בתשובה לאביב, 19/02/24 16:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
רבים בעולם הערבי הודו בזה בעבר. הנה אחד בשלוף. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לפי החבר הזה גם אין ירדנים, סורים, אלג'יראים וכן הלאה. לא ברור לי למה תפיסת העולם הזו עוזרת דוקא לטיעון נגד הפלסטינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, אבל צריך לזכור שמי שמדגישים את העובדה שמדובר בעם מומצא, לא עושים זאת כדי לקנטר את הפלסטינים. לפחות הרציניים שבהם. אלא כדי לתמוך באחת משתיים: 1. טרנספר לא יהיה הגליה של עם ממולדתו, אלא העברתו לאזורים אחרים בה. 2. אוטונומיה: מאחר ומדובר לא בעם אלא בקבוצה אתנית, הרי שבדומה ל-6000 קבוצות אתניות אחרות (עפ"י ג'פטו הרביעי), לא מוקנית להם באופן טבעי הזכות למדינה "על מלא". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לגרש אדם מעיר מולדתו גם בלי להגדיר אותו כ'עם', מומצא או לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל כשמדובר בקבוצה אנושית גדולה ולא ביחידים, היחס לכך בזירה הבינ''ל, כולל בדין הבינ''ל, הוא אחר, ואז יש להגדרות הללו משקל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד משהו שלמדנו בצורה כואבת ב-7 באוקטובר ומאז, זה כמה אנחנו תלויים בקהילה הבינלאומית, מנושאות המטוסים של ביידן ועד זה שכבר חודש ומשהו המלחמה ירדה לעצימות של 20 אחוז בגלל הלחץ על ישראל. אז אחרי כל זה, נראה לך שמישהו יאפשר לנו לעשות טרנספר, גם אם תקרא לזה במילים יפות? ברצינות? כל המטרה של זריקת המילים האלה באויר זה לעשות רעש דל "בן גביר וסמוטריץ' שולתתתים!" בשביל הבייס. פוליטיקה קטנה ועלובה ותו לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל היי,לבן גביר יש הישגים אמיתיים בשטח: הוא הצליח להביא עלייה של 350% בפיגועי טרור ב-2023. וזה בלי לספור את ה-7 באוקטובר. היידה בן-גביר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובותיי אינן בהכרח מבטאות את עמדתי הפרטית ביחס להיותם של הפלסטינים עם, וגם לא באשר לפתרון המצב הנוכחי. התייחסתי רק לשאלתך ''למה תפיסת העולם הזו עוזרת דוקא לטיעון נגד הפלסטינים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין, והטענה העיקרית שניסיתי להסביר (אולי לא בהצלחה), זה שב-2024, הצגת תפיסת העולם הזו מועילה באופן זניח לחלוטין. ייתכן ואפילו שהיא מזיקה, כי היא נתפסת כביטול מזלזל לזכויותיהם ושאיפותיהם של מיליוני אנשים. אתה חושב שזה ישנה את דעתו של מישהו ממיליוני המפגינים נגד ישראל בעולם? והמנהיגים המושפעים מהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה משפיע. אני כבר רואה זאת בסביבתי השמאלנית. אבל אולי אתה צודק ובחו''ל זה הפוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, בסביבתי (וודאי באיל) כל דיון/טיעון העם הפלסטיני המומצא כבר נטחן עד דק לפני עשור או שניים, כולל הכיוון הפילוסופי/היסטורי לפיו כל עם הוא מומצא ברמה כזו או אחרת1, ועד ליבוביץ עם זכותו של העם השוודי שחי כל יום *את התודעה* ששוודיה היא מולדתו. 1 אז מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מתמקדים בקבוצת האנשים שיש להם עניין אינהרנטי בהיסטוריה (להבדיל ממלקטי הדובדבנים הסורקים את ההיסטוריה כדי למצוא חיזוקים לדעותיהם הקודמות), נראה שלפלשתינאים עצמם יש חלק ביצירת השיח הזה. היסטוריונים פלשתינאים ניסו לנטוע את שורשי הלאומיות הפלשתינאית עמוק בתוך ההיסטוריה של האימפריה העותמנית ויצרו לא מעט נאראטיבים שנויים במחלוקת של הלאומיות הזו. למעשה, נראה לי שהקמת ישראל היא נקודת בוחן טובה לשאלה הזו, שכן לפני כן קשה לטעון שהעם הפלשתינאי הומצא כמכשיר לניגוח ישראל. ב-1948 אינספק שלאומיות פלשתינאית היתה קיימת סביב המוסד של הועד הערבי העליון בראשות המופתי אל חוסייני. זה אירוני איך דמותו של המופתי שהימין כל כך אוהב לדשדש בה כדי לחזק את המשוואה הערבים הם נאצים, בהיבט אחר, מפריכה את התזה הישנה מימי גולדה מאיר המכחישה את קיום העם הפלשתיני. אמנם נכון שלמופתי היו אג'נדות איסלמיות וערביות-לאומיות (כמו לחמאס היום), אבל קשה למצוא ערבים לא פלשתינאים שקיבלו את מנהיגותו של המופתי של ירושליים. רק הלאומיות הפלשתינאית נבנתה סביב העימות בין חסידיו לבין יריביו של אל חוסייני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לקרוא למי שמשתמשים בתירוץ המגוחך1 הזה לנמק כל הפרה של זכויות אדם2 הרבה דברים3. "רציניים" הוא לא אחד מהם. 1 ואיך שלא תהפוך אותו, נכון או לא נכון4, הוא פשוט מגוחך. 2 טרנספר או "אוטונומיה"5 הן הפרות מובהקות של זכויות אדם. 3 אני, למשל, היתי קורא להם דמגוגים שבטוחים שמי שמאזין להם מטומטם. 4 לא שזה משנה - אבל לא נכון כמובן. 5 מי שגר באוטונומיה במדינה דמוקרטית: הבאסקים, הסקוטים... הוא אזרח מלא של המדינה שלו, כולל הזכות להגר לכל מקום במדינה והזכות לבחור ולהבחר. לדבר הזה שהאנשים ה"רציניים" האלה קוראים "אוטונומיה", קוראים בשאר העולם "אפרטהייד". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |