בתשובה לדובי קננגיסר, 04/11/00 21:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
שמע קודם כל הפלשתינאים הם ערבים נכון או לא נכון?אני ערבי אזרח ישראל אני מזדהה עם העם הפלשתינאי עם הסבל שהוא סובל ועם הכאב למרות שנולדתי פה ואני אזרח ישראלי אנלא יכול לנטוש את בני עמי ולחיות באשליה שאני לא ערבי בדיוק כמו הפלשתינאים מסגד אל אקצא פשוט קיים כמר מאות שנים המקום השלישי החשוב ביותר לדת האיסלאם שהיא כמעט בכל העולם הרי ראית איזה פסגה של כל מדינות ערב שהייתה בשארם אל שייך ראית איזה בלאגנים היו בכל העולם ורק בגלל ששרון אמר שהר הבית בידינו ושתדע בחודש רמדאן המבורך תיודע שכל ערביי ישראל הולכים להתפלל במסגד אל אקצא יהיו שם אלפים פשוט אלפים ואני רוצה לראות מי יעמוד מולם ויגיד שנאסר עליהם להיכנס אני רוצה לראות עם כל הכח שיש לישראל |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, ברוך הבא! למיטב ידיעתי (ואני עוקב) אתה הקורא הערבי האקטיבי הראשון באייל, ומי יתן וירבו כמוך. כבר האשימו אותנו, היהודים, בכך שאנו מנהלים משא ומתן עם עצמנו בעיקר... ולעניין, שאלת הבעלות על הר הבית היא אכן שאלה טעונה, אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדות. לדת היהודית יש זיקה להר הבית, אפילו אם הכותל הוא שריד "המקדש הטמא" שבנה "הורדוס הרשע" כפי שאמר ישעיהו ליבוביץ'. החפירות הארכאולוגיות במקום - עיר דוד, מנהרות הכותל וכו' (שאכגב, מעניין לראות שכאשר נמצאים ממצאים יהודים - דווקא אז פורצות מהומות מצד המוסלמים, כמו גם החפירות מתחת למסגד אל-אקצא - מה שמכונה אורוות שלמה - שבהן השמדו במתכוון שרידים יהודיים מימי בית ראשון ושני) מראות את העבר העברי של העיר והמתחם. זאת אומרת, שגם היהודים וגם המוסלמים (וגם הנוצרים) טוענים לזיקה לירושלים. כעת נבחן את המציאות. במשך 33 שנה לא נמנעת גישת מוסלמים אל הר הבית - בכל יום שישי נוהרים עשרות- או מאות-אלפים של מתפללים מוסלמים להר. לעיתים נדירות (כמו עכשיו) נמנעת הגישה *לצעירים בלבד*, מתוך כוונה לדאוג לשלום הציבור (היהודי והמוסלמי) אבל בסך הכל הגישה למתחם היא די חופשית (למוסלמים כמובן! ליהודים לא - לא בקבוצות, אסור להתפלל, וכו') כלןמר, במצב הנוכחי יש אפילו עליונות מסויימת למוסלמים בהר הבית על היהודים. עכשיו, בא נסתכל מה קורה עם מקומות הקדושים ליהודים תחת שלטון מוסלמי. במשך 19 שנה, תחת הכיבוש הירדני, נמנעה גישת יהודים לעיר העתיקה, קבר רחל, וכל מקום בעל משמעות דתית-יהודית בגדה המערבית. תקרת בית הכנסת "החורבה" בעיר העתיקה, שאותה צבע סבא של סבתי הוחרבה. תחת שלטון הרשות הפלשתינית נכבש קבר יוסף (שהיה מובלעת ישראלית בשכם *מתוקף הסכם*) והוחרב באופן חלקי, הוצת גם בית הכנסת "שלום על ישראל" ביריחו, ויש כאלו שטענו שהיעד הבא הוא קבר רחל. בקיצור, אחרי התנהגות שכזאת אתה רוצה שיהודים יסמכו על מוסלמים? באמת? הדעה שאתה מביע בעצם משקפת הסרת אחריות ועידוד לאלימות. אתה אומר "איזה בלגאנים היו בכל העולם ורק בגלל ששרון אמר..." ראשית, שרון לבדו עדיין לא קובע, שנית, גם אם "הר הבית בידינו" זה לא אומר שהמצב הקיים שתארתי לעיל משתנה - בשום מקום אף אחד לא הביע דעה השוללת ממוסלמים את הזכות לעלות להר הבית. וכל טענה שכזו היא עיוות של העובדות ותו לא. אנא אל תסלף. דבר שלישי, מה שאתה אומר בעצם הוא שכוח מכתיב מציאות. בבקשה, אם ניקח את מה שאתה אומר, אזי על החרבת קבר יוסף הייתה מדינת ישראל צריכה להגיב בהחרבה (רשמית) של מסגדים ברחבי ישראל (ולא רק אותם מתפרעים בטבריה) זה באמת מה שאתה רוצה? שלטון הכוח? אני מאד מקווה שלא. ושוב, ברוך הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשששש תחושב שאתה באמת מבין אה בו אני יגיד לך משהו תמדבר על מה שעשו הפלתשתינאים לאתרי יהדות קדושים מה קרה ביפו ?תיודע ששרפו חדר במסגד חסן בק המבורך אנשים מהתקווה תיודע? תיודע שזרקו בקבוק תבערה על מסגד יפו הגדול ונשרפה שם הדלת תלא יודע מה קורה לנו העיקר שאתה יודע להאשים אה אז קודם כל תבדוק מה באמת קורה בשטח ואז בוא תדבר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני חושב שאני באמת מבין. אם תסתכל בסך הכל, תגלה, שהיהודים מגלים סובלנות רבה יותר לאתרים מוסלמיים מקודשים מאשר מוסלמיים מגלים לאתרים יהודיים מקודשים. אני לא מתכוון להזכיר כעת כל בית כנסת או קבר שנשרף או חולל. באותה מידה שהירדנים החריבו את בית הכנסת "החורבה" בירושלים יכלו הישראלים, לאחר מלחמת ששת הימים, להחריב מקומות מקודשים למוסלמים. את מסגד אל-אקצא למשל, או את כל מתחם הר הבית (ולהקים שם, ישמרנו האל, בית מקדש שלישי חס וחלילה - למי שלא הבין, אני לא *בעד* הרעיון הזה ומתנגד לו בכל תוקף). אבל הם לא עשו זאת. חופש הפולחן למוסלמים בהר הבית נשמר, והמתחם אפילו מנוהל על ידי הוואקף. אני לא מבקש שתודה לי (או למישהו אחר) על זה, אני מבקש שתכיר בעובדה שהמציאות מראה שבאופן עקבי היהודים מאפשרים חופש פולחן למוסלמים אבל המוסלמים לא מאפשרים חופש פולחן ליהודים. אתה הרי לא יכול לענות לי על השאלה מדוע נאסרה כניסת יהודים לכותל המערבי במשך 19 שנה תחת הכיבוש הירדני, או למערת המכפלה, או לכל מקום אחר. ישראל, לעומת זאת, איפשרה ומאפשרת לערביי ישראל לצאת לחאג' בסעודיה כל שנה, גם לפני תהליך השלום. זה מה שקורה בשטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בואנה גם כל כח שבעולם לא יוכל בעולם למנוע כניסה למסגד אל אקצא או חורבן מסגד אל אקצא ואם איזהשהו מנהיג בעולם יחשוב או יעשה משהו בקשר לזה תאמין לי תהיה מלחמת עולם שלישית אז תפשוט מדבר שטויות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם קראת את מה שאמרתי? הראתי לך שתחת שלטון ישראלי מתאפשרת גישה חופשית ברוב הזמן למתחם הנ"ל, באופן אבסורדי משהו, מוגבלת גישת לא-מוסלמים למתחם כך שההאשמה שלך די חסרת בסיס. ישראל *לא* החריבה את המסגדים בהר הבית לאחר מלחמת 67, בניגוד לירדנים שהחריבו בתי כנסת אחרי מלחמת 48, או הפלשתינים שהחריבו את קבר יוסף (בניגוד להסכם חתום!) אתה שב וחוזר לדרך האיומים שהתרעתי מפניה - וחבל. כיוון שאף אחד (חוץ מנאמני הר הבית או אנשי ליפתא לשעבר ועוד מאות בודדות של אנשים) לא מתכוון לפגוע במסגדים אזי האיום שלך הוא ריק מתוכן ומשקף בריחה מהעובדות (שאתה בעקביות מתעלם מהן) ומשהו על סגנון - לא כל כך יפה (בלשון המעטה) לומר "אתה פשוט מדבר שטויות". יותר מנומס להראות בטיעון בנוי היטב מדוע אני (אולי) לא צודק ואז לומר שהטיעון שלי הוא מסולף או חסר יסוד או מעוות את המציאות. ככה יותר נעים. הייתי כותב לך את זה באימייל אישי אבל בחרת שלא לשים כתובת ולכן אני מתנצל שאני צריך להעיר לך לעיני כולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בית המקדש השלישי לא אמור לצנוח מוכן מהשמים או משהו? (-: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר בילינסקי הנכבד, אינני מבין מדוע מצאת לנכון 'לברך' על בואו והמצאותו של המגיב הישראלי-ערבי הראשון באתר זה. מבחינתי הדבר מובן מאליו, ותגובתך מזכירה לי את התפארותן של משלחות ישראליות רשמיות שונות באירופה, המתפארות כי בין חבריהן מצוי לו בן מיעוטים גאה 'לתפארת מדינת ישראל הדמוקרטית'. בברכה א. מאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי לנכון לברך כמו שמצאתי לנכון לברך על השתתפות נשים בדיוני האייל - בגלל מיעוטם - מה לעשות - עד עכשיו לא השתתפו באופן גלוי ערבים ישראליים בדיונים באייל (אולי גם עכשיו מישהו מנסה "לעבוד" עלי - לך תדע) הייתי שמח אם אותו מוחמד יביא גם את מוסא ומוסטפה וחמיד והישאם ונאגווה וג'יהאן ואמל וכל מי שאתה רוצה - כדי שהדיון יכלול עמדות שונות ומגוונות, ואם אפשר אז לא רק בענייני יהודים וערבים אלא גם בענייני כלכלה, תרבות, ספורט, יחסים בין-אישיים וכל נושא שתעלה על הדעת. אני לא רואה פסול בניסיון לעודד קוראים חדשים ממגזרים שלא מפגינים נוכחות גבוהה באייל כמו קבוצת הקומוניסטים האנרכיסטים שלנו, נציגי החרדל"ים, שמאלניים נפש ותלמידי תואר שני (כמוני) שבמקום לעסוק בלכתוב תזה כותבים תגובות ארוכות מנשוא באייל. *אין* כאן מספיק נשים. *אין* כאן מספיק חרדים. *לא היו* כאן ערבים, לפחות שקראו באופן אקטיבי, ותאמין לי - אני עוקב. קידמתי בברכה נשים, קידמתי בברכה את עזר, ועכשיו קידמתי בברכה גם את מוחמד. אם המחווה שלי לא מוצאת חן בענייך או נראית לך כהתנשאות או צביעות - כמה חבל. נדמה לי שפרויד (שאתה בוודאי לא מחבב) אמר פעם "לפעמים סיגר הוא רק סיגר" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר בילינסקי היקר, רעיון אימפולס ה'ברכה' - אותו הינך נושא באמתחתך כלפי קבוצות מגיבים שונות באתר זה - מדיף ומפיץ ניחוחות אפלייתיים מתקנים, ולו מחמת היותך על תקן 'בעל הבית' המברך הופעתם וכניסתם של חברים חדשים, אשר אינם 'משלנו'. אגב, אינני זוכר כי ביצעת ברכה כלשהי לרגל הצטרפותו של דני האדום לרשימת המגיבים, או ליותם קדוש החד''שניק. אינני אף זוכר כי בירכת מתנחל כלשהו, או אף חרד''לניק זה או אחר. במקרה מוחמד בחרת גם בחרת לברך, ואני אישית מוצא זאת מעניין למדי, עם או בלי פרויד. בברכה א. מאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי דבריך הייתי צריכה מזמן לקבל ממך מחמאות על הצטרפות לאתר! האמת היא שאני מבינה את מה שכתבת, אבל הברכות על הצטרפותו של קורא ערבי באמת מזכירות לי את אלה ש"כמה מחבריהם הטובים ביותר הם ערבים" (קונוטציה, קונוטציה בלבד, בלי שום ניסיון להשליכה על דבריך, ערן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבן אדם מברך אותי ואני מודה לו אז מה אכפת לך בכלל יטמבל הוא מברך אותי אז פשוט שתוק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוחמד בזה אתה צודק תסתכל בהודעה הראשונה שלי אני מצדיק את מה שאמרת על אל-אקצא כי הוא (אל-אקצא)נמצא בירושלים המזרחית, נכון? למרות זאת אני לא מצדיק את הפיסגה שהיתה בשארם א-שייח כי זאת היתה פיסגה בעלת אופי אנטי יהודי מובהק. לדעתי שרון לא היה צריך לעשות את מה שעשה תראה איזה בלאגנים הולכים בגלל זה. לדעתי אתה גם צודק בזה שאמרת שכל הערבים שחיים פה שייכים לעם הפלסטיני. אני חוזר ואומר שההפרדה שאנחנו (ישראל) עשינו היא חלק אינטגרלי ממדיניות הכיבוש שחייבת להסתיים כי תראה מה קורה בגלל זה עכשיו הטעות של כל הממשלות שלנו מאז מלחמת 1967 היא שהן (הממשלות) חשבו שאפשר לעשות שלום עם הפלסטינים בלי להפרד מהשטחים הכבושים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |