בתשובה לeasy, 12/09/24 13:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בעניין ההפגנות "מחזקות את חמאס". זה מה שדרור ימיני כתב על זה היום: """ זו הממשלה שמפיצה את התעמולה ש"המפגינים לוחצים על נתניהו במקום על סינוואר". לפי האגדה הזאת, סינוואר, בגלל המפגינים, יכול להרשות לעצמו להקשיח עמדות וכך להרחיק את עסקת החטופים. אלה הבלים. ממשלת ישראל אמורה לדעת שהאינטרס העליון של סינוואר הוא המשך המלחמה שהיא לא באמת מלחמה אלא בעיקר התשה. הוא לא רוצה שזה ייגמר, משום שהנזקים לישראל רק הולכים ומצטברים. ייתכן שרוב הכוח של חמאס כבר ממוטט, ותושבי הרצועה נאנקים. אבל זה פחות מעניין אותו. האסטרטגיה שלו היא לא רווחה והצלה לתושבי הרצועה. האסטרטגיה שלו היא העמקת הנזק לישראל. נזק צבאי. נזק כלכלי. נזק מורלי. הרי מעולם לא הייתה ישראל בשבר עמוק כל כך. זה הישג שרשום על שמו. והוא רוצה עוד. וגם ממשלת ישראל רוצה עוד. שחרור חטופים? הרי החוליגנים מקללים קרובי משפחה והמשטרה עוצרת פעילות למען שחרור החטופים. בישראל. לא באיראן. """ |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שזאת עמדה שהיא תשובה טובה לדמגוגיה / עלילת הדם של הממשלה כנגד המפגינים, אבל זה לא הדבר היחידי שנגזר מהעמדה הזאת. אם זה מה שסינוואר רוצה1, זה לא עקבי עם הטענה שאין עיסקה רק (או בעיקר) בגלל מה שממשלת ישראל עושה. עפ״י התאור הזה, עיסקת חטופים משמעותית לא תהיה, גם אם הממשלה היתה ממש רוצה שתהיה כזו. משום שסביר להניח שציבור המוחאים למען עיסקה לא מרימים שלטים וצועדים כדי לשכנע את סינוואר להשתנות, נראה שדרור ימיני שמט את הקרקע עליה עומדים המפגינים בעד עיסקה, בזמן שהוא כביכול מגן עליהם. ________________ 1 דעתי האישית היא שזה אכן התאור שהכי קרוב למה שסינוואר רוצה ועושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם זה כך אז נראה לי שהדבר המתבקש מצד ביבי יהיה לעשות קולות הרבה יותר בעד עסקה, לקרוץ לבן גביר וסמוטריץ' (ודרכם לבייס) שממילא סינוואר לא יסכים, ולהחליש את המחאה בסדר גודל. ואם תקרה תאונה וסינוואר כן יסכים? אפשר לפוצץ את העסקה בשלל דרכים, בשלבים מוקדמים יותר או פחות; זה יהיה במחיר מסוים, אבל אם זה בהסתברות קטנה אז שווה לקחת את הסיכון המוגבל. אני רואה כמה הסברים אפשריים למה זה לא קורה. הפחות מפחיד הוא שימיני טועה, וסינוואר כן יסכים לעסקה בסבירות גבוהה (לדעת ביבי). היותר מפחיד (שמעתי דברים כאלה מנואמים בהפגנות, נראו לי באותו רגע ספקולטיביים משהו) הוא שלביבי, אולי בגלל אחיזת בן גביר באשכיו, בכלל לא אכפת ממחאות גדולות, ההפך, כל עוד הן לא מביאות לתוצאות; שימת הפס הבוטה של הממשלה על מחנה המוחים תורמת לדכא אותם רגשית, ובכלל כאוס והגברת גובה להבות מלחמת האזרחים זה טוב (בן גביר). בעצם יש עוד הסבר, שמוציא את הממשלה הרבה יותר טוב1. אנחנו לא חושדים בביבי באידיאולוגיה ובדאגה לטווח הרחוק, אבל בן גביר וסמוטריץ' דואגים לזה בשבילו: מבחינת הטווח הרחוק יותר (המלחמות והחטיפות הבאות), ישראל צריכה להפסיק להיות מוכנה לשלם מחירים גבוהים בעד חטופים. זה דורש תקיפות מוצהרת, בהתעלמות מהמשא ומתן הנקודתי שלפנינו, והיא צריכה להיות דווקא מוצהרת, גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים, כדי להרגיל את כולם שמעכשיו זה המצב. 1 טופח לעצמי על השכם על יושר אינטלקטואלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמירה "מה סינוואר רוצה" היא פשטנית מדי. סיסמא. לסינוואר יש אוסף של אינטרסים (חלקם סותרים). הוא לא חי בעולם אידיאלי שבו הוא עושה רק מה שהוא רוצה. לכן אני מרוצה מכך שדרור ימיני השתמש במילה "אינטרס" ואני מאמץ אותה. כן, זה אינטרס של סינוואר להתיש את ישראל. זה לא אומר שהוא תמיד תמיד יסרב לעיסקה. עובדתית הוא כבר הסכים לעסקה ואני לא מדבר רק על עסקת השבויים האחרונה - אני מדבר על כל הפסקות האש שהיו בעבר. אז אחרי שנטרלנו את ה(עוד-תירוץ-לאוסף-שמעתי-כבר-הרבה) "אין טעם לנסות בכלל כי חמאס אף פעם לא יסכים" - נשארת השאלה מה כדאי למוחים לעשות. לדעתי, תנאי הכרחי לעסקה הוא שנתניהו לא יטרפד אותה ולא ימסמס אותה. ופה זה בדיוק המקום של המחאה. בלי המחאה, הלחץ העיקרי על נתניהו יהיה מצד גורמים מפוקפקים כמו שרה נתניהו ובן גביר. --- הא, גורמים מפוקפקים זה מחמאה בשבילם. אבל זה עניין אחר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוכנעתי. אני עדיין מעריך שסינוואר לא רוצה עיסקה, אבל זאת רק הערכה ואין לי את האמת בכיס. זה אכן יהיה לא נורמלי/לא סביר אם משפחות החטופים היו פועלות תחת הנחה שכזו (ובטח שזה חצוף לדרוש מהן לעשות שאת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סינוואר ישמח שהחמאס יישאר בעזה והלחימה תיפסק/תיעצר, וגם אולי שהוא יחיה עוד קצת. אלה לא נראים כמו אינטרסים סבירים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סינוואר צריך להיות שחקן ממש מטומטם כדי להחזיר את רוב החטופים בעד הבטחה ריקה מישראל/אמריקה שהוא ״יחיה עוד קצת״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכדי שהחמאס יישאר בינתיים בשלטון דה-פקטו בעזה, ויהיה לו זמן להתארגן על עצמו? (ובכל מקרה הוא ישאיר כמה חטופים אצלו, אני מסכים איתך. אבל 30 זה פחות מ-101) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ממילא לדעתי תוחלת החיים האישית שלו היא לא שיקול מרכזי אפילו אצלו, כי הוא יודע שהיא לא ארוכה. כמו בתחומים אחרים שהזכרנו, אני די בטוח שהוא עצמו מופתע עד מאד שאחרי 11 חודשים הוא עדיין בחיים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאוריה מגוחכת.יש כאן התעלמות מהמציאות ודמגוגיה. קודם כל עדיף להגיד את האמת, הממשלה אומרת שלחץ על הממשלה מזיק למשא ומתן, זה שאתם מפרשים את זה כ'' לוחצים על נתניהו במקום על סינוואר'' זאת דמגוגיה מכוונת כנגד הממשלה. אם ההגיון שלכם אומר כשיש מחאה עצמתית כזאת ואנשים קוראים יום יום לראש הממשלה כמי שדם החטופים על ידיו שלא מדובר בחיזוק חמאס וסינוואר אתם צריכים לפחות לבדוק את עצמכם טוב כי זה נראה כמו בעיה רצינית בשיקול דעת. ממש דומה למי שבמחאות לפני השביעי לא ראה את הנזק העצום למדינה. בסוף, יש עניין של אמון, אתם חושבים שראש הממשלה לא רואה את טובת העם שלו ולא מנסה לעשות טוב. מדובר באדם שקיבל חינוך כיהודי ולחם בשביל המדינה, גם אם הוא עושה טעויות רבות וצריך להחליף אותו הוא כן רואה את עצמו בצד הנכון וכן מנסה לעשות טוב . ואם אתם מאמינים שאינטרסים כאלו ושאחרים מעניינים אותו הרבה יותר מטובת העם יכול מאוד להיות שזה פשוט בגלל שבערכים שלכם להשתייכות לעם היהודי אין באמת משמעות גדולה והכל פוליטיקה. אז לא, הכל פוליטיקה רק אצלכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> יש כאן אדם שקיבל חינוך כיהודי ולחם למען המדינה. כמו אודי אדיב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים שקוראים את זה עשויים לחשוב שיש משהו בהשוואה הזאת, אז ממש לא. למרגל ביוגרפיה שונה מאוד.. לשניהם שירות צבאי שונה לגמרי ויחס שונה לגמרי ליהדות. כמה טוב לראות את הגישה הפוסט פרוגרסיבית מגחיכה את עצמה כל פעם מחדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהדות? מה הקשר ליהדות? שניהם גדלו במקומות שהם סמלי הישראליות (קיבוץ גן שמואל, שם גדל גם אורי אילן, לדוגמה) ורחביה שבירושלים. ואם כבר הולכים על דוגמאות קיצוניות: משה הירש לא היה יהודי טוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה יפה אתה לא מאלץ פרטים חסרי חשיבות לקשר הזה. אני אקל עליך, שניהם גדלו בארץ ישראל שהיא אחלה בחלה ומאוד חשובה למדינת ישראל. ממש חידת חמיצר בגרוש וחצי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרה לו רק הכיפה השחורה על הראש שצצה בבית המשפט אצל נאשמים כבדים ואנחנו נסלח לו הכל, ליהודי הטוב והמיטיב הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> זה שאתם מפרשים את זה כ" לוחצים על נתניהו במקום על סינוואר" זאת דמגוגיה מכוונת כנגד הממשלה לא נכון. זאת לא פרשנות. זה שיש תעמולה של שופרות הממשלה נגד משפחות החטופים, שהם סייענים של חמאס - זוהי עובדה. ==> אתם צריכים לפחות לבדוק את עצמכם טוב כי זה נראה כמו בעיה רצינית בשיקול דעת. הדמוגיה היא אצלך. היית יכול להתייחס לטיעון של דרור ימיני. במקום זה אתה אומר "אתם צריכים לבדוק את עצמכם טוב". לא משכנע. ==> בסוף, יש עניין של אמון, אתם חושבים שראש הממשלה לא רואה את טובת העם שלו ולא מנסה לעשות טוב. מדובר באדם שקיבל חינוך כיהודי ולחם בשביל המדינה.. כתבת מגילה לא רלוונטית. אימון מתבסס על דיבורים ופעולות. לא על סמך יהדות1. מספיק להסתכל על הדברים שאתה בעצמך אומר על הטייסים שהפסיקו את ההתנדבות שלהם. אני מציע לך להסתכל על מבחן התוצאה - כי הוא מאפשר לך להתעלם מענייני אמון. נתניהו בעצמו הצהיר שמטרת המלחמה היא להחזיר את החטופים. אכן חזרו 80 בעסקה הראשונה בדצמבר. זוהי הצלחה. אבל מאז עברו 10 חודשים. 8 חטופים חולצו בפעולה צבאית אבל 26 נהרגו. חלקם כתוצאה ישירה של פעולת צה"ל. זהו כשלון. יש עיסקה על השולחן לפחות מינואר. היא לא קורית. זהו כשלון. --- 1 מה שמזכיר לי שבהפגנה האחרונה של משפחות החטופים - אחד הנואמים פנה לח"כים החרדים ואמר להם שהם שכחו מה זה להיות יהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילון אומר שהצורה ''אימון'' שמורה למשמעות של ''שיפור יכולת'' ולא של ''לבטוח במישהו''. בקיצור תתעלמו מהיוד המיותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
++לא נכון. זאת לא פרשנות. זה שיש תעמולה של שופרות הממשלה נגד משפחות החטופים, שהם סייענים של חמאס - זוהי עובדה. פרשנות מעוותת. שזאת דמגוגיה. אין שום עובדה בכתבה הזאת, פשוט עיתונות גרועה לא הביאו שום ראיה לדף מסרים שבאמת יצא מראש הממשלה.. אני לא יודע איך אתה מרשה לעצמך לראות בו עובדה. תבדוק את עצמך. ++=> בסוף, יש עניין של אמון, אתם חושבים שראש הממשלה לא רואה את טובת העם שלו ולא מנסה לעשות טוב. מדובר באדם שקיבל חינוך כיהודי ולחם בשביל המדינה.. כתבת מגילה לא רלוונטית. אימון מתבסס על דיבורים ופעולות. לא על סמך יהדות1.. כמה נוח לטעון שאמרתי שבגלל שהוא יהודי צריך להאמין לו.. ההקשר הנכון הוא שמדובר בפרט ביוגרפי משמעותי ולא יותר מזה. בשבילך זאת כנראה סיבה לברוח מהדיון עצמו למקום אחר. ואת הטייסים אני מעריך לא פחות ממך, דווקא מהמקום הזה יש לי ביקורת על הפעולות של חלקם. כל שאר הסחות הדעת לא קשורות באמת לנושא. סתם סיבות נוספות להשחיר ולהתנגד לממשלה. לא רלוונטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר לי קטע שפעם היה באייל... אני: רק מבקר את הפעולות של אנשים אתם: מלאים דמגוגיה מנותקים מהמציאות ורק מחפשים סיבות להשחיר את הממשלה הם: סתם עיתונות גרועה אין טעם בהמשך השיחה (?) הזו. אם אתה מעוניין להתייחס בצורה נעימה לטענה של דרור ימיני, אשקול להגיב. בינתיים אדיוס. היה לא נעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיהיה ברור. קודם כל, התייחסתי לטענות שהועלו במאמר, מאחר ומדובר לדעתי בדמגוגיה מכוונת, האינסטינקט שלי להגיב בצורה לא נעימה נכון . כשיש פה מי שמעלה דברים וטענות בצורה לא מגמתית ומוטה מראש טוב לי.. ואז התגובות שלי בוויב אחר לגמרי. לגבי הדברים שלך, כמובן שאתה מציג את זה פשטני ומטעה אולי בגלל שזה נח לך אחר כך להתעלם מהעובדות.. הסברתי את הדברים שרשמתי ברור. ובקצרה: אני רושם ש"מדובר באדם שקיבל חינוך יהודי .. " כחלק מהסבר למה צריך שיהיה אמון בסיסי, ואתה מדבר כאילו שטענתי שאמון נקבע על בסיס יהדות בלבד.. בהנחה שאתה לא מחפש את זה וקטנוני, הסיבה שהתגובות שלי כאלו איתך הן שאתה מוציא מהקשר כל הזמן,ואז אין שום אפשרות לפתח שיח טוב שמתקדם לתובנות משותפות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה שופט פעולות של אדם בוגר החינוך שהוא קיבל בילדותו יכול להיות נסיבות מקלות עבורו אם הוא קיבל חינוך גרוע במיוחד אבל הוא לא יכול לעמוד לזכותו אם הוא היה טוב. יותר מכך- להסתמך על החינוך שאדם קיבל ככלי שיפוט לאופיו זה אליטיזם מהסוג הגרוע. מיעוט בעם חושב שראש הממשלה לא פועל משיקולים פוליטיים. בסקר על ההצטרפות שלא היתה של גדעון סער לממשלה רק רבע חשבו שראש הממשלה ראה את טובת המדינה לנגד עיניו, כלומר גם רבים מהמצביעים לקואליציה לא נותנים אמון במניעיו. אפשר לומר שהוא קנה את חוסר האמון הזה ביושר, אבל זה יהיה מצחיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן צחקתי. בדיחה טובה על הבוקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לדבר על נושא האימון בראש הממשלה מכאן ועד "שקוע עד צוואר" המפורסם של נתניהו. אבל רק למען הסדר הטוב. אין לזה קשר לטענה של דרור ימיני. תגובה 771942 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יהיה. אמון בלי יוד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש הממשלה אימון (דה ואלרה) היה טרוריסט שישב בכלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא! Good one. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
++כשאתה שופט פעולות של אדם.. יש רק בעיה אחת.. לא עשיתי את זה 😂 אז הקשר של ההערה הזאת למה שכתבתי הוא בגדר מדע בדיוני. הכנסתי את החינוך שלו כרלוונטי לעניין הכוונות שלו ולאמון בו. ואת כל הסקרים האלו שציינת אפשר להסביר בקלות לנוכח ההסתה במאמרים כאלו ובחלקים בתקשורת, מדובר בכלי עלוב להערכת המציאות . ולהזכירך.. הבחירות הרבה יותר רלוונטיות לדעה של הציבור. משעשע שאתם גורמים לי להגן על ביבי.. מדי פעם אני צריך להיזכר עד כמה נמוך ירדתם במאמר ההוא ובתגובות אחרי ואני נרגע 😉 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |