בתשובה לליאור גולגר, 27/12/02 13:16
אני מניח שאני אמור להשיב 116478
ברקת • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 13:26
כלומר - רק נחמדים/ות מוצאים זיווג. אין מצב שחלאות אדם יעמידו צאצאים. אין מיזנטרופים שהתחתנו. אנשים מתחברים על פי רמת הנחמדות שלהם, ולא על פי התאמה של הדפיקויות באישיות שלהם זה לזה.

אם אתה באמת חושב כך, מי אני שאקח ממך את התמימות?
למדת פעם סטטיסטיקה? 116480
ליאור גולגר • בתשובה לברקת יום ו', 27/12/2002, 13:32
באופן סטטיסטי, אני מניח שמיזנטרופים מביאים פחות ילדים לעולם מטיפוסים חביבים יותר. די בהעדפה זו, תחת שלושים-ארבעים איטרציות לאורך הדורות, כדי לשפר את הגנום האנושי. ממש כמו שהכלבים קיבלו עיניים תינוקיות יותר ופה חייכני יותר, גם בני האדם נהיו יפים ונחמדים יותר. נראה לי.
כן, בפקולטה למדעי (ניסיון) החיים 116485
ברקת • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 14:06
הנחת היסוד שלך שגויה. איך אתה חושב לנסות להוכיח אותה?

מעבר לזה, הטיעון האבולוציוני שלך לגבי "שימור הנחמדות" לא מסתדר עם תכונות אחרות שהיו חשובות לשימור הגזע - כוח פיזי ושימוש בו היא העיקרית שבהן (לצד אינטליגנציה וכן הלאה). אומנם, אדם יכול להיות גם חכם, גם נחמד וגם חזק בעת ובעונה אחת, אבל מתקבל יותר על הדעת שהסינון היה לפי תבונה וכוח, אולי גם כריזמה. ה"נחמדים" סתם קיבלו גרזן על הראש.

ואגב, הכלבים "קיבלו" עיניים תינוקיות? הכלב, מאז שבוית, מוכלא על ידי בני אדם ברוב המכריע של המקרים. הוא לא "קיבל" על בסיס העדפתו שלו, אלא "נתנו לו".
תגלית סנסציונית: 116495
ליאור גולגר • בתשובה לברקת יום ו', 27/12/2002, 14:20
בני אדם מכליאים בני אדם! כן, עלמתי, בני אדם מזדווגים עם הפרטנר הטוב בעיניהם, ומביאים ילדים לעולם עם פרטנרים שהם סבורים (לפחות באותו רגע) שראויים להורות. אני לא חושב שאת מתאמצת מספיק להמחיש לי מדוע הנחת היסוד שלי שגויה. איך לשיטתך באים ילדים לעולם?
עם החסידה, לא? 116498
העלמה עפרונית • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 14:24
ראשית, בני האדם לא תמיד מקיימים יחסי מין ‏1עם הפרטנר שהם סבורים שראוי להורות.
כמו שכבר ציינתי קודם, לא תמיד מדובר באיז תכנון ארוך טווח. לפעמים סתם מתפנצ'ר.

וחוצמזה- השאלה היא מה לדעתך מגדיר פרטנר ראוי? האם העובדה שהוא סבלני באופן מדהים לילדים מתחת לגיל שלוש צריכה להיות ראויה יותר מהעובדה שהוא נורא נחמד אלי בבקרים?

‏1מזדווגים? משריצים? מה נסגר איתכם?
האבולוציה בצד שלי 116500
ליאור גולגר • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 27/12/2002, 14:32
לפי הנחת היסוד שלי, אני בכלל לא צריך להתאמץ להגדיר מה באנשים מושך נשים עד לשלב ה"I want to have your baby". אני גם לא צריך לומר שתאונות לא קורות, או שכל האבירים על הסוסים הלבנים הם גם הורים נפלאים לילדיהם.
אני בסה"כ אומר שנשים לא מתעברות באופן אקראי מכל גבר ברחוב. החסידות לא משליכות תינוקות לכל ארובה הנקרית בדרכן. בשורה התחתונה האבולוציה מייצרת נשים מושכות יותר וגברים מושכים יותר גם. ולראיה - לכן יש שדיים דמויי-ישבן ושפתיים חושניות, לנו יש פין גדול ו... זהו בערך (:
האבולוציה בצד של סבתא שלי 116502
ברקת • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 14:37
לא על זה אנחנו מתווכחים - ברור שיש מאפיינים שמושכים בני אדם זה לזה באופן שמקיים את הגזע. ביניהם יופי חיצוני, כוח פיזי, אינטליגנציה ועוד.

וכאן אתה טוען שנחמדות היא אחד מהם, ואני טוענת שלא. עכשיו, אנא נסה להוכיח לי את הנקודה ה*זו*, כיוון שאתה העלית אותה.
האבולוציה לא בצד של סבתא שלך 116505
ליאור גולגר • בתשובה לברקת יום ו', 27/12/2002, 14:48
הכל התחיל בזה שאמרתי שכבר קיים מבחן הורות, שהרי פרטנרים לא נבחרים באקראי כי אם לפי אופיים ומראם. משם התחיל כל הפתיל הנפתל הזה בו כרגיל הוצאו דברי מהקשרם.

ובקיצור, אני נכנע.
האבולוציה לא בצד של סבתא שלך 116532
אדון קרוקודיל • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 18:56
מן הראוי היה לשאול את רוני קדם עד כמה האיש ההוא שהכירה, אלי פימשטיין, נראה לה גם היום נחמד ובדיעבד מה היה בו שנראה לה כתכונות מתאימות לגדל את ילדיה, מלבד סוג של כריזמטיות, חוזק ויכולת לקבל החלטות קשות.
האבולוציה בצד שלי 116593
easy • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 23:48
אם אני לא טועה, בחלקים של העולם בהם ההתרבות היא גבוהה במיוחד לנשים אין בד''כ יכולת ממשית לבחור את בן הזוג ובהרבה מקרים אין להן לאחר מכן יכולת לשלוט בגודל המשפחה.
תוצאה, לנחמדות הגבר אין שום השפעה על תפוצת הגנים שלו.
תגלית סנסציונית: 116577
דובי קננגיסר • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 22:33
בני אדם, ומי כמוך יודע זאת, מזדווגים בעיקר עם פרטנרים שנראים להם באותה רמת סבירות כמו עצמם. יכול להיות שאדם מכוער נורא נורא ירצה להזדווג עם דוגמניות, אבל יש סבירות גבוהה שהוא יאלץ להסתפק במישהי לא ממש יפה (אלא אם יש לו הרבה כסף, כמובן). גבר מטומטם, סביר להניח, יאלץ להסתפק בבחורה אהבלה‏1.

‏1 אם כי ההפך אינו תמיד נכון, כידוע.
תגלית סנסציונית: 116588
אבירי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 27/12/2002, 23:00
טיפשות וכיעור גם תורמים אחד לשני בשרידות גנטית. עוד סיבה לעקר את כל הטיפשים והמכוערים דרך אגב. תוך דור או שניים כולם יהיו יפים וחכמים. זה רק הגיוני. קדימה. ודיי עם הרגשנות, זה למען הקדמה !
תגלית סנסציונית: 116903
יעקב פופק • בתשובה לליאור גולגר יום א', 29/12/2002, 15:01
בני אדם מזדווגים עם הפרטנר שהם מצליחים למצוא.
גבר מכוער עם כסף יכול להשיג בחורה יפה. גבר מכוער בלי כסף יסתפק במכוערת. המיזנטרופ יקבל אישה חסרת עמוד שידרה והמיזנטרופ המכוער והעני ימצא את הדפוקה שהוא הכי טוב שהיא יכולה למצוא.
אם התיאוריה שלך הייתה נכונה הרי שהמין האנושי אמור להתפצל ל''מוצלחים'' וה''לא מוצלחים''.
הבעיה עם התיאוריה שלך היא שיש הרבה תנועה בין הקבוצות.

יופי זה לא בדיוק תכונה תורשתית אלא אוסף של הרבה מאוד תכונות פיזיולוגיות ולכן אי אפשר לקבוע שזוג הורים מכוערים יביא לעולם צאצאים מכוערים (מה גם שהאידאלים משתנים הקצב מהיר בהרבה מכדי לאפשר איזשהו סוג של הפרדה גנטית).
האופי מושפע מאוד מהסביבה וגם כאן אי אפשר לקבוע שילדים של מיזנטרופיים יהיו גם הם כאלו.

לכן, למרבה השמחה תמיד יהיו מיזנטרופים ומכוערים בעולם ככה שאתה ושכמותך תוכלו להרגיש יפים ונחמדים מולם ולייחל להכחדותם.
סביוני אביב 116909
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב פופק יום א', 29/12/2002, 15:18
השמועה מספרת שבאזורי הכסף שמצפון לירקון יש אחוז גבוה במיוחד של יפות, ושזה בגלל שהעשירים מתחתנים רק עם דוגמניות וכאלה. היש בקהל צפונבונים שיכולים לאשר או להכחיש?
סביוני אביב 116913
צפונבונית • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/12/2002, 15:24
אני דווקא נולדתי נמוכה שמנה ועם פרצוף תחת. אבל עד עד גיל ארבע נהפכתי לכוסית בלונדינית גבוהה בעזרת הכסף שההורים שלי שפכו על מנתחים פלסטיים.
כשאני אתפוס עשיר ותיוולד לנו בת עם הגנים הדפוקים שלי האמת כנראה תצא לאור, אבל זה בסדר כי גם מהגירושים אני ארוויח הרבה כסף.
סביוני אביב 117531
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/12/2002, 16:55
בקרב הצפונבונים יש יותר כסף להשקיע בלהראות טוב (גם אם לא מדברים על ניתוחים פלסטיים). לא יעזור להם - גם בקרבם יש מכוערים ומכוערות. הם פשוט מצליחים להסתיר את זה טוב יותר מאיתנו.

(דובי, שלמד עם הבת של סטימצקי באותה כיתה וחבריו ניסו לכפות עליו אירוסין למטרות אנוכיות לחלוטין, והוא סירב בעוז ובגבורה)
גם אני למדתי עם הבת של סטימצקי באותה כיתה 117557
ליאור גולגר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 31/12/2002, 18:44
וחברי לא ניסו לכפות עלי דבר
הסתכלת פעם סביב? 116497
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 14:22
תבדוק אם המדגם הפרטי של האנשים שאתה מכיר מתאים להנחה שלך. לפי הנסיון שלי אין שום קורלציה בין חביבוּת לבין מס' הילדים.
הסתכלת פעם סביב? 116537
ירדן ניר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/12/2002, 19:16
ליאור לא טען לקורלציה בין חביבות ומס' ילדים בכל הסקאלה (של חביבות). הוא כן טען לקורלציה בקצה התחתון של החביבות. אף אחד מהמגיבים כאן לא הפריך את זה; למעשה, כמעט טריוויאלי שהוא צודק אם הולכים ממש לתחתית החבית של נחמדות, נניח שלושת האנשים הכי פחות נחמדים בעולם (גודזילה), ולפחות בהגדרה מסוימת של נחמדות‏1. השאלה היא כמה רחוק בסקאלה צריך ללכת לפני שזה יפסיק להיות מעניין. וכאן ההתנגדויות שלכם מתחילות להיות רלוונטיות.

‏1 זה כי אם שואלים "מי האנשים הכי פחות נחמדים בעולם?", אינסטינקטיבית יעלו על הדעת סדאם חוסיין ואוסמה בן לאדן, שדווקא יש להם ילדים (לפחות לבן לאדן, יותר מהממוצע). כוח יכול לפצות על חוסר נחמדות, אבל אולי כדי להשיג כוח צריך מידה של קסם אישי, לפחות מסוג מסוים. לצורכי ליאור, אפשר לדבר על אי-נחמדות מהזן המיזנטרופי-מתבודד.
כלומר עלי. 116543
החייזר הפוסט איילי עדיין בסביבה • בתשובה לירדן ניר יום ו', 27/12/2002, 19:37
אפילו שרק מצא מישהי 116595
ברקת • בתשובה לירדן ניר שבת, 28/12/2002, 0:23
למיטב הבנתי, הוא טען לקורלציה בשני הקצוות המנוגדים ‏1.

וזו צריכה להיות קבוצה של מיזנטרופים פתולוגיים ממש, בשביל שבממוצע, כל האנשים באותה קבוצה לא יקימו משפחה ויעמידו צאצאים. ואם הגענו לפתולוגיה, אותו כלל יתפוס גם לגבי אוטיזם והפרעות תקשורת אחרות. כך שזה לא פועל יוצא של "נחמדות".

‏1 אז מי שהתחתן פעמיים, יהיה נחמד ‏2 פי שניים בממוצע ממי שהוא סתם נשוי?

‏2 לא חלמתי, נכון? באחד הדיונים פה דיברו על המושג "מלבן נחמד".
אפילו שרק מצא מישהי 116600
ברקת • בתשובה לברקת שבת, 28/12/2002, 1:01
(נו, שעת לילה מאוחרת - ''בשביל שבממוצע, האנשים באותה קבוצה...'').
מטעויות באייל אין לאן לברוח ! 116603
אבירי • בתשובה לברקת שבת, 28/12/2002, 1:25
הסתכלת פעם סביב? 116643
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר שבת, 28/12/2002, 13:51
זאת לא נקודה ממש חשובה, אבל אפילו אם שלושת האנשים הכי פחות נחמדים אינם זוכים להעמיד צאצאים, מספיק ששלושת אלה שלפניהם ברשימה מולידים יותר מהממוצע כדי שהתיזה של ליאור לא תחזיק מים.

יש, כמובן, מידה מסוימת של ברירה מינית גם בקרב בני האדם, אבל מספר הילדים מושפע בעיקר מגורמים אחרים.
אפרופו סדאם ואוסאמה 116880
אדון חרדון • בתשובה לירדן ניר יום א', 29/12/2002, 14:11
אתה נכנס למעלית עם סדאם חוסיין, אוסאמה בין לאדן וביל גייטס. יש לך אקדח טעון עם שני כדורים. במי אתה יורה?

תשובה: יורה בביל גייטס את שני הכדורים כדי להיות בטוח שהוא מת.
LOL 116896
אבירי • בתשובה לאדון חרדון יום א', 29/12/2002, 14:51
למדת פעם סטטיסטיקה? 116575
דובי קננגיסר • בתשובה לליאור גולגר יום ו', 27/12/2002, 22:28
הנחת יסוד א: בחורות אוהבות בחורים שמתנהגים כמו חלאות אליהן.
הנחת יסוד ב: גברים מעדיפים (1) סתומות חנפניות (2) ביצ'יות.

מסקנה: הטענה שלך שגויה מיסודה.

(דובי, בחור נחמד מתוסכל)
אל תקחי 116850
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום א', 29/12/2002, 12:00
ממנו את התמימות, ואת האמירה שלו אישית
מי לוקח? 116882
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 29/12/2002, 14:22
זה אתה שמחלק, על דעת עצמך. אתה אומר שמצבי האישי (רווקה נחמדה) גורם לי לקחת ללב את הדעות של ליאור גולגר? שיהיה לבריאות.
מי לוקח? 116886
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום א', 29/12/2002, 14:28
קבלי את התנצלותי.
לא התכוונתי לפגוע.
סימפטום ''אתה ושכמותך'' 116892
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 29/12/2002, 14:48
1. מקבלת.

2. אוף טופיק - כבר כתבתי את זה היום למישהו: היה הרבה יותר כייף, לפחות יותר ענייני, לכתוב כאן בג'נדר ברירת המחדל.

אני תוהה כמה בכלל קוראים פה ומתייחסים באמת למה שאנשים כותבים, או אולי מתייחסים רק לסיווגים שנוצרו על סמך ידע קודם: דתי/חילוני, ימני/שמאלני, אשה/גבר, צעיר/מבוגר. מניחים אוטומטית שכל דעה נוצרת בגלל הסיווג הזה, ומבטלים כל פרמטר אחר. ואולי מרפרפים, ולא מצליחים לקרוא כל דעה שלא מתיישבת עם הסיווג הקודם.

אם לחזור לדיון שלי עם ליאור גולגר, להרגשתי הפער בדעות נבע אם כבר מהבדלי גיל וניסיון ולא מהמצב המשפחתי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות