בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא), 12/12/02 5:44
עלה ירוק קיקיוניים? 112796
המפלגה קרובה לאחוז החסימה, זוכה לתמיכה גבוהה מאוד בקלפיות נודדות, ואפילו מושכת קולות מהימין (כנס לפורום שלהם ותראה).
עלה ירוק קיקיוניים? 112815
קלפיות נודדות -
(א) מודדות אנשים שמסתובבים בקניון בשעת צהרים ביום עבודה
(ב) נחשבות כבדיחה משעשעת בעיני רוב האנשים

עכשיו תסיק מתוך זה לגבי המשמעות של הצלחתה הרבה של עלה ירוק ב''סקרים'' הללו.
יותר גרוע מקיקיוניים 112891
מפלגות קיקוניות מורידות לטמיון 3000 קולות, "עלה ירוק" עלולה להוריד לטמיון 30 אלף קולות. בינתיים לא ראיתי אפילו סקר אחד שהם עוברים בו את אחוז החסימה, ולקלפיות הנודדות תרשה לי שלא להתייחס.

ב99 כששיטת הבחירות עודדה הצבעה למפלגות קטנות הם קיבלו 30 ומשהו (וארבע?) אלף קולות, ואחוז החסימה, אם אני לא טועה, היה אז באזור ה40 אלף קולות. בבחירות האלה, שיערכו כידוע ב"שיטה הישנה", אחוז החסימה צפוי להיות באזור ה50 אלף קולות.

אבל אתה יודע מה, בוא נעשה את זה מעניין, יש התערבות‏1? אני פתוח להצעות מעניינות.

1 אגב, דובי, יהיה כאן מקום מסודר לעשות "טוטו בחירות"?
חיים, תדליק את האורות בבקשה 112895
זה רק נדמה לי, או שלפני כמה שנים העיתון של המדינה פתח במבצע "טוטו בחירות" נושא-פרסים, שנגדע באיבו בהוראת יו"ר ועדת הבחירות המרכזית?
טוטו בחירות-טוס לחו''ל 112896
http://www.google.co.il/url?sa=U&start=1&q=http://kol-tzaf.8m.com/&e=747
קישור מתוקן -אתר הקול הצף 112897
חיים, תדליק את האורות בבקשה 118455
לא יודע מה היה לפני כמה שנים, אבל היום מכריז "ידיעות" על מבצע "הבחירות של המדינה", שהוא מעין טוטו בחירות חלקי‏1 בו נדרשים המשתתפים לנחש מי יהיו 5 המפלגות הגדולות ביותר, ובכמה מנדטים תזכה כל אחת מן ה-‏5.

1 אולי זה קשור למה שנאסר על העיתון בזמנו? אבל למה בעצם שמבצע כזה יאסר?
חיים, תדליק את האורות בבקשה 118484
כי אז למהמר יהיה אינטרס להביא בדרכים שונות לתוצאה שעליה הימר, וזה אולי יגרום לו להצביע למפלגה שלא על-פי דעתו העקרונית
שמע זה מסחרר,איך שפיגלר מכדרר,פייגנבוים הפגיז 3 כדורים... 118488
א. יש כאן זילות של מערכת הבחירות.
מה הבטים הבאים שידיעות יכריז עליהם? מספר ההרוגים בתאונות דרכים בינואר?
ב. בטים אסורים ע"פ חוק,ובטוח שצריך יהיה לשלם דמי השתתפות בדמות קופונים של ידיעות.
למה לא? 118490
תגובה 101538
מה שבטח יבוא מחר. 118501
לא אהבתי את הבט הזה מרגע שע''ב התחיל אותו,אבל מכיוון שהמחר יראה כמו הפתיל הזה,ואני לא אחראי על הטעם הטוב של המערכת,בקושי על של עצמי...תיהנו.
יותר גרוע מקיקיוניים 112911
וואלה. אולי נארגן איזה משהו עם טל.
גם 'עם אחד' ור''צ היו קיקיונית פעם. 113046
1. אחוז החסימה לא השתנה, מבחינת אחוזים. אין שום סיבה למספר מצביעים גדול יותר בשיטה הישנה מאשר בחדשה, כך שמספר המצביעים יגדל, אם יגדל, רק בזכות הגידול הטבעי באוכלוסיה. במקרה זה, אין שום סיבה שהצביעים החדשים יעדיפו את כל מלפגה אחרת על פני 'עלה ירוק'.
2. כפי שאמרתי, בסקר האחרון של מינה צמח הם "קרובים מאוד לאחוז החסימה". יתר על כן, כפי שאמר איש הסקרים שהיה כאן, עד לא מזמן לא שאלו בכלל על "עלה ירוק" בסקרים. שלישית, יש סיכוי שהרבה תומכי 'עלה ירוק' אינם מוכנים לענות לסקר טלפוני - מי יודע מי יהיה בצד השני. רביעית, זה גלגל שמזין את עצמו: אנשים ששקלו הצבעה ל"עלה" מתאכזבים מכך שהם לא מופיעים בסקרים ולכן לא מצביעים. אני יודע, זה קרה לי ב- 99. אני מעריך שעכשיו, כשסוף סוף ניתן להם צ'אנס בסקרים, הם יתבססו יופי על 2 מנדטים.
3. בבחירות הקודמות לא צפו ל'עלה ירוק' כלום בשום מקום, כולל ברוב הקלפיות הנודדות. הם זכו ב- 34,000 קולות. מה יקרה עכשיו?
4. אני מוכן להתערבות. עלה ירוק בפנים.
גם 'עם אחד' ור''צ היו קיקיונית פעם. 113089
1. לא טענתי שאחוז החסימה השתנה מבחינת אחוזים. טענתי שהשיטה הקודמת עודדה הצבעה למפלגות קטנות ופרטיקולריות יותר, בעוד השיטה הנוכחית מעודדת הצבעה למפלגות גדולות ו"מרכזיות" יותר. זה מוכח בכל פרמטר אפשרי, וזה יוכח גם בבחירות הקרובות.

3. א. זה לא נכון, אני ראיתי כמה סקרים בבחירות 99 שצפו ל"עלה ירוק" 1-2 מנדטים‏1. ב. לא יודע, אבל תמיד חלמתי על היום שבו יגיע תורי להשתמש בקלישאה החבוטה ביותר ב"אייל", מוכן? אז הנה זה בא: כדור הבדולח שלי בתיקון. זהו, אמרתי את זה.

4. על מה מתערבים? (אגב, לאור כמות הקולות שע"י מאיימת לסחוף, אני די מקווה להפסיד).

1 אתה מוכן להניח לקלפיות הנודדות - שכידוע לא מייצגות אפילו את כלל האנשים שהיו בקניון הספציפי ביום הספציפי- לנפשן? במשאל של ווינט "עלה ירוק" מקבלת 5 מנדטים (לפחות בפעם האחרונה שבדקתי). לצערי הוא לא מהווה אינדיקציה לשום דבר.
גם 'עם אחד' ור''צ היו קיקיונית פעם. 113170
1. בעקרון זה נכון. אבל שים לב ש'שינוי' (מפלגה קטנה ופרטיקולרית) מתחזקת על חשבון 'העבודה' (מפלגה גדולה ו"מרכזית"). גם "עם אחד" (קטנה ופרטיקולרית) מתחזקת. תחושתי היא ששינוי שיטת הבחירות בחזרה לשיטה הישנה משפיע יותר על הימין מאשר על השמאל.
3. א. אם אתה אומר. ב. גם שלי. אני סתם חוזה מהרהורי לבי.

4. לא נראה לי שיש על מה להתערב בהתחשב בעובדה שאנחנו ישויות וירטואליות.
ולגבי הקלפיות הנודדות - לא אמרתי דבר על כך בהודעתי הקודמת, ואכן "הנחתי להן", למרות שהצלחה *עקבית* בקלפיות נודדות היא קצת יותר מ"יום ספציפי בקניון ספציפי".
גם 'עם אחד' ור''צ היו קיקיונית פעם. 113208
4. טוב, היו לי דווקא כמה רעיונות להתערבות, החלטתי לרדת מהם, אבל תמיד אפשר ללמוד מידידנו סמיילי, שעצם היותו דמות וירטואלית, לא מנע ממנו מלגרוף לכיסו המוני אגוזים.
בסוף, בחמדנותו שלא ידעה גבולות, הוא גם הפסיד את כולם, אבל יש גבול למה שאפשר לצפות מאוהד של הפועל ת"א.

תגובה 42912
גם לי היו כמה רעיונות להתערבות רק שלא רציתי להתערב. 113223
איזה רעיונות? 113226
או שסתם כתבת את זה בשביל ההתחכמות (לקח לי קצת זמן, אבל בסוף הבנתי) שבכותרת?
בהתערבות יש שני צדדים-רמאי וטיפש. 113239
קודם היו הרעיונות,הכותרת באה אח"כ.
אני באמת לא רוצה להתערב בעניין ולקבוע מביניכם מי הוא מי, אך כישות וירטואלית בעצמי חשבתי על כך וכיוון ששאלת.

הכי משעמם כשמתערבים על משהו זהה, נניח אגוזים.
הפסדת- תן אגוזים,הרווחת- קבל אגוזים. בהתערבות "טובה" כל אחד משלם מאיפה שקשה לו לתת.‏1
אז נניח שהייתי מתערב איתך ומרוויח-הייתי מבקש ממך לחשוף מהו השם הפרטי שלך.
טוב זה קצת אכזרי וגם קיים ספק אם השם שתחשוף...

הייתי מבקש שתפרסם,בדיוק שבוע מהיום בו הפסדת,תגובה מכובדת באורכה הכוללת לפחות 4 "הערות רגל".
עניינה של התגובה יהיה התנצלות כנה כלפי גברת אחת באייל, בלי התפתלויות והתחכמויות. ‏2

1 יש סיפור של צ'כוב שנקרא ההתערבות,ושם באמצע ויכוח מה גרוע יותר עונש מוות או מאסר עולם, צצה התערבות מטורפת בין בנקאי ששם שני מיליונים ועורך דין שמתחייב להיות כלוא אצל הבנקאי 15 שנה בלי להשבר (הדלת פתוחה והוא תמיד יכול ללכת).

2 בגלל זה אני נותן לך שבוע.
בהתערבות יש שני צדדים-רמאי וטיפש. 113248
אה, פשוט חשבתי שאולי אתה סובל מאותה בעיה שלפעמים אני סובל ממנה. לפעמים יש לי רעיונות לכותרות מצוינות, אבל אין לי מה לכתוב תחתן, ולפעמים ההפך, יש לי הודעות מצוינות‏1, אבל אין לי רעיונות לכותרת. לא חשוב.

האמת שהרעיון הראשון שחשבתי עליו באמת היה חשיפת השם. אח"כ (עם הסקרים האחרונים) האפשרות שאני עלול להפסיד התחילה להפוך למוחשית יותר, אז די ירדתי מזה. חוץ מזה שמה איכפת לי איך קוראים ללוגי גרסקו?

גם הרעיון השני היה די דומה למה שהצעת. חשבתי שאם אני אנצח אז לוגי גרסקו יצטרך לכתוב הודעה בזכות מעלותיי שעולה על ההודעה הזאת תגובה 106774 . אם אני אפסיד אני אכתוב הודעה בזכות מעלותיו/ה כל כותב/ת כאן שהוא יבחר, כולל הוא עצמו. הבעיה עם לוגי גרסקו היא, שנדמה לי שהוא בא לכאן רק בשביל לכתוב כל מיני הודעות ענייניות כאלה (פחחח...)‏2 והוא לא ממש מעורב ב"זרמים התת-קרקעיים" שיש כאן, ככה שמה יצא לו מזה שאני אכתוב איזו הודעה שמשבחת, אחת, איילת‏3?

בקיצור, רעיונות לביזויי והשפלתי, יש. מה לדעתך אני יכול לקבל בחזרה מלוגי גרסקו (התערבות זהה או לא התערבות זהה)?

אה רגע, אז מי ניצח בסוף בהתערבות בסיפור של צ'כוב?

____________________
1 גילוי נאות: יש שיחלקו על הקביעה הנ"ל.
2 ותראה מה קרה כשפעם אחת הוא כבר כן ניסה להפגין "מודעות קהילתית" תגובה 79186 . לדעתי לפחות, עד היום חייב לי התנצלות על ההאשמות המופרכות שלו.
3 שטויות, אני לא חייב לה שום התנצלות ואני משוכנע בכך. ואם מישהו היה מבקש (בסדר, בסדר, אני יודע שאף אחד לא ביקש) הייתי מוכן גם להוכיח את זה באותות ובמופתים.
אני דווקא די מעורה בתת-קרקעיים 113252
ואפילו קראתי את דיוני אי-השדים עד סופם המר.
הגעתי לכאן ברצינות קצת אחרי "הדיון ההוא" ולכן פספסתי את הסיבה לשמך, אלמוני יקר.
מצד שני, מצעדי השפלות הן לא הקטע שלי, למרות שחשיפת שמי הייתה עשויה להיות מעניינת, בהתחשב בכך שאני גולש גם במקומות אחרים תחת שמות אחרים (מה שעלול לגרום לאנשים לקלו ששתי דמויות שהם מכירים ומוקירים הם בעצם דמות אחת) אבל עזוב, בוא נרד מזה.
ולגבי תגובה 79186: בסך הכל אמרתי שנתגעגע אליך.
--------------------------
לוגי גרסקו, דווקא בעד קהילה אבל מפחד מדובי.
אני דווקא די מעורה בתת-קרקעיים 113678
מצד שני, מר א', אחיך מספר לכל מני אנשים על הכינויים שאתה בוחר בהם באתרים שונים...
אחי יקבל את המגיע לו כשאגיע הביתה. 113713
ואתה, כמי שאחראי על המערכת ברוב האתרים בהם אני מסתובב, ודאי תימנע מלחשוף ברבים את האינפורמציה שהפושע הקטן העביר אליך.
------------------------
לוגי גרסקו, מחפש ניק חדש.
טאקי גרסקו! 113717
_____
העלמה עפרונית,נלהבת לעזור.
אחי יקבל את המגיע לו כשאגיע הביתה. 113744
בוודאי. סודך שמור עימי, ואין כל טעם או צורך לשנות ניק.
אחי יקבל את המגיע לו כשאגיע הביתה. 113762
אם כך, לא היה מקום לתגובה 113678.
לא רק שאתה לא מחכה לי בארון אתה גם שופך חלב על הריצפה? 114571
אל תיתמם. טענת שם במפורש (או כמעט במפורש) טענה חסרת יסוד ומשוללת בסיס, שפגעה (או שהייתה עלולה לפגוע) בשמי הטוב.

בעצם, עכשיו כשאני חושב על זה, אני דורש התנצלות. תתנצל!‏1

1 או שלא, זה לא כאילו באמת איכפת לי.
קבל את התנצלותי הכנה. 114803
קבלתי 115145
ספוילר לסיפור ''ההתערבות'' 113259
בזמן שהשנים עוברות, הבנקאי יורד מנכסיו, ומחליט להרוג את האסיר.
כשהוא מגיע ל"כלא" הוא מגלה שהאסיר משאיר מכתב, ובו הוא מביע בוז לעולם החיצוני אז הוא
(1)החליט להתאבד בעצמו
(2) החליט לברוח.
לא נעים, אבל שכחתי מה מה השניים. בכל אופן, הבנת את הנקודה, לא?

__________
העלמה עפרונית, מזמן כבר הלכה לישון, אבל משתעלת את הנשמה שלה,אז היא שוב כאן.
בהתערבות יש שני צדדים-רמאי וטיפש. 113311
אתה מזכיר לי איך פעם הייתי בטוח שמה שמפריד ביני לבין כתיבת הרומן העברי הגדול של המאה ה-‏20 זה שאין לי עדיין שם לספר. רעיונות מצוינים דווקא היו לי :)
בכל אופן כשיש לי רק כותרת (רב רבדית) אני כותב אותה,ונכנס קצת למתח,כי אני מניח שמי שקורא יפענח יותר מרובד אחד אבל לא יכול להיות בטוח.
לפעמים זה הולך: תגובה 84618 תגובה 99372

לפעמים זה מסתבך: תגובה 105730

מה ניתן לקבל מלוגי גרסקו? ובכן,מכיוון שהוא מאנשי הארון, שאיך שהם רואים את דובי נכנס עם מצרכים מהמכולת הם עושים קולות של שטיח,יהיה עליו לנסח תוך שבוע תגובה שתעלה לדובי את הסעיף.

אכזרי מדי? לחילופין הוא יתבקש להסביר מדוע הוא לוגי גרסקו ולא אייצ'י פאפא או ויטוריו פרסטו או סתם שלמה.

בקשר להתנצלות שלך לגברת,מי אמר שאתה חייב *לה*? אתה חייב *לי* כי הפסדת בהתערבות.

צ'כוב-העלמה עפרונית עשתה ניסיון מעניין שהראה שכוחה האמיתי אצור מתחת לקו:)

ספויילר

משך השנים קיבל האסיר (עורך הדין) ספרים,יין,ניגן בפסנתר וכתב. החל מהשנה השישית דרש וקיבל ספרי הסטוריה פילוסופיה ולמד שפות.
אח"כ קרא את הברית החדשה,תיאולוגיה ותולדות הדת. בשנתיים האחרונות קרא מכל הבא ליד.
כשהגיע היום לפני האחרון ניגש הבנקאי לכלאו במטרה להרוג את האיש שבגללו יפשוט רגל. הוא מצא אדם דמוי שלד שישן מעל מכתב שבו נאמר:כל המחשבה האנושית ברשותי ואני בז לה ולטוב העולם,כי אני יודע שהמוות ימחוק הכל.
כדי להוכיח את דברי אוותר על שני המיליונים שפעם חשבתי שיעניקו לי גן עדן,אני אצא מהכלא חמש שעות לפני הזמן.
למחרת דיווחו השומרים שהאסיר נמלט דרך החלון.
גם 'עם אחד' ור''צ היו קיקיונית פעם. 113290
צריך לזכור שהרבה מצביעים טרם הפנימו את החזרה לשיטת הבחירות הישירה. עדיין אנשים אמורים "אני מצביע שרון" או "אני מצביע מצנע", כאילו שזו בכלל אופציה. אני חושב שככל שנתקרב לבחירות, יותר ויותר נראה התכנסות לתוך שתי המפלגות הגדולות. התהליך התחיל כבר, יתכן, בנפילה המשמעותית של שינוי מ-‏12-13 מנדטים בסקרים של לפני שבוע-שבועיים ל-‏9-10 בסקרים של סוף השבוע הזה.
יותר גרוע מקיקיוניים 113054
ב-‏99 אחוז החסימה היה שווה 49 אלף קולות, בערך. היום, בהנחה שאחוז ההצבעה יהיה זהה, הוא קצת יותר מ-‏50 אלף. (הנתונים, מתוך אתר הכנסת ואתר הארץ)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים