בתשובה לארז לנדוור, 28/10/02 0:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
באנלוגיה, נראה לי שבמקום לשנות את חוקי המשחק צריך לפעול במסגרתם. דוגמא לפעולה "חוקית" היא השימוש הפרטיזני ב /הטיה/ _קו תחתי_ *הדגשה* וכן הלאה, או :-) :-( האמוטיקונים הם דבר די מעיק, והם גם לרועץ מבחינת יצירתיות כי הם מגדירים שפה זוטא, דלילה וחד מימדית. כל אמוטיקון מחליף סדרה של משפטים (ובלשון הפיזיקאים, מנוון את הסדרה) - ומשתלט עליה. חוץ מזה - ניקח לדוגמא את האמוטיקון של חריצת לשון: לא חבל לוותר על סאבטקסטים, על המשחק העדין שבין מה שמובן לקורא ובין מה שמובן לכותב? האם בכל סוף בדיחה (בעברית) צריך לשים סמיילי? האם !חתול! יצחיק אחרי שיפתיע אתכם בעשר הפעמים הראשונות? האם אי אפשר להסתפק ב "!" הטקסטואלי (שגם כך זוכה לשימוש אינפלציוני?)? אבל קול המון כקול שדי (ותודה לאל שדובי וחבר העורכים מוכנים להתעלם מההמון ומשדי1), ואם אכן יתווספו האמוטיקונים לאייל (בכייה לדורות!) אני ממליץ להם לנסות להכריח את המשתמשים לחשוב לפני שהם משתמשים, ולאלצם להתמודד איתם בדרכים יצירתיות (במידה והם לא מוכנים להתאמץ ולנסח במילים את מה שהם רוצים להגיד). את זאת ניתן לקיים על ידי כל אחת מהדרכים הבאות: 1. מתן אפשרות שימוש באמוטיקונים רק אחת לשבוע. כדי למנוע מצב שבו מישהו שעובד עד מאוחר ביום שלישי דווקא לא יוכל להשתמש בהם, להפעיל אותם באופן המחזורי הבא: בשבוע הראשון - ביום ראשון. בשבוע השני - ביום שני. בשבוע השלישי - ביום שלישי. בשבוע הרביעי -ביום רביעי. בחמישי חמישי, בשישי שישי, בשביעי שבת ובשמיני שוב בראשון, וכן הלאה. אם מישהו חושב שיש בעיה בסמיכות הגדולה בין השבת השביעית לראשון השמיני, אפשר להחליף את המדיניות, ולאפשר שימוש אחת לשמונה ימים. 2. כל בעל חשבון משתמש יוכל לצייר ולהגדיר לעצמו אמוטיקון אחד בלבד שיועלה לשרת באופן אוטומטי על ידי דואר אלקטרוני. לכל משתמש תהיה הזכות להציב אמוטיקון אחד בלבד - אבל לא את שלו. 3. הגבלת השימוש באמוטיקונים להודעות בעלות תוכן מילולי (ורצוי בהודעות בעלות יותר מ 20 מילים). 1 - |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דרך 2 מקובלת עלי. ומה עם 1? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאת 2 הוספתי כדי שטל כהן יחטוף סחרחורת, יתעצבן מהחוצפה, ולא יקשיב לכל מי שרוצה אמוטיקונים (לא ש 1 הרבה יותר נחמד לתכנות). 1 הושמט בכוונה בגלל שאני לא רוצה להתעסק בבדיחות של ילדים, ולפתוח פה לשטן ולכל אלה שחושבים שזה ש"שדי" ו"שדי" נכתבים אותו דבר זה נורא מצחיק. --------------- מה שכן, משהו קרה וחשבתי על זה ואולי צריך אמוטיקון ציניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר היה כאן פעם דיון על אומטיקונים באייל, וגם אז הוזכר הצורך באומטיקון ציניות. תגובה 58620 (לחובבי האופ-טופיק, מומלץ לקרוא גם את ייתר התגובות שם "באזור", ואגב, ציינתי כבר את קירבת הדם הגדולה במיוחד ששוררת ביני לבין "עוכר שמחות"?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה באותו יום שבאמת היו בו אמוטיקונים באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, הנה שוב הופגן הצורך באמוטיקון ציניות. כנראה שהגיע הזמן להבהיר שאני נגד אמוטיקונים באופן מוחלט וגורף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, הדרך שלך להקשות על השימוש באמוטיקונים הוא ע"י הפיכת חייו של טל לסיוט? מה רע בסתם לבקש שרצף התווים המתבקש לכל אמוטיקון יהיה באורך של 40 תווים לפחות, בלי שום סדר הגיוני שלהם? למשל, הרצף שיסמן חתול לא יהיה !חתול! אלא !לדכעןםדוכחדגדכודכחץתזמבדגןכחפשדחכץזשפשוכזתמזץתצהמדךןכושףחכץתזמבךןדחגפשג! ובלצ"ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הדרך שלי לנסות ולמנוע אפשרות של שימוש באמוטיקונים מלכתחילה היא שטל כהן יפתח אסוסיאציה של עבודה קשה למונח אמוטיקונים. במידה שמישהו רוצה אמוטיקונים, אני ממליץ על טיפול גמילה שכולל שעתיים ביום פורומים בתפוז, ולפני השינה סיבוב על הדג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזדמנות לבקש משהו שרציתי מזמן: שמא תוכל תוכנת האייל להפוך אוטומטית *הדגשה* ל-<b>הדגשה<b/>, /הטיה/ ל-<i>הטיה<i/> וכו'? (אפשר להגביל את ההדגשה למלים בודדות, כדי למנוע מאנשים לגנוב תשומת לב ע"י הקפת *כל* ההודעה שלהם בכוכביות). אנ'לא יודע איך זה בPHP הזה שלכם, אבל ב-Perl זה בדיוק שורה אחת (לכל סוג של הדגשה) - משהו כמו: s{\*(\w+)\*}{<b>$1</b>}g יש למישהו התנגדות עקרונית?---- הי - גיליתי באג באייל! לחצתי "אשר" כדי לשלוח את התגובה - ואז חזרתי כדי לשנות (את ה-"*" שאחרי ה-"w" ל-"+") - וגילית שהבקסלשים ("לוכסנים אחוריים"?) הוכפלו (כ"א מהם הפך לשניים)! לחיצה נוספת על "אשר" גילתה שהנזק הוא ממשי (שלא כמו ה-["]-ים שהופכים לשני-['], אבל יוצאים בסוף בסדר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו מתברר שההכפלה היתה כנראה דווקא חיונית - כי בסוף הבקסלשים נעלמו לי לגמרי! נסיון אחרון (עם בקסלשים כפולים - בתקווה שייצאו בודדים בסוף:) s{\\*(\\w+)\\*}{<b>$1</b>}g
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי. ראשית, משום שהאפשרות למתן הדגשות נופלת, מבחינתנו, באותה קטגוריה כמו אמוטיקונים: פתח לניצול לרעה וליצירת "רעש" ויזואלי מיותר. שנית, בתחום הטכני - ב-PHP זה פשוט ממש כמו ב-Perl, אלא שהצורך בתמיכה בעברית ויזואלית ולוגית במקביל מסבך מעט את העניינים. בכתיבת סיפורים, העורכים משתמשים בצמדי סוגריים כדי ליצור הדגשות - [קו תחתון], {כתב מודגש}, [[כתב נטוי]], וכו'. כלים אלה שוכללו (בעזרתו של ערן טרומר) לכלל שלמות כמעט, ואין כל בעיה טכנית לאפשר אותם גם בתגובת משתמשים (מדובר ב"הזזת מתג"). אלא שהשיקול מהסעיף הקודם מונע זאת. למעשה, לפרק זמן קצרצר המתג הופעל בטעות, ותגובה אחת נותרה עדות אילמת לכך: תגובה 13048 לגבי ה-backslashes והתנהגותם המוזרה - אני מודע לעניין, ולמעשה הוא תלוי-דפדפן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב - ההחלטה //////כמובן///// בידך. אני רק אציין שאם מישהו ***ממש*** ***רוצה*** ליצור @@@ רעש ויזואלי @@@ הרי שהוא יכול ===לעשות=== את זה גם בכלים <<<הפרימיטיויים>>> שעומדים לרשותו !#@$%^כיום^%$#@! פתיחת אפשרות להדגשה, לעומת זאת, יכולה להקל על אנשים לבטא את עצמם (ולהקל על הקריאה. ממש מעצבן לקרוא הדגשות *כאלה*). אבל מילא. לא זה מה שיגרום לי להפסיק לקרוא את האייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░ ░████░█░░░░█░█░█░█░█░█░ ░█░░░░█░█░░█░█░█░█░█░█░ ░█░░░░█░█░░█░█░█░▀░▀░▀░ ░█░░░░████░█████░█░█░█░ ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם אמוטיקון שהוא *פחות* מודגש מטקסט רגיל? הכוונה היא למשהו כמו מסגרת של אותיות (נאמר: "ציניות"), קצת עבות יותר, כשהמילוי שלהן הוא בצבע קרוב לצבע הרקע הסגול. לטעמי, האמוטיקונים נועדו להעביר מסר שאתה בדרך כלל יכול להעביר בהרבה מילים רק בצורה חסכנית, ול"אומטיקונים" כאלה (שהם למעשה מילה סגולה, ולא ציור) יש ערך מוסף מעצם ההכרזה עליהם כאמוטיקונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו כמו "ספוילר" בעין הדג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קפצתי (1), חזרתי, כן. רק פחות בולט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל, חבל. עצלות מחשבתית, קיצורים במקומות חדשים, פיתוי להכניס עוד ועוד אמוטיקונים מיותרים1 - אלה תופעות שנלוות ליותר מדי מערכות אמוטיקונים. מתחילים באמוטיקון-שניים, עוברים לעשרות, ולבסוף מתעצלים להשתמש באותו אמצעי רטורי בהיר ואישי הקרוי 'משפט פשוט'. 1 למה להם ב"עין הדג" אמוטיקונים בצורת הסימנים המסחריים של כל אולפני הסרטים? בשביל זה הרי יש לינקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שם שני סוגים, הראשון http://www.fisheye.co.il/reply.php3?id=1208&rep=... והשני http://www.fisheye.co.il/reply.php3?id=1209&rep=... (התגובות, משום מה, למטה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם באמת רוצים checkbox בעמוד הכנסת התגובה, עם הכיתוב "סמן כאן אם ההודעה נכתבה בציניות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יהרוג את כל הדו-משמעויות והחן של האתר ואני רציני. השאירו את האייל באפרוריותו אל תתנו לויזואליזציה לקלקל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה שפחות פיצ`פקס. נראה לי שסימונים ואיורים רק יעלו את מפלס ההודעות הרגעיות בנות חצי שורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש אפשרות להכניס קישורים עם כותרת (ז"א, שבמקום הקישור יהיה כתוב הכותרת, כמו התג A ב HTML)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלקית לפחות, משהו כזה נמצא כעת בפיתוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה. אצלי הסוגריים המרובעים מופיעים כמו טקסט רגיל, שחור-על-גבי-תכלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה אבל לא מצאתי את הדיון בשביל העניינים האלו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[X] סמן כאן אם התגובה הקודמת נכתבה בציניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא - הנקודה שהוכחתי היא הנקודה *שלי* ולא זו *שלך*. אתה טוען שאם רק תתן בידי הציבור כלים טכניים, הציבור יעשה בהם שימוש לרעה (כלומר, ליצירת רעש ויזואלי). אני טוען (ומוכיח), שאם הציבור היה רוצה ליצור רעש ויזואלי, הוא היה עושה את זה מזמן, בלי טובות ממך. המציאות מוכיחה שציבור הכותבים הוא בוגר (למעט אני, אבל מה לעשות - לפעמים צריך יוצא מן הכלל שיעיד על הכלל), ולכן ניתן להפקיד בידיו בבטחה כלים דוגמת הדגשות. ציינת בעבר שslashdot הוא אחד ממקורות ההשראה שלך. שים לב ששם ניתן להדגיש מילים בתגובות. למרות שהקהל שם גדול ומגוון הרבה יותר מאשר באייל, לא זכור לי שנתקלתי שם אי-פעם בדוגמה של שימוש לרעה בתכונה הזאת. רוב האנשים פשוט מתעלמים ממנה, ואלה שמשתמשים בה עושים זאת כמעט תמיד בטוב-טעם. אני בהחלט שותף לסלידתך מעודף-רעש (ולכן מבין את התנגדותך להכנסת אמוטיקונים, צבעים, סוגי וגדלי פונטים, ושאר קשקושים). הדגשות (או לפחות סוג אחד של הדגשה) אינן רעש, ויש להן מקום גם בפרסומים מכובדים כמו האייל. שמא תעשה נסיון (לשבוע, או לחודש) ונראה מי מאיתנו צודק (כלומר מה היקף השימוש לרעה)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחת את הנקודה שלי: אם יש אפשרות להיות רעש, מדי פעם ימצא מי שיעשה זאת; ואם *קל* לעשות רעש (בניגוד למצב עכשיו), התדירות תהיה גבוהה בהרבה. נסה להשאיר הודעה ב-Slashdot שיש בה יותר טקסט מודגש מטקסט רגיל. היא תעלם בתהום הנשיה בתוך דקות ספורות, בשל מנגנון הפידבק של האתר. למנגנון זה יש יתרונות רבים, אך בעייתו העיקרית היא נטייתו לדכא רב-שיח (בשל האופן בו מוצגות התגובות למי שמצטרף באיחור קל), ולכן לא ימומש באייל. בכל מקרה, ההחלטה אינה שלי אלא של צוות העורכים בכללותו, וההחלטה התקבלה בעבר. אם יש הרהורי כפירה בקרב מי מהעורכים הקוראים דיון זה, הוא מוזמן להעלות את הנושא לדיון מחודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תגובה היא עדות, היא בוודאי אינה עדות אילמת; שנאמר, אינך יכול לאכול את העוגה משני קצותיה. מצד שני, תגובות באי השדים הן אולי תגובות חרשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמינו שהעניין הזה הוא עדות לקיומה של מפלצת מסוכנת הזוללת סלאשים ואף העלו לה קורבנות אדם. פרימיטיבים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |