בתשובה ללוגי גרסקו, 05/11/02 23:39
שום קונצנזוס 105176
עדי סתיו • בתשובה ללוגי גרסקו יום ד', 6/11/2002, 10:17
לילדים אין רצון חופשי? בחייכם. הוא יכול להיות מוגבל או מוטעה; אפשר לומר שהיא לא יודעת מהחיים שלה, שאין לה נסיון, שההחלטה שלה לא תשקף את טובתה; עם כל אלה אני מסכים. אבל אין רצון חופשי ומה שהיא אומרת לא רלוונטי לחומרת המעשה? זה נראה לי מצחיק.
שום קונצנזוס 105193
דורון יערי • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 6/11/2002, 10:52
יש לי ילדה בת שנה וחצי והיא יודעת בדיוק מה היא רוצה.
שום קונצנזוס 105263
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון יערי יום ד', 6/11/2002, 14:57
אם כך, באיזה גיל היא צריכה להיות כדי שתקבל בהבנה את רצונה לשעשועים מיניים, לא עם בן גילה אלא עם אדם בוגר ממנה בעליל?
שום קונצנזוס 105273
דורון יערי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/11/2002, 15:39
בעיקרון אף פעם.
מעשית, גם העובדה שאני לא מקבל בהבנה את רצונה לבלוס עוגיות שוקולד ולמרוח את המילוי שלהן על הבגדים שלי זה לא עושה עליה מי יודע מה רושם.

כמו שאמר פעם מישהו, כשנגיע אל הגשר נפוצץ אותו.
שום קונצנזוס 105291
דורון הגלילי • בתשובה לדורון יערי יום ד', 6/11/2002, 16:35
באוסטרליה אומרים כשנגיע לגשר
We'll cross, ובעברית: הוא יקרוס.
שום קונצנזוס 105275
עדי סתיו • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/11/2002, 15:47
בהנחה שאתי אלון תורשע, סביר להניח שהעובדה שגנבה את הכסף כדי לסייע לאחיה שהיה במצוקה יהיה גורם שהשופטים יתחשבו בו כשיבואו לגזור את עונשה. הוא _לא_ יגרום לשופטים לומר "אנחנו מקבלים את מעשיה בהבנה".
שום קונצנזוס 105949
איילת בועזסון • בתשובה לעדי סתיו שבת, 9/11/2002, 8:34
ההתייחסות לנשים במערכת המשפט היא שונה מזו שלה זוכים הגברים.
דיון 1030
לא הבנתי 106113
עדי סתיו • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 10/11/2002, 9:11
את מתכוונת לכך שבניגוד למה שאני צופה, ייתכן שאתי אלון לא תורשע והנימוק לכך יהיה שרק רצתה לסייע לאחיה? או שאולי את מתכוונת לומר שהדוגמה שנתתי אינה טובה בגלל שהיא מצביעה על נורמות המתייחסות רק לעברייניות ולא לעבריינים?
לא הבנתי 106128
איילת בועזסון • בתשובה לעדי סתיו יום א', 10/11/2002, 9:38
לדעתי אתי אלון תורשע משום שגנבה סכום לא מבוטל של כסף ומוטטה בנק בישראל. הנסיבות שילוו את הרשעתה הן המעניינות - הן תלויות במידת האמפתיה שתעורר בשופטים, תלויות במין השופטים ותלויות בעיקר בהתייחסותם לעובדה שאשה ביצעה פשע גברי כביכול (לא הפשע כמו התוצאה). מידת מעורבותה לעומת מעורבותם של הגברים שהובילו אותה למצב הזה (אם אכן זה המקרה) היא שתגזור את דינה.
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 105696
אביב י. • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 8/11/2002, 1:36
יש רצון חופשי בהתהוות. זה ממש לא מצחיק כשאדם מבוגר משתמש במצב נפשי שכזה למעשה אונס.

להתחשב במה שילדה אומרת לגבי מה שהיא חשבה ורצתה כשסבא מנחם ביצע בה את זממו, זה נראה לי עצוב. לא את הילדה אנו שופטים, היא לא העניין, את התנהגותו החמורה של המבוגר אנו שופטים.
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 106119
עדי סתיו • בתשובה לאביב י. יום א', 10/11/2002, 9:29
לכל פשע יכולות להיות נסיבות מקילות. "הסכמת" הילדה היא נסיבה מקילה כזו, משום שאם האונס היה נעשה תוך התנגדות שלה, המעשה היה חמור יותר. ראה מה שכתבתי בתגובה 102362; יש נטייה מרגיזה בציבור להתייחס לעבירות מין בכלל, וכאלה המערבות ילדים בפרט, כעבירות העומדות מחוץ לסולם החומרה, ולכל נסיון לאמוד את מידת החומרה של עבירה כזו כנסיון לזלזל בעבירה. זו לא הייתה כוונתי: אני מכיר בכך שמדובר בעבירה חמורה, אלא שפשוט ייתכנו עבירות חמורות עוד יותר. אם אתה לא חושב שמידת "ההסכמה" של הילדה רלוונטית, בטח יש לכך סיבות טובות יותר מ"התנהגותו של המבוגר חמורה". השאלה היא לא אם התנהגותו חמורה, אלא אם היא הייתה יכולה להיות חמורה יותר אם הוא היה עושה זאת למרות התנגדות.
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 106120
איילת בועזסון • בתשובה לעדי סתיו יום א', 10/11/2002, 9:32
אני לא בטוחה ש''הסכמה'' היא המילה הנכונה בהקשר זה. הואיל ואיננו יכולים לקבוע כמה לחצים פסיכולוגיים ונפשיים הופעלו עליה על מנת שקיום היחסים יצא לפועל, יכול להיות שצריך לדבר על חוסר ההתנגדות שלה שהביא לכך שלא הופעלה כנגדה אלימות.
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 106132
עדי סתיו • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 10/11/2002, 9:46
''הסכימה לקשור יחסים עם האיש''. לא הוזכר לחץ כזה או אחר, אבל סביר שהיה מוזכר לו היה. אין לנו ברירה אלא לשפוט על-פי מה שידוע לנו ולא על פי מה שאולי עוד היה ולא שמענו עליו.
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 106135
איילת בועזסון • בתשובה לעדי סתיו יום א', 10/11/2002, 9:54
לא הוזכר לחץ משום שאין אפשרות לאמוד אותו אלא בטווח הארוך.
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 106141
עדי סתיו • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 10/11/2002, 10:16
קביעה נחרצת: איך את יודעת למה הוזכר או לא הוזכר לחץ, ומה ניתן או לא ניתן היה לאמוד במקרה הזה?
אוי... קונצנזוס קונצנזוס 106144
איילת בועזסון • בתשובה לעדי סתיו יום א', 10/11/2002, 10:27
מתוך הכרות עמוקה של התחום.
דו שיח של חרשים 106150
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 10/11/2002, 10:45
כשעדי מדבר על לחץ, הוא (כנראה) רואה לנגד עיניו את חוקרי השב''כ המפעילים לחץ פיזי (מתון יותר או פחות ).
כשאיילת קובעת כי הלחץ היה, כוונתה כי מעצם הנסיבות של אדם בוגר ובעל סמכות מול הילדה, הלחץ הוא אינהרנטי לסיטואציה.
דו שיח של חרשים 106153
עדי סתיו • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 10/11/2002, 10:56
אם כך (וכדי שלא נצטרך להתדיין על הגדרות), תסכימו איתי שתוספת לחץ מוחצן וברור יותר ממה ש''אינהרנטי לסיטואציה'', מהסוג שלא נטען כי היה במקרה הזה, היה הופך את הפשע לחמור עוד יותר וראוי לעונש בהתאם.
דו שיח של עיוורים, אני מבקשת 106170
עדי • בתשובה לעדי סתיו יום א', 10/11/2002, 11:58
בהחלט כן, הפשע היה חמור אף יותר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות