי מדינת ישראל. שלא תחשוב שאני טוען שקנינו את השתיקה הערבית בכסף, אבל תפסיק לנסות למחות את הזכות שלנו בארץ במחי יד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהפגנת משולם נהרג בחור בשם אסולין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם אפשר לקרוא למה שקרה במתחם של עוזי משולם ''הפגנה''. הפגנה בדרך כלל היא ארוע שלא מלווה בהתבצרות עם נשק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |