בתשובה לניצה, 24/09/02 21:41
הערה היסטורית 94087
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לניצה יום ד', 25/9/2002, 11:48
עד התפתחות המונותאיזם (היהודי - וכאן באמת יש לנו במה להתגאות) המוסר והאמונה היו שתי קטגוריות זרים לגמרי. אני חושב שתסכימי שסוקרטס היה אדם בעל עקרונות מוסריים מסוימים, אבל הוא לא ייחס אותם לשום צוים שקיבל מזאוס. זאוס עצמו וכל החבר'ה שלו היו די מושחתים אליבא דמסורת היוונים.

(אפשר להוסיף ''למיטב ידיעתי'' בראשית הפיסקה, היא מבוססת בעיקרה על מה ששמעתי באיזו הרצאה ולא טרחתי לחקור)
הערה היסטורית 94110
נתן רון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/9/2002, 14:38
במה בדיוק יש לנו להתגאות? החיבור בין האמונה והמוסר שאתה מדבר עליו- על מה בדיוק יש כאן להתגאות ?
הרי ברור לגמרי שבדת היהודית יש דברים מחרידים ביותר (המאמר עוסק באחד מהם ).
היוונים ,לעומת זאת תפסו, את האלים באופנים אחרים. האלים שלהם אנושיים,חברתיים,יצריים .
האלים היווניים אוהבים,נואפים,מקנאים ממש כמו בני אדם. שום דבר אנושי אינו זר להם. יחד עם זאת, היוונים התייחסו לאלים שלהם באופן מאד פרגמטי, לעיתים בהומור. הפוליתאיזם היווני עודד את האומנויות ואת האסתטיקה ואת תרבות הגוף,כל זאת ללא כל התנשאות, התבדלות גזענות ופנאטיות רצחנית שהיא כל כך מאפיינת את האמונה היהודית. הלוואי והיינו יותר פוליתאיסטים.
הערה היסטורית 94116
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנתן רון יום ד', 25/9/2002, 16:23
טוב, זה עניין של טעם. אני בדיעה שאם כבר אמונה דתית כלשהי היתה משותפת לכל החברות, זה רעיון טוב להשתמש בה כדי לחזק ערכים מוסריים ולא להקרבת קורבנות אדם.

נדמה לי - ושוב אני צריך להצהיר על השכלתי המוגבלת מאד בהיסטוריה - שיחסית לזמן ההוא הדת היהודית היתה בעלת מוסר מתקדם.

אני מאמין לך ש''הפוליתאיזם היווני עודד את האומנויות ואת האסתטיקה ואת תרבות הגוף'', אבל לא רואה פחיתות כבוד בכך שהדת היהודית הביאה את עשרת הדיברות ואת ''ואהבת לרעך כמוך'' כציווי אלוהי.
הערה היסטורית 94117
נתן רון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/9/2002, 16:44
יש בתורה דברים מתקדמים לזמנם. אתה גם רשאי לראות ב-‏10 הדיברות קודכס מתקדם. אגב, "ואהבת לרעך כמוך" איננו ציווי אלוהי,בשונה מ-‏10 הדיברות.
השאלה היא,ברטרוספקט, מה הוא המאפיין המרכזי של הדת היהודית ? מהי רוח היהדות?
אני סבור, שהמאפיין המרכזי (רוח היהדות)הוא קנאות איומה (שחיטת הילדים היא רק אחד מגילוייה). זה עובר כחוט השני לאורך כל ההיסטוריה היהודית. רצח רבין היה גם הוא גילוי מובהק של תופעה זאת. מבחינה זאת היהדות לא שונה מהדתות המונותאיסטיות האחרות ואולי גרועה מהן.
הערה היסטורית 94120
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנתן רון יום ד', 25/9/2002, 16:57
''לא תקם ולא תטר את בני עמך, ואהבת לרעך כמוך אני יהוה'' (ויקרא י''ט)

זה שעם השנים הדת היהודית נעשתה מה שנעשתה, ואפילו שבזמן חתימת התנ''ך כבר נכללו בו סיפורים מסמרי שיער על אליהו ואלישע וכד' - על אלה אין לי ויכוח איתך. זה לא שאני חסיד הדתות, אם חשבת כך.
אם היית מוריד משם 94144
האייל הגולה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/9/2002, 18:51
''את בני עמך'' והיית מבטיח ש''רעך'' מתייחס לבן כל דת וגזע, הכל היה טוב.
אם היית מוריד משם 94156
ניצה • בתשובה להאייל הגולה יום ד', 25/9/2002, 21:06
בתשובה לאלו המתביישים ביהדות או חושבים שראוי להתבייש בה: הם מזכירים לי את היורשת שעונדת את מחרוזת האזמרגדים הישנה של הסבתא, שנראית לה משומשת ולא אופנתית, ומקנאה בחברותיה שיש להן מחרוזות זכוכית מבהיקות, ולא מבינה כלל שכל המחרוזות הללו נעשו כחיקוי למחרוזת המקורית שהיא עונדת על צאוורה....
נכון שהיהדות אף פעם לא היתה מקובלת כאופנתית ופוליטקלי קורקט. אפילו בגמרא מובאים סיפורים על לגלוג של הגויים על היהודים בגלל יום הבטלה שהיהודים מארגנים לעצמם כל שבוע.
תמיד היו הבדלים בין התנהגות שנחשבה "מתקדמת" בכל תקופה, ובין היהדות, אולם נראה לי שאפשר לראות, שככל שעובר הזמן, ההתנהגות ה"מתקדמת" הולכת והופכת דומה יותר ויותר ליהדות (היחס לנשים וילדים, כללי המשפט כגון פסילת קרובי משפחה, היחס לבעלי חיים, היחס לאדם שנברא בצלם, היחס לאינטלקט יחסית לכוח הגופני, יום השבתון השבועי, שנת השבתון כל שבע שנים, הדאגה לחלש, ועוד). אז אם יש אי התאמה בין מה שנחשב ל"מתקדם" היום, ובין היהדות, יש לי סבלנות, זה עוד יבוא.
אם היית מוריד משם 94181
גלעד ברזילי • בתשובה לניצה יום ה', 26/9/2002, 0:39
רק לגבי יום השבתון, אז אם זכרוני אינו מטעני (והוא עושה זאת מידי פעם, החמקמק), אז הייתה תרבות בה היה נהוג יום מנוחה כל יום עשירי, עוד לפני היהדות (המצרים הקדמונים? חוקי חמורבי? וואלה, אני סנילי כעורך אייל).
המהפכה הצרפתית 94241
אר • בתשובה לגלעד ברזילי יום ה', 26/9/2002, 13:58
בזמן המהפכה הצרפתית רצו לחלק את החודש לשלוש "דקאדות" בנות 10 ימים, שאחד מהם יום מנוחה.
אגב, הם גם חילקו את החודשים אחרת, וצרו לוח שלם צרפתי-מהפכני
אני לא מתבייש ביהדות 94184
האייל הגולה • בתשובה לניצה יום ה', 26/9/2002, 1:21
משום שאינני יהודי, בדיוק כפי שאינני לוקה בכל דת אחרת.
אני לא מתבייש ביהדות 94185
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הגולה יום ה', 26/9/2002, 1:23
לוקה?
אם הדת היא בעיני ליקוי 94190
האייל הגולה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/9/2002, 2:16
הרי שאינני לוקה בה, הלא כן?
מוריד הגשם 94199
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הגולה יום ה', 26/9/2002, 9:30
יחסית לתקופה בה זה נאמר, גם אם ''רעך'' הוא רק בן עמך זאת היתה גישה מוסרית מתקדמת.
הערה היסטורית 94153
נתן רון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/9/2002, 20:47
הזכרנו קודם את הפוליתאיזם היווני. כל העניין הזה של קנאות נוראה ,לא קיים כלל בפוליתאיזם היווני,גם לא ברומאי.
החינוך היהודי והישראלי דאג תמיד להציג את הפוליתאיזם היווני-רומאי באור שלילי, כאילו הוא ארצי, חומרי, גשמי ,בעוד שהמונותאיזם היהודי הוא רוחני ונעלה.האמת היא כמובן שונה לחלוטין. מספיק לבחון את הפעילות ה"רוחנית" הנעלה שהתנהלה בבית המקדש: שחיטה המונית של בהמות וחיות אחרות,צלייתן ואכילתן. מנגל ענק עם ריחות של קטורת מעורבים בריחות של צלי בשר.
הערה היסטורית 94155
דורון הגלילי • בתשובה לנתן רון יום ד', 25/9/2002, 21:02
וזה לא רוחני? כזה מנגל ענק, עם אלפי מנפנפים, ורוח לא היתה?
הערה היסטורית 94175
ניצה • בתשובה לנתן רון יום ד', 25/9/2002, 23:54
לא יודעת הרבה על הפוליתאיזם היווני, אבל חנוכה אם אני לא טועה הוא חג שחרור של העם היושב בציון מהכורח להיות פוליתאיסט יווני. לא?
הערה היסטורית 94177
ג. שמעון • בתשובה לניצה יום ה', 26/9/2002, 0:21
אם כבר הערות היסטוריות, קראי את הגירסה על אירועי החנוכה שמביא יוסי גורביץ במאמרו "אני מתייוון גאה":
דיון 94
הערה היסטורית 94194
נתן רון • בתשובה לניצה יום ה', 26/9/2002, 8:28
צריך להבדיל בין יווני להלניסטי. יוון שאנחנו דיברנו עליה היא יוון הקלאסית שהתקיימה עד זמנו של אלכסנדר הגדול. פיליפוס השני,מלך מקדוניה,אביו של אלכסנדר, השתלט על אתונה ועל יוון. זהו סופה של יוון ''הקלאסית'', אותה יוון,שאתונה במרכזה.שהביאה לעולם את הדמוקרטיה,הפילוסופיה,התאטרוןועוד ועוד וגם את הפוליתאיזם היווני אותו קיבלו גם הרומאים.
ממלכת מקדוניה היתה סיפור אחר לגמרי. אלכסנדר עוד הרחיק לכת במובן הזה שניסה למזג בין יוונות למזרחיות ומה שיצא זאת התרבות ההלניסטית שרחוקה מרחק רב מן התרבות היוונית הקלאסית. עם ההלניזם הזה,(הסלבקי-סורי,אנטיוכוס וכו) נתקלו היהודים במאה השניה לפנה''ס ולא עם העולם היווני הקלאסי. זאת לא היתה יוון ולא היתה אתונה , זה היה ההלניזם, אלה היו סלבקים-סורים. זה היה סיפור אחר לגמרי.
הערה היסטורית 94196
אסתי • בתשובה לנתן רון יום ה', 26/9/2002, 9:14
אבל גם בתקופה הקלאסית, הטרום-מוקדונית, צריך להבדיל- בין יוון לאתונה. לא כל ערי הפוליס היו דמוקרטיות ובעלות תרבות מפותחת כמו אתונה. (זוכר את ספרטה?)
ואל תשכח איך האתונאים הנאורים דנו את סוקרטס למוות.
הערה היסטורית 94202
נתן רון • בתשובה לאסתי יום ה', 26/9/2002, 9:46
את כמובן צודקת לגבי ההבדלים בין אתונה לספרטה ,ונכון, לא כל הפולייס היו דמוקרטיות.
אבל, פולייס יווניות רבות -מלבד אתונה- היו מפותחות בתרבותן, הן בתרבותן החומרית והן בתרבותן הרוחנית(גם אם משטרן לא היה דמוקרטי). תבאי, קורינתוס,דלפי,דלוס,אפידאורוס,כלקיס הן דוגמאות אחדות. הרשימה ארוכה מאד.
לגבי ספרטה,כדאי לציין שאפלטון העריך מאד את הספרטנים בגלל הסתפקותם במועט, אורח החיים הפשוט והצנוע שלהם , השיתוף שהם קיימו, הבוז לרכוש פרטי וכסף ,אומץ ליבם ומסירותם לפוליס שלהם ולאזרחיה. בדרכה שלה תרמה גם ספרטה תרומה חשובה לתרבות האנושית.
הערה היסטורית 94203
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנתן רון יום ה', 26/9/2002, 9:53
אני מניח שאתה מסכים גם למשפט ''בדרכה שלה תרמה גם היהדות תרומה חשובה לתרבות האנושית.''.
הערה היסטורית 94207
נתן רון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 26/9/2002, 10:15
מסכים.
הוזכרו כבר קודם עשרת הדברות, השבת,דיני עבד עברי ועוד שמהווים תרומה חשובה לתרבות ולחברה.
עם זאת, טענתי היתה,שבשורה התחתונה, ''רוח היהדות'' היא רוח של קנאות בלתי מתפשרת ושמבחינה זאת הפוליתאיזם היווני היה הרבה יותר סובלני ופתוח. הלוואי והיינו יותר פוליתאיסטים.
הערה היסטורית 94209
גילית • בתשובה לנתן רון יום ה', 26/9/2002, 10:43
התרבות היוונית הייתה קנאית לא פחות ונהנתנית בצורה שאתה ודאי לא תשאף להעתיק למחזותינו. בין היתר הייתה שם שנאת זרים עמוקה, אפליה על רקע מוצא מין ומיקום, עונשים אלימים בפועל ולא בתיאוריה וקידוש ערכים עליונים (שלטון החוק) והעדפתם על חיי אדם.
מה כן? הייתה להם תרבות. ספורט, יצירה, פילוסופיה.
גם התרבות היהודית עשירה ביצירה ופילוסופיה.
כלומר- הדבר היחידי שבו התעלו היוונים היה הספורט.

כמובן שחוסר סובלנות כלפי מפרי חוק (שהוא יציר כפי אדם) תהיה נסלחת בעיניים מערביות, וחוסר סובלנות כלפי מפרי חוק דתי ייקרא קנאות.
האם היית מעדיף להישפט בפני המון זועם בכיכר העיר ולהישפט למוות בן רגע, או מבכר את דרך המשפט היהודית מקדמת-דנא, הכוללת עמידה לדין, משפט צדק, אפשרות לחזור בתשובה ואבחנה בין שוגג ומזיד?
הערה היסטורית 94214
אסתי • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 11:06
הבעיה בחוק דתי הוא, שבהיותו אלוהי אי אפשר לשנותו, בעוד שחוק אנושי ניתן לשינוי עם השתנות הזמנים וראיית העולם.

קחי למשל את פרופ' עוזי אבן, ההומוסקסואל המוצהר הראשון שנכנס לכנסת.

הדת מתייחסת להומוסקסואליות כאל תועבה מוסרית נוראה, כאשר המקלים אולי יתייחסו לכך כאל מחלה, שצריך לטפל בה.
(שמעתי הבוקר את אחד משרי ש''ס מתייחס לכך, והיה מאוד-מאוד לא נעים לשמוע את דבריו, מבחינת התוכן וגם מבחינת הסגנון).

החוק האזרחי ראה בעבר את ההומוסקסואליות כעבירה על החוק (אוסקר ויילד ישב בכלא בגלל זה). ועכשיו אנשים מביטים על כך כעל העדפה פרטית שאינה מעניינו של איש.

נראה לי שחוק אלוהי ''מזמין'' התייחסות קנאית, מעצם העובדה שאי אפשר לשנותו או להתפשר עליו. בעוד שבחוקי האדם אין קנאות אינהרנטית.
הערה היסטורית 94219
מיץ פטל • בתשובה לאסתי יום ה', 26/9/2002, 11:41
למיטב זכרוני כבר הייתה ח"כ הומוסקסואלית מוצהרת אחת, בתחילת שנות השבעים. אישוש/הפרכה?
הערה היסטורית 94237
ברקת • בתשובה למיץ פטל יום ה', 26/9/2002, 13:40
מרשה פרידמן, אם אינני טועה. פעילה לסבית-פמיניסטית, עולה מארה''ב.
תודה 94239
מיץ פטל • בתשובה לברקת יום ה', 26/9/2002, 13:47
הערה היסטורית 94604
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 28/9/2002, 23:30
מרשה פרידמן יצאה מהארון רק אחרי שכבר לא היתה בכנסת וחזרה לארה''ב.
הערה היסטורית 94230
גילית • בתשובה לאסתי יום ה', 26/9/2002, 12:47
ודאי שאפשר לשנות את החוק הדתי, וכבר דיברנו על זה לעייפה. (תזכורת: "לא בשמים היא", פסיקת הלכה רבנית, הלכה משתנה)

עולם חוקי האדם אסר, כמו שציינת, עד ממש לא מזמן הומוסקסואליות וזכויות הצבעה לנשים. אנשים הביאו לנו את העבדות והסירסור. אולי מחר שוב יחליטו את זה?

מי מוכן להרוג בשם התורה אינו שונה ממי שרודף יהודים בשם החוק. חוקי חמורבי ותיקים מחוקי התורה ורבים מהם עדיין שרירים- יש חוקים שלעולם עומדים, וכאלו הם חוקי התורה שאינם משתנים. לעומת זאת, יש חוקים המשתנים חברתית, וחוקי התורה בכלל זה. קנאים מזמינים קנאות, וקנאות איננה נחלת החוקים האלוהיים בלבד.
הערה היסטורית 94256
אסתי • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 15:54
כן, תיאורטית "לא בשמיים היא". אבל את רואה אפשרות /כלשהי/ לשינוי האיסור הדתי על הומוסקסואליות?
לדעתי, אפילו הרב הנאור ביותר לא יצליח לעקוף איסור מפורש כל-כך. (בניגוד ללסביות, שאין בעצם איסור עליה).
[לכן, אילו היתה לדתיים יכולת לאסור על כניסת הומוסקסואל לכנסת הם היו מפעילים אותה על עוזי אבן, אבל אולי-אולי היו מסתפקים בפרצוף חמוץ ביחס למרשה פרידמן].
ורוב הרבנים בימינו אינם נאורים. היהדות נתקעה מתישהו במאות השנים האחרונות, ו"לא בשמיים היא" היא בימינו אימרה ריקה.

לגבי הדוגמאות שהבאת- יש הבדל בין חוקים אוסרים, לבין מצב חוקי ש/מתיר/ משהו שלילי (כמו עבדות). חוק /אוסר/, שמקורו אלוהי, אי אפשר לבטל, אם כי אם נורא רוצים אז פעמים רבות אפשר /לעקוף/.
הרבנים אכן טובים בעקיפת חוקים, [זה בעצם הספציאליטה שלהם] ע"י הליכים כמו -בעניין השבתון- מכירת אדמתך באופן סמלי לאחר, ואז זו לא "אדמתך" ואפשר להמשיך לעבד אותה. אבל זה מגוחך, זה כמו "לרמות את אלוהים". או שהחוק הזה מוצדק או לא. אם לא- בטלו אותו. אם כן- קיימו אותו כרוחו.
הערה היסטורית 94259
מיץ פטל • בתשובה לאסתי יום ה', 26/9/2002, 16:34
האם אין רבנים רפורמיים המחתנים זוגות תומיניים‏1?

‏1 כן, שוב נשברתי ועברתי למינוח הקצר.
הערה היסטורית 94262
אסתי • בתשובה למיץ פטל יום ה', 26/9/2002, 17:08
לא ידוע לי מה עמדת הרפורמים בנקודה זו. באופן כללי, אין ספק שגישתם גמישה בהרבה משל האורתודוכסים, אשר אליהם מתייחסת תגובתי.
הערה היסטורית 94291
גילית • בתשובה לאסתי יום ה', 26/9/2002, 19:44
א. אני מניחה שלו הייתי חיה לפני כ2000 שנה היה לי קשה לראות רבנים מתירים מדיח כלים חשמלי בשבת, חילול שבת בצה"ל (כחובה!) ועוד הרבה דברים.
ב.הומוסכסאולויות אסורה, זה נכון. אבל אין היום שום רב שדורש בפועל להעניש הומוסכסואלים. אין כל סנקציות עליהם, ולא כי הם מיעוט- עונש מוות אינו תקף הלכתית היום, מסיבות רבות. החוק הכללי, לעומת זאת, מעניש את העוברים עליו.מה יותר קיצוני?
ג. "רוב הרבנים בימינו אינם נאורים"- אני מניחה שעשית סקר. האם תוכלי למנות לי רב אחד שאת בקיאה במכלול פסיקותיו, ולא רק אלו שקראת עליהן בעיתון? (רמז: הרב עובדיה=קראת בעיתון). יש היום המון צעירים המוסמכים לרבנות (מאות ואלפים) והם מהווים קשת רחבה של פסיקה מגוונת. כמובן שעל עמותת "צוהר", שהיא עמותת רבנים פעילה מאד המחתנת בנות שלא רוצות לטבול במקווה, למשל, ועוקפת את המוסד הרבני-ממשלתי המושחת אף אחד לא יכתוב. הרבה יותר מגניב לנצל את הרב עובדיה והרב כדורי ע"י הוצאה מהקונטקסט, שאלות "טריקיות", עיוות בפירסום וניצול הגיל המתקדם בצורה מבישה. לעומת זאת קיימים נבחרי ציבור ומחוקקים קיצוניים ימינה ושמאל. עולם ההלכה מלא רבדים ממש כמו כל עולם ערכי אחר, לא פחות ולא יותר.
ד. יש ערך ל"לעשות דברים אחרת"- המטרה היא להתאים את עולם ההחלכה לחיים המתפתחים מבלי להשכיח מסורת שעוברת מאב לבן עד היום, ומבלי להפסיק את תהליך פסיקת ההלכה. הרבנים אינם מתמחים בזה יותר מיועצי מס, רואי חשבון, עורכי דין ושאר אנשי מקצוע-מותר לנוע בתוך המסגרת אך לא לצאת ממנה. האם כשאת מעוניינת לשלם פחות מס הכנסה תנועי בשיטות המקובלות (חלוקת השקעות וכו") או תמליצי לבטל את מס הכנסה?
החוק מקוים בדיוק "כרוחו", וכל ילד לומד מניין בא החוק ואיזה תהליך הוא עבר.
הערה היסטורית 94295
ערן בילינסקי • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 20:23
ב. החוק הכללי לא מעניש את כל העוברים עליו. המשטרה והפרקליטות סוגרות תיקים רבים מ"חוסר עניין לציבור" ו/או סיבות אחרות. המשטרה גם לא אוכפת חוקים מסויימים (חלק מפקודת הסמים אא"ט), מסיבות שונות.
גם החוק ההלכתי 94298
גילית • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 26/9/2002, 20:43
לא טענתי שכן 94300
ערן בילינסקי • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 20:46
הערה היסטורית 94296
אסתי • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 20:23
א.זה בדיוק העניין- במקום להמציא המון איסורים על פעולות שונות בשבת, ואז למצוא דרכים לעקוף אותם, למה לא לחשוב ולהגדיר מחדש מה זו "עבודה" במצב של טכנולוגיה מודרנית, שבה פעולות רבות שחייבו מאמץ בעבר, אינן כאלה היום? [היום, כדי להדליק אש לא צריך לשפשף שתי פיסות עץ במשך שעות, וגם לא להקיש שתי אבני צור זו בזו...)

ב.במצב הנוכחי החוק בישראל הוא חילוני ברוב התחומים, והוא אכן מעניש עבריינים.
מה את מנסה לומר, שאם תהיה פה מדינת הלכה, העבריינים לא ייענשו?

ג.מובן שלא עשיתי סקר. ואת?

עמותת צוהר הנפלאה דווקא הוזכרה פה- איזי כתב עליה ב"לשבור את הכוס", והיא הוזכרה רק אתמול או שלשום בתגובות ל"חתונה אמריקאית" של טלי.
יש לך דוגמאות חוץ מצוהר?

אבל אפילו רבני צוהר לא יסכימו להשיא ממזר. מה יעשה אותו אדם שלא חטא, ונתקע בצד הלא נכון של חוק תנכי זה?

ד. יש ערך לשינויים במסגרת החוק, כשיש טעם לקיים את החוק. אבל חוק שאבד עליו הכלח, צריך פשוט לבטלו.

החוק מקויים כרוחו? אם בתנך כתוב שבשנת שבתון אדם לא יעבד את אדמתו, והולכים ומוכרים את האדמה סמלית למישהו אחר, וממשיכים לעבד כרגיל, זה "כרוחו"?
הערה היסטורית 94301
גילית • בתשובה לאסתי יום ה', 26/9/2002, 20:56
א.
המלאכות האסורות בשבת הן ל"ט אבות מלאכה שנעשו בבית המקדש. אף אחד לא עוקף שומדבר- אם זו אותה מלאכה (למשל, להצית אש) היא אסורה בשבת. קושי איננו פקטור. אם פעם היא הייתה אסורה והיום היא מותרת, מטעמי פיקוח נפש או סתם התפתחות הכרחית, עושים אותה בשינוי, ע"מ לזכור שזה שזה מותר עכשיו לא מבטל את העובדה שפעם זה היה אסור, וצריך להבין את ההשתלשלות של מה שהביא להתיר את זה.כנ"ל מכירת חמץ- מוסד הרבנות הכיר בכך שאין זה אפשרי להיפטר מכל החמץ. האם זה אומר שמותר לשכוח לחלוטין מהציווי הקודם? ודאי שלא.
ב.לא,אני מנסה לומר שהטענה שההלכה היא קנאית והחילוניות הליברלית איננה קנאית היא שגויה.
ג.1. אם תגדירי מהו "רב לא קנאי" אתן לך דוגמא. כמובן שאין הגדרה כזו- כל רב מתייחס לפסיקה נקודתית. אבל יש, כמובן, רבנים הידועים כמתונים, דוגמת הרב יובל שרלו (בחלק מהדברים), הרב (שר) מלכיאור, הרב הראדי לישראל ועוד. להגיד "הרבנים של היום הם קנאים" זה הגיוני כמו להגיד "הפוליטיקאים של היום הם קיצוניים". יש כאלו ויש כאלו.
2.ומה יעשה תינוקון פיליפיני שלא מקבל אזרחות ישראלית? ומה יעשה עובד זר שלא מקבל ביטוח?ומה יעשה לבן שלא מתקבל לאגודת הכושים העבריים? בכל מערכת יש את אילו שלא יכולים להיות חלק ממנה, ממספר רב של סיבות. אגב, אני ממש לא בטוחה שלא ישיאו ממזר.
ד.עם כל הכבוד וההערכה אליך, לא נראה לי שאת, או אני, קובעות מתי עבד הכלח על החוק.

בשנת שמיטה לא עובדים את האדמה. החוק הזה, במקרה, מקויים כלשונו.
אממ...זה ''אבד'' 94302
גילית • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 20:58
הערה היסטורית 94306
דובי קננגיסר • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 21:06
לסובב מפתח, למשל, זו דרך אחרת להדליק אש, כך שאין סכנה שמישהו ישכח בטעות שפעם זה היה אסור. עכשיו מותר לך לנהוג בשבת?
לא 94308
גילית • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 26/9/2002, 21:14
זה לא עובד ככה. אבל זה ארוך. תתעניין.
לא 94314
דובי קננגיסר • בתשובה לגילית יום ה', 26/9/2002, 21:51
אפשר להתעניין אצלך?

ואם למשל אני אתניע ואכבה פעמיים לפני שאתחיל לנהוג בימי שבת, אז זה בסדר?
למתעניינים 94320
עוזי ו. • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 26/9/2002, 22:32
אני ממליץ, ללא שום ציניות, שתפתח את הספר "שמירת שבת כהלכתה" של הרב יהושע נויבירט.
מעבר לספרי הלכה קאנוניים אחרים (שולחן ערוך, משנה ברורה), זהו היום הספר המקובל ביותר לנושא הלכות שבת, כלי עזר שימושי בידי דתיים וחרדים כאחד.

יש כמה סיבות שבגללן כדאי לפתוח את הספר:

א. להתרשם מהמבנה שלו. זו מערכת לוגית שגם אם נקודות המוצא שלה מגוחכות בעיניך, כדאי להכיר ולהעריך את העקביות של מה שבה אחריהן. זה יכול לעזור בפעם הבאה שרוצים לפענח את ההתעקשות על איזשהו פרט הלכתי.

ב. להתרשם מהנפח שלו. כמה עשרות פרקים, כמה עשרות סעיפים בכל אחד, וירידה לפרטי הפרטים של כל פעולה אפשרית. כולל המון הערות-רגל (טוב במיוחד לאיילים מנוסים).
זהו ספר שאפשר למצוא כמעט בכל בית חרדי (הם קיבלו שלושה כאלה לבר-מצוה), ודפדוף שטחי בו יכול להכניס לפרופורציה את כל ההערות על הבטלנות של תלמידי ישיבות.

ג. לקבל רמז לגבי השאלה איך נראית "התרבות החרדית", שמי שלא חי בתוכה, חי (גם אם בעל-כרחו) לידה.
לא 94340
גילית • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 27/9/2002, 0:02
פעולה שמותרת היא מותרת, נקודה. עניין ה"שינוי" הוא- אם, נאמר, יש פעולה של פיקוח נפש, או פעולה שהיא ספק. במקרה כזה ה"מותר" אינו חד משמעי, וכדי שלא יקרה מצב שאחרי כמה מקרים כאלו תתרגל לבצע את הפעולה בשבת, עושים אותה בשינוי. למשל ביד השניה או בעזרת מקל. זה טיפול נקודתי- אם תהפוך את זה לנורמה זה לא ממש "שינוי", נכון?
אם היה מותר לנהוג בשבת זה היה בלי שינוי.
הסיבה שהצעתי לך להתעניין לא אצלי, אגב, היא שאני לא מבינה גדולה בנושא- אני פשוט לא עושה את זה. אם כתוב על משהו "מותר בשינוי" אני בד"כ לא אעשה אותו, ואם אעשה אז כנראה שמצאתי על מי להסתמך שזה מותר, ועל "מותר" לא צריך "שינוי". זה לא אומר שזה בסדר, פשוט יש צדיקים ממני.

מכל מקום, זה איננו העניין במכירת חמץ. עניין מכירת חמץ הותר ע"י רבנים, נקודה. זו דוגמה להלכה המתאימה עצמה לחיי היום-יום מבלי לאבד את שורשיה או לעבור על לאו מפורש. אף אחד לא אומר "איסור חמץ כבר לא רלוונטי". ועוד איך רלוונטי, אז מתמודדים עם זה.
לא 94351
יהונתן אורן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 27/9/2002, 2:07
תהיה חייב על כל אחת ואחת (הם לא נעשו בהעלם אחד).
הערה היסטורית 94338
עדי • בתשובה לאסתי יום ו', 27/9/2002, 0:01
סליחה על הבורות, אבל באמת היום לא משיאים ממזר? זותומרת מי שנחשב כממזר לא יכול להתחתן?
הערה היסטורית 94576
עדי • בתשובה לעדי שבת, 28/9/2002, 20:15
האלו? לא מדברים איתי יותר?

1. ממזר: בן שנולד לאישה נשואה מגבר אחר. נכון או שאני טועה?

2. הוא לא יכול להתחתן בחתונה אורתודוקסית? אין צ'אנס?
הערה היסטורית 94603
ברקת • בתשובה לעדי שבת, 28/9/2002, 23:07
עד כמה שידוע לי, שתי ההנחות שלך נכונות.
סתימת מכתש בהשכלה 95339
האייל הגושניק המשועמם • בתשובה לעדי יום ג', 1/10/2002, 22:27
1. ממזר: כל ילד שנולד מביאה על ערווה המחייבת כרת או מוות. (חוץ מהבא על נידה שחייב כרת והולד כשר).
2. ממזר _לא_ יכול להתחתן בחתונה אורתודוכסית עם ישראל רגיל נקודה. מותר לו להתחתן עם ממזרה, ונראה לי שגם עם נתינה. ממזר יכול לטהר את זרעו אם הוא יתחתן עם שפחה כנענית (מוסד שב"ה חלף מן העולם) הבן שלו יחשב עבד כנעני ולא ממזר, וכשישחררו אותו יהיה לו מעמד של "חרורי" והוא נחשב יהודי לכל דבר ומותר לבוא בקהל. בימינו ממזר יכול להיטהר ע"י חתונה עם גויה וילד יתגייר, אבל ממזר דתי אורתודוקסי לא יוכל לעשות את זה מכיוון שלמרות שהעסק עובד-יש איסור להתחתן עם גויים.

ולא, אף רב אורתודוקסי אמיתי לא ישיא ממזר לישראל, לפעמים מדווחים על זה בעיתונים כחלק ממסע התעמולה בעד נישואים אזרחיים, סיפורים נוגעים ללב על אנשים שלא ראו תנ"ך מהצד הפנימי שלו (או בית כנסת או כל דבר אחר שקשור ליהדות) שרוצים שרב יחתן אותם לאחותם/אימם/בן זוגם הממזר וכו' וכו'. מפליא שאנשים אינטיליגנטים ואתיאסטים מסוגלים ברגע החתונה לרוץ בהתרפסות אחרי רב רק בשביל טקס שהם לא מאמינים בו.
סתימת מכתש בהשכלה 95364
ברקת מנסה לעזור • בתשובה להאייל הגושניק המשועמם יום ג', 1/10/2002, 23:09
אולי במקום שפחה כנענית אפשר להביא פיליפינית?
זה לא יעזור 95370
הגושניק המשועמם • בתשובה לברקת מנסה לעזור יום ג', 1/10/2002, 23:18
מדובר דווקא בשפחה כנענית (או בעבד כנעני לממזרת), מושג שלא קיים יותר. לא מדובר בעבדים רגילים אלא במעמד הילכתי שהיה קיים ובטל מהעולם. עובדת פיליפינית יכולה להיות על תקן גויה אם זה עוזר לך.
לא עוזר לי בגרוש 95376
ברקת • בתשובה להגושניק המשועמם יום ג', 1/10/2002, 23:29
אבל הקונספט מעניין - רק אם מתחתנים עם גוי/ה, מולידים ילדים גויים ומגיירים אותם, מיטהרים. כלומר, צריך לעשות סיבוב מלא בשביל לחזור לנקודת ההתחלה, אל חיק העם.

לוגיקה מופלאה. זה כמו לומר "יש לך חול בנעליים, אבל רק אם תקפוץ לנהר בוץ תוכל להתקלח אצלנו".
לא עוזר לי בגרוש 95378
האיל שלא יודע לספר בדיחות • בתשובה לברקת יום ג', 1/10/2002, 23:33
איש אחד הולך לרופא ואומר לו: אני מצונן מה לעשות?
אומר הרופא: צא החוצה ערום ביום גשם.
אומר האיש: ?
אומר הרופא: כי בדלקת ריאות אני יודע לטפל.
לא עוזר לי במיל 95395
הגושניק המשועמם שמסרב לישון • בתשובה לברקת יום ד', 2/10/2002, 0:04
הפתרון הזה מבוסס על:
1. לממזרים נכתב "לא יבוא ממזר בקהל ה"' ולגויים שיתגיירו לא נכתב כלום (חוץ מעמוני/מואבי)
2. בולד הולכים אחרי הפסול (אם כי המילה פסול לא מתאימה, אבל אין לי כוח לחשוב על מילה אחרת.)החמור יותר.
פסול גוי חמור מפסול ממזר כי ממזר עדיין יהודי ולכן הילד יוצא גוי, ההצטננות מתחלפת בדלקת ריאות ובה אנחנו יכולים לטפל. המשל שלך לא טוב כי בוץ חמור מקצת חול. העניין הוא שבממזר יש חומרות מסוימות שלא מאפשרות טיהור וקולות מסוימות שמאפשרות בחתונה לגוי ולד גוי. בגוי יש חומרות מסוימות שגורמות לולד גוי וקולות מסוימות שמאפשרות טיהור.
כמה יפה 95409
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להגושניק המשועמם שמסרב לישון יום ד', 2/10/2002, 0:39
ואני רק חושב לי שאם האנרגיות שהופנו לכל הפלפולים האלה היו הולכות לכיוונים קצת יותר ארציים, בטח היו לנו כבר היום חלופות טובות לניסויים בבע''ח.
סתימת מכתש בהשכלה 95445
נתן רון • בתשובה להאייל הגושניק המשועמם יום ד', 2/10/2002, 8:27
בדיון הזה חסר לי קולה של גילית המנסה להראות עד כמה הדת היהודית היא סובלנית, מתונה ונאורה.
הדברים שאתה מביא כאן מחזקים בהחלט את טענתי שמדובר בדת שהיא ביסודה קנאית, מתבדלת וגזענית. אם כי,העובדות שאתה מציין הם פן אחר של הוויכוח שהתנהל כאן.
גילית עברה לכתוב ב''עין הדג''. 95453
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 9:41
באמת? 95601
מעריץ אלמוני[1] • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ד', 2/10/2002, 16:15
אפשר לינקים נבחרים?

‏1תרגעו, האימייל הושאר בכוונה.
הבעת עמדה 95620
גלעד ברזילי • בתשובה למעריץ אלמוני[1] יום ד', 2/10/2002, 16:40
לינק נבחר: תגובה 95132
מעניין אותי לדעת 95521
עדי • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 13:22
איזו דת היא לא מיסודה קנאית, מתבדלת וגזענית.
למשל, הנצרות. 95534
כליל נאורי • בתשובה לעדי יום ד', 2/10/2002, 13:52
הנצרות בשמחה תקבל אותך\תמיר אותך בכוח בלי קשר לדתך או מינך.
אוי, איזו דוגמא מזעזעת 95560
טלי • בתשובה לכליל נאורי יום ד', 2/10/2002, 14:31
היא תקבל אותך אם תתנצר.
אבל אם לא... היא תמרר את חייך.

היהדות מקבלת אותך אם אתה מתגייר
אבל לא מכריחה אותך לעשות כן
(ואפילו לא מעודדת בכיוון).
איזו דוגמא מזעזעת? 95568
כליל נאורי • בתשובה לטלי יום ד', 2/10/2002, 14:39
היהדות מצמצמת את תחום האנשים עליה היא רואה את עצמה רלוונטית. אינני רואה הבדל גדול בין היחס של המחזירים בתשובה כלפי אנשים שהם יהודים לפי ההלכה אך לא שייכים לה מבחינה אמונית לבין היחס של המסיונרים הנוצרים כלפי אנשים בכלל שאינם נוצרים מבחינה אמונית, כיום.

וזה לא נכון שהנצרות תמרר את חיי באופן מיוחד, אם לא אתנצר - זה מאד תלוי במקום, ולא נכון לגבי חלק גדול של העולם הנוצרי, למשל אירופה וצפון אמריקה.
איזו דוגמא מזעזעת? 95664
סמילי • בתשובה לכליל נאורי יום ד', 2/10/2002, 18:48
אגב צמצום תחום האנשים אליהם מתיחסת היהדות, יש מי שגורס ש"היהדות היא לא רק דת לאומית, אלא דת אוניברסלית שמבקשת לגייר את הגויים", לפחות זה מה שנטען בכתבתו של יאיר שלג מהארץ (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... בבמ"פ, על"ר).
אוי, איזו דוגמא מזעזעת 95583
אסתי • בתשובה לטלי יום ד', 2/10/2002, 15:21
הנצרות לא תמרר את חייך אם לא תתנצרי, לא בימינו.
נכון שבעבר הם נהגו למרר, אבל הם האמינו בשוויון ורדפו גם נוצרים, כשאלה לא השתייכו לזרם "הנכון". או שכן השתייכו, אך חטאו במשהו (לפי תפישת הרודפים).
(קראתי עכשיו ספר בשם "אות הארגמן" מאת נתנאל הות'ורן, על קבוצת פוריטנים בבוסטון של המאה ה-‏17... קנאי בני ברק לא המציאו כלום).
אוי, איזו דוגמא מזעזעת 95587
ברקת • בתשובה לאסתי יום ד', 2/10/2002, 15:29
"אות השני" (אלא אם כן קראת תרגום אחר) - The scarlet letter .
צודקת, אות השני. 95590
אסתי • בתשובה לברקת יום ד', 2/10/2002, 15:35
בודהיזם. 95543
אסתי • בתשובה לעדי יום ד', 2/10/2002, 14:10
מעניין אותי לדעת 95613
נתן רון • בתשובה לעדי יום ד', 2/10/2002, 16:35
למשל, התופעה המתוארת במאמר לא קיימת בנצרות. כדאי לשים לב גם לפרק האחרון במאמר,שמספק דוגמה לכך שהתופעה הזאת אפשרית בימינו (ומתקיימת גם כיום).
התופעה הזאת אין דומה לה בדתות אחרות. הפן הקנאי של היהדות, הקנאות לאל שאינה יודעת גבולות, אין כמוה בדתות אחרות.
מעניין אותי לדעת 95623
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 16:48
איכשהו נראה לי שלהכנס עם מטוס מלא נוסעים בבנייני התאומים מעיד על מידה מסוימת של קנאות גם ב"דתות אחרות". או אולי אתה חושב, כמו הרבה מוסלמים, שזאת קנוניה יהודית?
מעניין אותי לדעת 95686
נתן רון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/10/2002, 19:57
כדאי לקרוא את המאמר. מדובר בשחיטת ילדים יהודים ע''י הוריהם, רק כדי שלא יאולצו להתנצר. מדובר באלפי ילדים.
קנאות כזאת לא תמצא בדתות אחרות.
יש קנאות באיסלם, אבל היא מופנית כלפי אויבים חיצוניים, כלפי כובשים וכלפי זרים.
כך בן-לאדן, חיזבאללה,חמאס ודומיהם.
שחיטת אלפי ילדים ע''י הוריהם רק כדי שלא יעברו לדת אחרת- זה בעיני דבר נורא הרבה יותר ואותו אתה מוצא רק ביהדות.
שחיטת ילדים היא דבר 95689
אסתי • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 20:19
שאותו /מצאת/ ביהדות. לא "מוצא", לא בהווה. פעם, מזמן-מזמן, לפני משהו כמו.. אלף שנה?
זה כמובן צויין פה כבר, מיד בתחילת הדיון.
אתה אומר שכדאי לקרוא את המאמר?
אני אומרת שכדאי לקרוא גם את התגובות, במיוחד אם אתה כותב המאמר.
האיסלם מוביל 95695
האייל העייף • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 20:26
בתרבות המוסלמית כיום ילדים נשלחים לפני המבוגרים למערכה לא פעם; אימהות מעודדות ילדים להפוך למתאבדים; לולי תינוקות משמשים להחבאת חומרי נפץ.

נסה שוב.
מעניין אותי לדעת 95696
האייל האלמוני • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 20:31
האם זה נכון שבסין קיימת תופעה של הריגת ולדות ממין נקבה רק כדי... שהוריהן לא יאלצו להסתפק בבת?
מעניין אותי לדעת 95705
טלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 2/10/2002, 20:53
בבית הספר לרפואה סיפרו לנו (ציטוט מזכרוני): אפילו באותם כפרים שאין עדיין מים זורמים, או נייר טואלט, מכשיר אולטרא סאונד הפך למוצר חיוני, כדי שלא תיוולד בת.

ישנם מקומות כפריים בסין בהם בנות נדירות ביותר.

אם אני זוכרת נכון, יש בסין היום עודף של כשבעים מיליון גברים על פני נשים.
מעניין אותי לדעת 95726
נתן רון • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 2/10/2002, 21:18
איום ונורא, כמו גם הפלות מלאכותיות.
גם הפלות מלאכותיות הן,במובן מסוים רצח ילדים.
אבל ההבדל בין רצח ילדים בני 4 או 5 או 10 או 15 ע"י הוריהם לבין הפלות מלאכותיות ,או לבין רצח הוולדות בסין הוא ברור לגמרי. לכולנו.
מעניין אותי לדעת 95727
טלי • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 21:24
למיטב ידיעתי, בכפרים הורגים פעמים רבות בנות שנולדו כבר, מיד *לאחר* הלידה.
שכן, לרוע המזל, אולטרא סאונד ואופציה של הפלה לא הגיעו עדיין לכל כפר נידח.
מעניין אותי לדעת 95731
האייל האלמוני • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 21:36
אני התייחסתי רק להרג ולדות, לא להפלות. העונש על רצח ולד קטן מהעונש על רצח ילד בן 4?
מעניין אותי לדעת 95738
האייל האלמוני • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 21:51
אני לא יכול להעלות על הדעת נסיבות שבהן הנוצרים היו מיעוט נרדף שנאסר עליו לשמור על אמונתו, ושהרג ילדיו היה הפיתרון היחיד כדי למנוע מהם להמיר דת.

צריך לשאול היסטוריון שמתמחה בחקר רדיפות הנוצרים על ידי הרומאים. להערכתי אי אפשר להקביל. הישארות ילדים בחיים בזמן הפרעות הייתה מבטיחה את התנצרותם.
אני לא חושב שמשמעות הישארותם בחיים של ילדי נוצרים בזמן נירון הייתה בהכרח השארתם לעבוד עבודת אלילים כל חייהם.

באופן כללי,ידוע שיחסם של היהודים לילדיהם היה טוב מזה של הנוצרים.
האם חשבת על כך שמבחינת ההורים היה חסד עצום בהרג הילדים, והבטחת חיי נצח עבורם ? השיקול הזה מונע מאיתנו לשפוט אותם שיפוט ערכי.

על גישתו של ישראל יעקב יובל יפה המשפט שפרופ' עזרא פליישר כתב, בפולמוס חסר תקדים: "מוטב היה שלא ייכתבו הדברים, ואם נכתבו - שלא יתפרסמו. ואם התפרסמו - שיישכחו".
מעניין אותי לדעת 96056
נתן רון • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 3/10/2002, 19:02
אתה טועה. הדברים שכתב פליישר התייחסו לטענה(תזה) שפיתח יובל בנוגע למקורה של עלילת הדם. יובל הראה שעלילת הדם הראשונה שטפלו הנוצרים על היהודים מקורה ברושם האדיר שעשה עליהם רצח הילדים היהודים ע''י הוריהם בתתנ''ו. אם את ילדיהם הם מסוגלים לשחוט ,קל וחומר גם את ילדינו ומכאן צמחה עלילת הדם הראשונה. את התזה הזאת הציג יובל במאמר מעורר פולמוס בכתב העת ''ציון'' לפני כעשור. את המאמר הזה תקף פליישר. את התזה הזאת לא יכל פליישר לסבול וכמוהו גם אחרים.
מאז, זכתה התזה של יובל לחיזוקים ואישושים שונים. היא מוצגת באופן עדכני בספרו האחרון וזוכה לתהודה חיובית רבה במחקר בעולם.
פליישר וחבריו, הם ממשיכים לרטון ובעיקר לקנא.
מעניין אותי לדעת 96184
האייל האלמוני • בתשובה לנתן רון יום ו', 4/10/2002, 1:48
אין דבר שהגוים אוהבים ומחבבים יותר מאשר שנאת ישראל שמופצת על ידי בן לעם ישראל. ממרקס ועד נועם חומסקי.
בן לעם ישראל? 96191
כליל נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 2:07
אני מצטער, מרקס נולד ומת לפני קום מדינת ישראל. אולי אתה מתבלבל קצת?
בן לעם ישראל? 96193
ארז לנדוור • בתשובה לכליל נאורי יום ו', 4/10/2002, 2:17
הוא התכוון בן לעם היהודי.
מעניין מאד.. 96194
כליל נאורי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 4/10/2002, 2:33
איך מגדירים עם? והאם הקיבוץ התרבותי היהודי מילא את התנאים האלה בזמנם של מרקס או חומסקי?
מעניין מאד.. 96196
ארז לנדוור • בתשובה לכליל נאורי יום ו', 4/10/2002, 2:44
חומסקי חי בימינו (אאל"ט יש לו אתר אינטרנט).

לעניני העם היהודי התייחסתי כאן:
תגובה 67982
מעניין מאד.. 96197
כליל נאורי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 4/10/2002, 2:55
כלומר, כל האנושות היא עם אחד גדול? (לכולם אותו המוצא) מרשים. מפתיע שבתוך עם אחד יש כל כך הרבה מלחמות.
ממש לא. 96201
ארז לנדוור • בתשובה לכליל נאורי יום ו', 4/10/2002, 3:23
מאז היווצרות האדם עבר הרבה זמן ועם פירושו מוצא אתני משותף.
כמה זמן זה הרבה זמן? 96204
כליל נאורי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 4/10/2002, 3:40
אני די בטוח שהקשר שלי לעם הסלבי, או לעם הליתאי, יותר רלוונטי מאשר הקשר שלי לקולקטיב היהודי. ואני די בטוח שכך הדבר עבור רוב אלה שהם כן בקולקטיב היהודי. האם באמת אפשר לקרוא להם עם כיום?
כמה זמן זה הרבה זמן? 96205
ארז לנדוור • בתשובה לכליל נאורי יום ו', 4/10/2002, 4:05
לפחות לגבי יהדות מזרח אירופה הגניוס משותף, וכך גם לתפוצות יהודיות אחרות כגון הסהר הפורה וצפון אפריקה.
כמה זמן זה הרבה זמן? 96207
כליל נאורי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 4/10/2002, 4:54
כלומר, אני שייך לגזע היהדות המזרח-אירופית. זה עדיין לא עם יהודי, נכון?
כמה זמן זה הרבה זמן? 96209
ארז לנדוור • בתשובה לכליל נאורי יום ו', 4/10/2002, 5:53
הרבה זמן זה מאז שקוף-האדם הקדמון נפרד מבני גיזעו הקופים ויצא לדרכו.
ובמידה ויש מוצא משותף לרוב היהודים, זה עם יהודי. (למעשה אין או כמעט אין עם ''טהור'' שלא התערבבו בו אלמנטים שונים.)
כמה זמן זה הרבה זמן? 96294
כליל נאורי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 4/10/2002, 15:30
אני לא יודע. אני עדיין חושב שאני שייך הרבה יותר לעם הסלאבי, למשל, מאשר לעם היהודי. מדוע, אם כך, מצפים ממני להציג עצמי כיהודי, דווקא, ולא כסלבי? ובאשר למרקס, הרי סביר להניח שהוא היה יותר גרמני מאשר יהודי במוצאו, והוא הרי בכלל משומד. מדוע מתייחס אליו ראש הפתיל הזה כאל שייך לעם ישראל, ושונא ישראל?
בן לעם ישראל? 96266
האייל האלמוני • בתשובה לכליל נאורי יום ו', 4/10/2002, 13:34
מה ?! אתה לא יודע שהמושג "עם ישראל" הוא עתיק ומתייחס לעם היהודי ?
מעניין אותי לדעת 95791
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנתן רון יום ה', 3/10/2002, 0:42
תודה על ההמלצה, אם עקבת אחרי הדיון ודאי ראית שכבר קראתי.

אתה מפספס את מה שאמרתי: לא באתי להתווכח עם המאמר, אלא רק אם כמה מהמסקנות שאתה מוציא מהאירועים הנוראים באמת שמתוארים שם. בפרט,עניין הקנאות שאינה יודעת גבולות שאין לה מקביל בדתות אחרות. אני חושב שבעידן של הקנאות המוסלמית המשתוללת זאת מסקנה קצת משונה.
''קנאות כזאת לא תמצא בדתות אחרות'' 95857
עמית מנדלסון • בתשובה לנתן רון יום ה', 3/10/2002, 10:00
כמובן שהתעלמת באלגנטיות מזוועות מלחמת האזרחים באלג'יריה - הקנאות מופנית כלפי מוסלמים בני אותו עם ואותה ארץ.
''קנאות כזאת לא תמצא בדתות אחרות'' 96069
נתן רון • בתשובה לעמית מנדלסון יום ה', 3/10/2002, 19:40
גם האצ"ל פגע בגברים נשים וטף (גם יהודים)ללא הבחנה באמצעות פצצות שהוא הניח בשווקים ועוד.
גם ה-ira פגע בילדים(איריים) בפעולותיו.

אני עדיין טוען ששחיטת ילדים יהודים ע"י הוריהם באופן ובנסיבות שזה נעשה היא מזוויעה ,מעוררת חלחלה הרבה יותר. אני חושב שגם מהבחינה האנושית-מוסרית זה מעשה שלא יעשה ושגם לא נעשה ע"י אחרים.
לא לכך התכוונתי 96084
עמית מנדלסון • בתשובה לנתן רון יום ה', 3/10/2002, 21:05
אין לי ויכוח עם הסייפא של דבריך ואני מסכים לו.
אך בתגובה שאליה התייחסתי הרושם שקיבלתי היה שמדובר בעניין כללי יותר.
באשר לרישא, קצת קשה לי להשוות כמה עשרות/מאות הרוגים בידי האצ"ל לעשרות אלפי הרוגים באלג'יריה.
מעניין אותי לדעת 95662
עדי • בתשובה לנתן רון יום ד', 2/10/2002, 18:32
יש כמוה ועוד איך. אנשים מתפוצצים לנו כל יום מול העיניים, זה לא סוג של קנאות? הקתולים, לא קנאים לדתם? דת = קנאות, התבדלות וגזענות. זו לא רק היהדות, היא ממש לא לבד. שום דת‏1 אינה יודעת גבולות.

‏1 טוב אסתי, את צודקת בקשר לבודהיזם.
מעניין אותי לדעת 95667
יעקב פופק • בתשובה לעדי יום ד', 2/10/2002, 18:59
אני לא יודע מה מזה שייך לדת הבודהיסטית ומה שייך לתרבות ההודית שצמחה סביבה, אבל ממה שהבנתי התפיסה ההודית מספקת פלטפורמה לאפליה כלכלית חברתית נוראית, אנשים חיים בחרא (כפשוטו) וכתחליף לרמת חיים מינימאלית הם מקבלים רוחניות ונירואנה ובטוחים שזה בסדר.

לדעתי תרבות הצריכה המערבית יוצרת סוג של ריקנות רוחנית, ורבים במערב מביטים על העולם הרוחני העשיר לכאורה של הבודהיסטים ומאמנים שזוהי דת נהדרת. הם עושים אידאליזציה של העוני ומתעלמים מהסבל הגופני שהוא מנת חלקו של הבודהיסט הממוצע.

האם יש מישהו שיכול לפרוס את העקרונות החברתיים מעמדיים והכלכליים של הבודהיזם כדי שנעמיד אותם באיזשהו מבחן אוביקטיבי?
שגיאה! נסה שנית! 95752
כליל נאורי • בתשובה ליעקב פופק יום ד', 2/10/2002, 22:51
אתה מתבלבל בין הבודהיזם לבין ההינדואיזם. זה האחרון הוא הדת ההודית האותנטית, זו בה יש את מושג הקסטות.
  שגיאה! נסה שנית! • יעקב פופק
  שגיאה! נסה שנית! • ברקת
  מעניין אותי לדעת • דורון הגלילי
  מעניין אותי לדעת • גלעד ברזילי
  מעניין אותי לדעת • האייל האלמוני
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • נתן רון
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • נתן רון
  שידוכי ממזרים בע"מ? • ערן בילינסקי
  הפתרון פשוט: • כליל נאורי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • ערן בילינסקי
  יכולים • גילית
  יכולים • מיץ פטל
  תשאל אותם • גילית
  תשאל אותם • איילת בועזסון
  תשאל אותם • אשר לבשן
  יכולים • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • ערן בילינסקי
  א. לא נכון! • האייל האלמוני
  א. לא נכון! • האייל האלמוני
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  ב. לא נכון • אסתי
  נשמטה מלה • אסתי
  לדעתי עניתי לך • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • העלמה עפרונית
  סתימת מכתש בהשכלה • דובי קננגיסר
  סתימת מכתש בהשכלה • ל.
  סתימת מכתש בהשכלה • האייל הזקן
  סתימת מכתש בהשכלה • דובי קננגיסר
  אוף! • העלמה עפרונית
  אוף! • מיץ פטל
  אוף!! • העלמה עפרונית
  שלום, גברת עפרונית? • כליל נאורי
  גברת תקרא לאמא שלך. • העלמה עפרונית
  לאמא שלי אני קורא אמא. • כליל נאורי
  אוף!! • טלי
  אוף! • איילת בועזסון
  סתימת מכתש בהשכלה • ל.ב.פ., תל אביב
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  הטבע לא אכזר. לטבע אין מודעות. • ערן בילינסקי
  הטבע לא אכזר. לטבע אין מודעות. • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • easy
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • אסתי
  סתימת מכתש בהשכלה • טלי
  מבנה משפחה יציב? • אסתי
  מבנה משפחה יציב? • אסתי
  מבנה משפחה יציב? • טלי (שידעה שהיא תצטער על זה)
  מבנה משפחה יציב? • אסתי
  מבנה משפחה יציב? • טלי
  שמירה על יציבות חברתית? • אסתי
  שמירה על יציבות חברתית? • טלי
  שמירה על יציבות חברתית? • אסתי
  שמירה על יציבות חברתית? • טלי
  יש לי שאלה קטנה לדוקטור • ירדן ניר
  פרה (אדומה )קדושה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • דורון יערי
  המכתש הקטן • עוזי ו.
  המכתש הקטן • ל.ב.פ., תל אביב
  המכתש הקטן • עוזי ו.
  סתימת מכתש בהשכלה • אשר לבשן
  סתימת מכתש בהשכלה • גילית
  סתימת מכתש בהשכלה • אשר לבשן
  כבר היינו בסרט הזה • סמילי
  כבר היינו בסרט הזה • אשר לבשן
  כן • סמילי
  מה קרה שקיצצת • Xslf
  זה באמת לא מעניין • סמילי
  זה באמת לא מעניין • אשר לבשן
  סתימת מכתש בהשכלה • האייל הזקן
  אם כבר • שוטה הכפר הגלובלי
  סתימת מכתש בהשכלה • נתן רון
  סתימת מכתש בהשכלה • דובי קננגיסר
  סתימת מכתש בהשכלה • האייל האלמוני
  הערה היסטורית • נתן רון
  הערה היסטורית • גילית
  הערה היסטורית • נתן רון
  הערה היסטורית • נתן רון
  הערה היסטורית • גילית
  הערה היסטורית • ברקת
  הערה היסטורית • דובי קננגיסר
  הערה היסטורית • דובי קננגיסר
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות