בתשובה לAlucard, 01/12/21 10:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נזכרתי בתגובתך זו, שבזמנו פשוט זעזעה אותי. האם גם היום, לקראת סיום עדותו של פילבר אתה סבור שחקירה "רוטווילרית", אפילו מבלי להגיע להפגשה עם פשפשים, מניעת שינה וטיפול רפואי תורמים לאמת? לדעתי בשיטות האלה אפשר להצליח רק לרמוס את הצדק. את פילבר לא הפגישו עם פשפשים, ובכל זאת שתלו במוחו בכוח באמצעות לחץ ואיומים, אירוע שלא היה, כשהם יודעים כל הזמן שלא היה. כך מחפשים את האמת? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דעתי לא השתנתה. קודם נפתח בדיסקליימר: אני עונה לך על העיקרון / השאלה הכללית. תגובה זאת לא אומרת שום דבר לגבי אם אני מקבל את הפרשנות שלך לגבי מה שקורה או לא קורה במשפט נתניהו והאם התהפכותו של פילבר היא בגלל שעכשיו פתאום האמת יוצאת אל האור או שבדיוק להיפך. אפשר לנהל חקירה "רוטווילרית" ולהשתמש בכלי חקירה של הפעלת לחץ על נחקרים ולהשתמש בתחבולות הן כדי לחתור אחר האמת (אם זה חוקר טוב) והן על מנת שהנחקר פשוט ישבר וימציא סיפורים (אם זה חוקר רע). אין שום דבר רע בשיטה עצמה ומה שחשוב זה היכולת המקצועית של החוקר, כוונתו והאם הוא הגיע לתוצאות שמקרבות אותו אל האמת וביסוס התיק או לא. חוקר טוב יודע שזה לא מספיק לחלץ את האינפורמציה (או דיסאינפורמציה) מהנחקר, אלא הוא צריך ממש לבדוק (לאחר שהוא קיבל את מה שהצליח לחלץ בחקירה) את מה שהנחקר אמר לו ולמצוא תימוכים וראיות שמראים שהאינפורמציה שהוא הצליח לחלץ מן הנחקר חושפת את האמת (ולא פיקציה). חוקר טוב יודע שהוא צריך לבסס את התיק על ידי כך שהוא מוצא תימוכים למה שהוא הצליח לחלץ מן הנחקר כי אחרת העדות לא תהיה עדות משמעותית בבית המשפט וזה לא יספיק כדי להרשיע את הנאשם. בקיצור: אם החוקרים בתיק 4000 הסתפקו בללחוץ על פילבר כדי שהוא ימציא סיפורים על זה ש״ביבי זה פויה״, להוציא משהו מעד המדינה ולבסס על כך את התיק (וזה כל מה שהתיק מתבסס עליו), בלי למצוא ראיות תומכות לכך שמה שפילבר אמר להם בחדרי החקירות זה עדות אמת או לגלות חוט שיוביל אותם לחשיפת ראיות מפלילות נוספות על אינפורמציה שהם הצליחו לחלץ מן הנחקר, החטא שלהם הוא לא שהם לחצו על הנחקר אלא שהם חוקרים מטומטמים/גרועים. אז כן. ללחוץ על נחקרים זה חלק משיטה לגיטימית ב*ניסיון* להגיע אל האמת, אבל זה לא צריך ולא אמור להיות מספיק כדי לבסס תיק. זה גם תנאי לא הכרחי (גם אם זה כלי שימושי ולגיטמי בחקירות מסוימות) וגם לא תנאי מספיק כדי להגיע אל הרשעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לעיקרון ובהתיחס לביצה המקומית - על דבר אחד אנחנו בטוח מסכימים: הפרקליטות הישראלית ומשטרת ישראל (כמערכת) הם (כקולקטיב ועל פי הרקורד) אוסף של יצורים שהם על הספקטרום שבין טמבלים לרשעים. אבל אנחנו מסכימים רק על חצי מהתמונה. אתה רואה מערכת מושחתת של שלטוןחוק שרודפת אחרי פוליטיקאים נקיי כפיים ושזו פגיעה בדמוקרטיה וביכולת של נציגי ציבור נבחרים לעבוד. אני רואה פוליטיקאים מושחתים שעוברים על החוק ומסתבכים עם מערכת החוק, כאשר מערכת החוק היא עם המון ליקויים (מאוד) חמורים וזה עוזר לפוליטיקאים המושחתים שלנו לעשות מה שהם רוצים (ולעשות את זה מהמקפצה ואפילו בעידוד קהל המעריצים שלהם). זה לא כל כך מקורי ומיוחד למדינת ישראל - פוליטיקאים מאפיונרים, משטרה דמיקולו ושלטון חוק עקום הם תמיד דברים שהולכים יד ביד במדינות עם תרבות שלטונית של רפובליקת בננות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם הכל, לצערי. ומוסיף בקטנה- "עובדי מדינה"1. ______________ 1 אסוציאציות שיש לי מהמושג "עובדי מדינה": - קידוש הבינוניות: אם מישהו מתאמץ מסתכלים עליו בעין לא יפה כי הוא מעלה את הסטנדרט ועלולים להגיד משהו למי שלא מתאמץ. - לדפוק שעון: לא לתת מילימטר יותר ממה שכתוב בהסכם הקיבוצי. תזהר, הועד ישים עליך עין. - שיחות חולין: להעדיף תמיד שיחה עם קולגה על פני שירות לאזרח. - רק להגיע לפנסיה בשלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, נקודה / הערה צדדית: אתה יודע מה עושים אנשי ציבור או אנשים שעובדים אצל עובדי ציבור שהם נקיי כפיים ואין להם מה להסתיר? אז ככה - הם מנהלים יומני פגישות בהם כתוב בצורה מפורשת את מי הם פגשו בדיוק, לאיזו מטרה, מתי, באיזה תאריך ואיפה. אלו רק כל האפסים / פושעים / עבריינים / לוביסטים / פוליטיקאים שבוחשים בצללים שתמיד מגיעים לחקירות משטרה ופתאום הם ״אוי אופס שכחתי״ ו״אוי אני לא יודע מה עשיתי באותו יום״ ו״הופלה יש לי זיכרון סלקטיבי״ ו״אויש אין לי מושג מה קרה באותו יום. איפה לדעתכם הייתי ומה עשיתי חוקרים יקרים?״. יצאו אנשים זכאים או אשמים בסעיפי ההאשמה הספציפיים בהם הם מואשמים בתיקים הספציפיים - כל החבורה הזאת של פילבר, אלוביץ, חפץ, שמרון וכל המעגלי סחלה האנושי שתמיד חג לו ובוחש לו מסביב לנתניהו, כל האנשים האלה הם המיץ של הזבל של החברה הישראלית. הטרגדיה היא לא ששלטונחוק שלנו שם עליהם עין. הטרגדיה היא שהמשטרה שלנו שלומיאלית והפרקליטות שלנו חובבנית ולא חכמים ומתוחכמים מספיק כדי להצליח לארגן את האקדח המעשן כנגד החבורות המגעילות הללו של הפשע המאורגן בישראל (או מספיק חכמים כדי להשאיר את החקירות שלהם פתוחות כל עוד הם חושדים, אבל עדיין אין להם מספיק בשר כדי לבסס תיק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את החלק הראשון של תגובתך איני מבין כלל, ואם אתה רוצה שאבין תסביר בדיוק למה אתה מתכוון בצירוף דוגמאות. לתמונה שאתה מצייר בחלק השני של תגובתך איני מסכים. אתה אומר שישנה חבורת מושחתים, ולא תופשים אותם בגלל רשלנות הפרקליטות. אני אומר שלא די לי בכך שעיתונות מסוג מסוים טוענת שיש שחיתות. אם יש שחיתות אני רוצה לראות הוכחות. היום פילבר נמצא במיקוד. אני עוקב אחרי עדותו, ואיני מתרשם שהוא מושחת או שקרן. בסך הכול מדובר באדם שרצה לעשות טוב, וחיו נהרסו על ידי פושעי הפרקליטות בגלל רדיפת נתניהו. תהיה אתה בחקירה במשטרה, תיחקר בשיטות שאתה מצדד בהן, תהיה חשוף לעיתונות עוינת, ונראה אז איך תיראה בסוף. אני לא מאחל זאת לא לעצמי, לא לך, ולא לאף אחד. אתה אומר שהפרקליטות רשלנית, אבל אני חושב שמה שהתגלה במשפט הזה הוא לא זה בעיקר. מה שמתגלה הוא שמדובר בארגון פשע שאינו בוחל בשקרים ושיבוש הליכי משפט. רשלנותה ובמידה מסוימת גם המזל הצליחו לחשוף את פשעיה (שעליהם אין שום סיכוי שתיענש). הרשלנות היא רק תכונה נוספת, לא העיקרית, ובמקרה שלנו טוב שהייתה, כי אולי בזכותה התגלתה האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניינת אותי דעתך על משפטו של השר בנימין (פואד) בן אליעזר ז"ל. האם הורשע בגלל שהפרקליטות פושעת ומושחתת, בגלל שהשופטים מוטים, או בגלל שהיה עבריין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני מכיר את הפרטים. בזמנו האמנתי שהיו שם עבירות אמתיות. אבל אז זה לא כל כך עניין אותי ולא עקבתי, ואולי אני טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא התעניינת כל כך במשפט ההוא ובזה עד מאוד? האם לאור הדמיון באישומים כדאי לך להתעניין גם במשפט ההוא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול למצוא המון סיבות שבגללן לא עקבתי אחר הפרשה ההיא. אבל אין לי רצון להציגן. זה לא מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אותך עניינו שתי הפרשות במידה שווה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כמו שאמרתי מספר פעמים בעבר- החלק הפלילי הוא לא החלק שמעניין אותי. יותר חשוב לי שיהיה קוד אתי לחברי ממשלה שימנע מראש את ההתנהגות שעכשיו צריך להחליט אם היא פלילית או לא. בגלל זה חפרתי לך על כללי אשר (שנתניהו עשה מהם צחוק). אני לא עוקב אחרי המשפט של נתניהו. החלק הכי מצער בעיני הוא שחלקו של אלוביץ' הפושע מגומד בגלל המרדף אחרי נתניהו, וחלילה בזכות נתניהו גם אלוביץ' יחמוק מעונש. אבל נחזור אליך. מה עושה את ההבדל הכל כך גדול ברמת הענין עבורך בין הפרשה של פואד ז"ל (או של אולמרט) לבין זו של נתניהו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברורה לי התעקשותך הבלתי נלאית להבין את ייחסו השונה דווקא של אדם ''קטנוני'' כמוני לשתי הפרשות. בכל זאת אתייחס לדבריך האחרונים. קודם כל אחזור על משהו שכבר דשנו בו עד לעייפה. איני חושב שנתניהו מושחת, ואיני חושב שכללי אשר מדברים על מתנות. בכל פרשת תיקי נתניהו הבעיה הכי רצינית אצלו בעיני היא באמת עניין המתנות. אבל אני לא רואה בעניין הזה משהו פלילי או אפילו אתי, אלא יותר עניין של מוזרות. לא ברורה לי נטייתו של נתניהו שאינו אדם עני לקבל סיגרים מטייקונים. שמעתי כבר מזמן עוד מלפני שהיה ראש ממשלה שכאשר הוא סועד במסעדה או בבית קפה מוותרים לו שם על התשלום, והוא מקבל את הוויתור באהבה. זו תכונה מוזרה ואיני מבין לשם מה הוא צריך את זה. יש איזה סיפור קצת משעשע מלאחרונה כשכבר עזב את רשות הממשלה, שבאיזה בית קפה או מסעדה הוא קיבל הנחה ענקית על הסכום שהיה צריך לשלם. אחרי שהסיפור התפרסם בעיתונות, נמסר מטעמו שהוא ''הורה לשלם את הסכום במלואו'', ושמעתי את אחד העיתונאים תוהה למי הוא הורה. . . הקיצור הסיפורים האלה חוזרים על עצמם שוב ושוב, וכפי הנראה אין עשן בלי אש. פרשת תיקי נתניהו היא בעצם פרשת ''שלטון החוק'' ולא פרשת נתניהו, וזה ההבדל העיקרי בינה ובין הפרשות האחרות שהזכרת, ולכן אני פחות מתעניין בהן. בפרשיות האחרות הבנתי במה מאשימים, ואיני זוכר שם מעשי פשע שלא מביישים את מעשי המאפיה באמריקה, שנעשו על ידי הפרקליטות. בהן לא כיכבה מתת שוחד תקדימית בדמות ''סיקור אוהד'', איני זוכר שם פשפשים, איני זוכר הזמנה לחקירה של מישהו שאינו שייך כדי ''לשכנע'' מישהו אחר להפוך לעד מדינה, ואיני זוכר בניית סיפור שקרי בדבר פגישה שלא הייתה, כפי שהתגלה בימים האחרונים. הפרשיה הזאת חושפת מצב איום ונורא ב''שלטון החוק'', שמזכיר קצת טרגדיה יוונית מבחינה זאת שלא רואים שום אור בקצה המנהרה. פשוט אין דרך לשנות אותו בעתיד הנראה לעין. זה, בקיצור, ההבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את הבעיות שיש לך עם הפרקליטות. אני שותף לתחושות הקשות שעולות מההתנהגות שלה במקרים שונים. עם זאת אי אפשר להתעלם מקווי דמיון רבים בין הפרשיות הפליליות של שרים וראשי ממשלה קודמים לבין אלו של נתניהו, ואני חושב שאפשר ללמוד מהמקרים הקודמים. כמו שאמרתי, ההרשעה בפלילים פחות מעניינת אותי. חשוב לי יותר שחברי הממשלה יהיו כבולים באמצעות כללים חמורים להיות צדיקים יותר מהאפיפיור כי בהיעדר כללים עם שיניים הם לא מצליחים להיות אפילו צדיקים קטנים מאוד. זה מתחיל בשאלה "מי החברים שלך"? איכשהו לפוליטיקאים בכירים שנאשמים בפלילים יש מיני "חברים" עשירים מאוד, שנותנים להם סכומים גדולים מתוך חברות. לוייצמן היה את סרוסי, לשרון את שלאף. לאולמרט היתה רשימה שלמה שמופיעה בפרק "פלילים" בערך הויקיפדיה עליו: - אולמרט קיבל הלוואה בסך 50 אלף דולר מאיש העסקים יהושע הלפרין, שהיה יו"ר בנק צפון אמריקה שקרס – ללא ריבית ובלא שנתבקש להחזיר אותה. היועץ המשפטי, יוסף חריש, החליט לא להגיש נגד אולמרט כתב אישום בפרשה. - אולמרט קיבל שני סכומים : 72 אלף דולר ו 100 אלף דולר מד"ר ג'ו אלמליח (מי שהיה הבעלים של ישראמקו ומכר אותה לקובי מימון1, תראה איך נסגר מעגל) הוא זוכה מאשמה בעניין זה יחד עם הזיכויים האחרים במחוזי. - אולמרט קיבל מעטפות כסף מזומן מטלנסקי. במחוזי זוכה אך העליון החזיר למחוזי לדיון נוסף והוא הורשע. - בפרשת הולילנד עד המדינה שמואל דכנר העביר לאחיו של אולמרט חצי מיליון ש"ח תמורת אישורי בניה. המחוזי הרשיע את אולמרט בקבלת שוחד אבל העליון זיכה אותו. לפואד בן אליעזר היה את נניקשווילי, שהורשע במתן שוחד לבן אליעזר. שלא לדבר על ג'פרי אפשטיין החבר של ברק, שהשאיל לחתן של ברק צ'לו בשווי 160 אלף דולר במשך כמה שנים. שאלות ביניים: עד כמה משנים לך הזיכויים של אולמרט בכל מיני הפרשות השונות? האם במקרים בהם זוכה אפשר לדעת אם התביעה היתה גרועה בתפקידה או שרדפה אותו אישית? אם לא היה מורשע בשוחד (בסוף הורשע בשוחד רק בפרשת "הזרע", על סך 60 אלף ש"ח) אלא רק במרמה והפרת אמונים, האם זה משנה משהו עקרוני? אז מסתבר שהאלובי'צים היו ה"חברים" של הנתניהוז. שאול אלוביץ' לא בחל בפלילים כדי להכניס כסף לכיסיו על חשבון הציבור, וזו אותה תבנית של מיליונר עבריין שהוא חבר של פוליטיקאי בכיר. לי זה לא משנה אם נתניהו יורשע בשוחד או רק בהפרת אמונים. אני לא מבין למה לך זה כל כך משנה. שים לב שבהרשעה של אולמרט בפרשת מרכז ההשקעות (התערב והיטה עסקאות לטובת אורי מסר) פסק בית המשפט כי עובד ציבור המקיים את דרישות היסוד העובדתי של עבירת הפרת אמונים, יהיה חב בפלילים גם אם להשקפתו הסובייקטיבית הוא אינו מצוי כלל במצב של ניגוד עניינים אסור וגם אם משוכנע כי היה מסוגל למלא את תפקידו נאמנה ולקבל החלטה עניינית שאינה מושפעת מהאינטרס הנוגד לו הוא מחויב. ___________ 1 עליו נאמר: "אבא שלי סידר לאבא שלך עשרים מיליארד דולר" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל זה יש לי להגיד רק ״יאללה יאללה״. לא מדובר פה באני או אתה שלא זוכרים בדיוק באיזה יום קנינו או לא קנינו יוגורט במכולת. מדובר פה בפגישה עם פאקינג שאול אלוביץ' - בעל השליטה של חברת יורוקום ובעל הון עצמי של מליארדי דולרים כחלק מתיווך בינו לבין גורמים אלו או אחרים בממשלת ישראל. אתה מדמיין סיטואציה שבה אתה מנהל פגישות ומשא ומתן בין הגורמים החזקים ביותר במשק לבין ראשי ממשלות ושרים, בלי שאתה מנהל יומן פגישות מדויק (אפילו רק בשביל הכסת״ח) בו אתה רושם בדיוק עם מי אתה נפגש, מתי, איפה ולמה? זהו אחד מכללי הזהירות הכי בסיסיים והכי טריביאליים בסוג כזה של עבודות (אלא אם אתה מושחת ואתה יודע שאתה עובד בצללים ויש לך מה להסתיר ואז האסטרטגיה הטובה ביותר היא אסטרטגיה של ה״אופס שכחתי״ / ״לא זוכר״ / ״רגע איך קוראים לי?״). האם אתה מדמיין סיטואציה בה זה היה המעמד שלך והעבודה שלך להיפגש עם המי ומי והכסף הגדול במשק ולא היית מצליח לדלות תאריכים של פגישות מהרישומים הללו אם היית מגיע לסיטואציה של חקירה משטרתית? זה א׳ ב׳ של התנהלות תקינה וזהירה במקומות בהם עלול להיווצר מצב של בדיקה וחקירה של רשויות החוק (כסף גדול, פוליטיקאים, בעלי אינטרס והזדמנויות פוטנציאליות לפעילות בלתי תקינה - שגם אם בסופו של דבר הכל בסדר זה לגמרי טוב ולגיטימי שרשויות החוק בודקים, מגששים ומרחרחים). האם הזיכרון הסלקטיבי הזה של פילבר-לא-ידעתי-לא-בטוח-לא-זוכר-אולי-זה-היה-אז-אולי-לא-אנננננלא-יודעת והאופן הברדקיסטי הזה של ההתנהלות שלו ושינויי גרסאות לא מעלה בך לפחות כמה תהיות מה האנשים האלה עם הזיכרון הסלקטיבי מסתירים? או שהדמיון שלך מגביל את ההתנהלות בצללים רק לאנשי הלטאה של השלטונחוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני מבין אותך כבר מהתחלה. הנושא הוא ''פגישת ההנחיה'' פגישה של פילבר עם נתניהו. על הפגישה של פילבר עם אלוביץ אין מחלוקת. ברור שהיא הייתה וידוע בדיוק באיזה תאריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״פגישת ההנחיה לא היתה״ ו״פגישת ההנחיה לא היתה בתאריך שנקבע בעדותו של עד המדינה״ הם שני משפטים שונים עם תוכן שונה. משום מה אתה חושב שמדובר באותו המשפט עם תוכן זהה. אבל אכן התביעה (בלשון עממית) יצאה חומוס לגבי ההתעקשות לנקוב בתאריך שיש ראיות לכך שלא היה ולא נברא. גם אני כמוך חושב שהסיכוי של התביעה לבסס את האשמת השוחד היא נמוכה עד לא קיימת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאכן מדובר בשני משפטים בעלי תוכן שונה, אבל אני גם חושב ששני המשפטים מתארים את מה שהיה. ואני חוזר ואומר שאתה ורבים לא מבינים בכלל מה קרה. בכתבה שנכתבה על ידי ברוך קרא אליה הפנה הפונז מסופר שהתביעה טעתה בכך שקבלה תאריך שניתן לה על ידי פילבר. זה עוד שקר זועק לשמיים של הפרקליטות, ומי שעוקב אחרי המשפט ברור לו לגמרי שמדובר בשקר. ישנן הקלטות של החקירה של פילבר במשטרה שהוצגו במשפט (שחלק מתכנן הושמט בתמלול). פילבר טען כל הזמן שהוא לא זוכר פגישה כזאת, אבל החוקרים לחצו עליו ואמרו לו שיש בידם הוכחות שפגישה כזאת הייתה. הוא חשב ברגע מסויים שאולי הוא לא זוכר וביקש מהם לראות את ההוכחות ואם יוכיחו לו אז הוא יאשר שהייתה פגישה. אבל הם לא הראו לו שום הוכחות. הם היו אלה שהעלו את כל הסיפור הזה, והם היו גם אלה שהמציאו את התאריך באופן שיתאים להם. בסופו של דבר פילבר הסכים לבנות עמם אירוע כזה, אבל גם אחרי שהסכים, ישנה הקלטה שבה הוא נשמע אומר בסיום החקירה כאשר רשמית היא הסתיימה והוא לא ידע בכלל שמקליטים אותו, שהוא לא זוכר בכלל שהיה דבר כזה. זו חוצפה לטעון שאת התאריך הם קבלו ממנו. כך או כך אני משער שהם שלחו את ברוך קרא לכתוב את מה שכתב ברגע קשה להם, כשעדיין לא ידעו מה לעשות, ואני מאמין שירדו בעתיד לחלוטין מהרעיון לשנות את כתב האישום כך שהתאריך שיודבק לאירוע המומצא הזה יהיה מימים שלפני תחילת עבודתו של פילבר. כיוון שיש בעיה בגרסה הזאת שאליה שם לב ידידיה, אני חושב שהפרקליטות לא תנהג כך. אבל נחכה לשבוע הקרוב ונראה. בטוח יהיה מעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שלמדנו זה שפילבר הוא לא העד הכי אמין בעולם, והוא משנה גרסאות אחת ליומיים (מאז שעלה על הדוכן - אולי נוכחותו של הקאפו די טוטי קאפי עובדת עליו). האם עכשיו הוא מבלף, שלשום הוא בילף או שבחקירה (המתועדת לפרטיה) הוא בילף, את זה השופטים עוד ישקלו בבוא הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממש לא כל מה שלמדנו. תביעה שלא בודקת ויודעת איך לתת גיבוי ראייתי משמעותי לעדות של עד המדינה שלה (כפי שהיא ניתנה לפני המשפט) היא תביעה שלא יודעת את העבודה שלה. עם גיבוי ראייתי (למשל לעובדה אמפירית בה התביעה ניסתה להשתמש - תאריך של פגישה עם משמעות לגבי סדר ההתרחשויות) זה לא משנה אם העד משנה את עדותו או מתהפך. במקרה כזה השופט היה מתיחס לעדות שניתנה על ידי העד במשטרה. אם החתמת עד מדינה רק על בסיס מה שהוא אמר בחקירה, בלי לבדוק מה שהוא אומר לעומק ולדעת לגבות את מה שהוא אומר, אתה לא משתמש בעדי מדינה בצורה הנכונה / אפקטיבית. אין דבר יותר חובבני מלסמוך על האנשים שמסתובבים במעגלים של נתניהו (כל היצורים הללו שנראים ומתנהגים כאילו יצאו מפרק של Better Call Saul). אז זה ממש לא *כל* מה שלמדנו. גם למדנו שהתביעה בתיקים הללו היא דמיקולו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשאלת השאלה- אם הם כל כך גרועים איך זה ששיעור ההרשעה שהם משיגים כל כך גבוה? אולי באמת השופטים עוזרים להם כמו שדב מתלונן? השופטים ודאי יודעים עד כמה התביעה גרועה, אז משום כך הם עושים לה הנחות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נתניהו יצא אשם בהפרת אמונים ויצא זכאי בסעיף השוחד. זה נספר בסטטיסטיקה באחוזי ההרשעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אם כן - אולי האחוזים הגבוהים מעידים בסה״כ על שיטה של ״throw everything at the wall and see what sticks״) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, וכן. שמונים ומשהו אחוז מההרשעות הן בעסקות טיעון, בהן התביעה מוותרת על האישומים הכבדים יותר והנאשם מודה בקלים יותר. וזה בלי בתי המשפט לתעבורה, בהם אם הנאשם בחר לא להודות באשמה השופט בעצמו מתחיל לחקור אותו עוד בשלב הקראת האישום עד שיודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת את השאלה שלי (או שלא הבנתי את התשובה שלך). אם ביבי יצא אשם ב*משהו*, על פי פסיקת בית משפט (וללא עסקת טיעון) האם זה לא יחשב כמשפט שהסתיים בהרשעה? אם ככה מודדים, אז זה לא מפתיע שמה שמודדים הוא עם אחוזים גבוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכן. הרי מי שהורשע במשהו- הורשע. לא נראה לי שסופרים כל סעיף אישום לחוד. במחשבה שניה אני חושב ששיעור הרשעות נמוך דווקא יהיה לחובת הפרקליטות. שיעור זיכויים גבוה יורה על כך שסתם מאשימים אנשים בדברים שלא עשו, או לחילופין שהם לא מצליחים לעשות את העבודה שלהם ולהרשיע את הרשעים. אני חושב שבמערכת אוטופית יהיה שיעור הרשעות גבוה מאוד, ולכן לא צריך לשאוף להורדה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אין טעם לשאוף לשיעור הרשעות נמוך או גבוה. זה כמו לשאוף לשיעור זכאי בגרות כמה שיותר גבוה - הגיוני כל עוד המערכת בה פועלים לא תלויה באובייקט ששופטים אותו (כשהמדידה היא ברמת המיקרו, למשל בית ספר או פרקליט בודד). אבל כשמשתמשים באותו מדד ברמת המאקרו כדי למדוד את כלל המערכת, הפיתוי ''להשתפר'' ע''י שינוי כללי המשחק ולא שיפור אמיתי גבוה מדי. שיעור אי ההרשעה מייצג את המקרים בהם יש חילוקי דעות בין השופט לתביעה. במערכת אוטופית יהיו שיעורי הרשעה גבוהים כי התביעה תגיש כתב אישום רק כשהיא מאמינה באשמתו של הנאשם, מאמינה שביכולתה להביא להרשעה ויכולה להסתכל על המצב באופן אובייקטיבי (וכך לקלוע לדעתו של השופט). אבל שיעורי הרשעה גבוהים יהיה גם במערכת בה אדם הוא בחזקת אשם כל עוד לא הוכחה חפותו, מערכת בה הפרקליטות מתפשרת על סעיפים מהותיים בכתב האישום כל עוד הנאשם יורשע במשהו, מערכת בה המשטרה היא עצלנית ורשלנית ולכן מלכתחילה כתבי אישום מוגשים לעיתים נדירות וגם אז כשהאשמה זועקת לשמים ולא מצריכה התעמקות וכו'. אני מתקשה למצוא מדד מספרי שיאפשר להפריד בין המצב הראשון לשאר המצבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. הייתי צריך להתנסח הפוך. במקום ''לשאוף לשיעורי הרשעה גבוהים'' צ''ל ''לא לתפוס שיעורי הרשעה גבוהים כדבר שלילי בפני עצמו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז התביעה היא לא מושלמת. הפתעה גדולה. ועדיין אתה ואני יודעים שמדובר כאן בחבורה של פושעים בזויים שעומדים לדין. וזה חמור עשרות מונים. גם ברוך קרא פחות חד משמעי לגבי פילבר ונזקו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי פשוט להאמין שאתה מושפע מהשטויות האלה. מתי כבר תבין? פילבר אינו הסיפור כאן. הסיפור הוא שלא הייתה "פגישת הנחייה". זה הוכח בוודאות. הפרקליטות ידעה זאת כל הזמן. גם זה וודאי. אז מה זה משנה איך הוא פירש את תנועת היד בפגישה מומצאת שמעולם לא הייתה? אתם כולכם מביטים לכיוון לא רלוונטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הוכח בוודאות, ראה מה שברוך קרא כותב בקישור שהבאתי: "הפרקליטות נפלה כאן בשני שלבים: ראשית, במחדל אי הצלבת האיכונים עם לו"ז של ראש הממשלה; שנית, בכך שבכתב האישום ציינה מועד שככל הנראה אינו נכון. היא התפתתה להשתמש בלוח הזמנים שנתן לה פילבר, אף שהראיות שבידיה הצביעו על פגישות של פילבר עם נתניהו בלשכתו גם בימים שלפני מינויו הפורמלי. כיום ברור לתביעה שהפגישה נערכה אז, לפני כניסתו. לו הייתה כותבת התביעה בכתב האישום, כפי שהיא עושה פעמים רבות, "במועד שאינו ידוע למאשימה", מצבה היה היום פחות גרוע. חשוב לומר שכבר היו מקרים בעבר שבית המשפט החליט לקבל את קיומו של אירוע כלשהו שמוזכר בכתב האישום, גם אם בסוף התברר שהתאריך שצוין בכתב האישום אינו נכון. הדוגמה הטובה ביותר לכך היא "פגישת הרצת המניות", שעליה העיד עד המדינה במשפט נוחי דנקנר. האיכונים הוכיחו כי המועד לא נכון, אבל בית המשפט כן השתכנע שפגישה כזאת אכן התקיימה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חשבתי שהפרקליטות הולכת לכיוון שינוי כתב האישום כך שיציג את הפגישה לפני מועד המינוי (שקר על שקר), אבל ראה מה כתב ידידיה בתגובה 748410 . גם זה לא ייתכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אולי גליקמן יניח לו עוד ראש של סוס והוא ייזכר שבעצם הטופס וישיבת ההנהלה היו בפעם אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש (בזהירות) שהפרקליטות לא תלך לצעד הזה. אם ייעשו זאת הם עלולים למצוא את עצמם בבור עוד יותר עמוק. איני חושב שתמיד ''לשקר אין רגליים'', אבל במקרה הזה אני משער שכן. לעניין ראש הסוס, עלה בדעתי איזה רעיון מזעזע. אבל איני רוצה אפילו להעלותו כדי לא לחטוף. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעית, לצערי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שהבנתי, כן, אבל כפי שכתבתי בתגובה אחרת אין לי אמון בשופטים האלה, ולכן יש סיכוי שיקבלו את הבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כתבתי את תגובה 748581 לפני שראיתי את תגובתך זו. היה דיווח בערוץ 14. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באם הבקשה לשינוי כתב האישום - הרביעי במספר - תאושר, זאת תהיה פגיעה קשה במהלכי ההגנה גם מההיבט של ערעור עדותו של העד וגם בזבוז המשאבים בתיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, נתניהו לא מאיים1 באופן אישי. בשביל זה יש לו חיילים2 -- 1 איום על פילבר על ידי בכיר ליכוד ניר חפץ לא צריך לחיות פעיל ליכוד: ליאת בן ארי נמרר לך את החיים עד שתתאבדי אילן ישועה מאובטח בעקבות איומים שקיבל 2 דימוי, הכל טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, יש מי שבכוחו לשלוח אוטו גלידה ולצעוק ברמקול וגם זה עד שעוצרים אותו ומעמידים לדין, ויש מי שבכוחו להרוס לפילבר את החיים על אמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלק שאנחנו מסכימים עליו זה שלנתניהו יש חיילים. לדעתי פילבר רואה מה קורה עם בנט והמשפחה שלו, מה קורה עם ליאת בן ארי והמשפחה שלה. הוא מבין שהוא חייב להזהר. הרי נתניהו אמר לבנט: "אם אני מבין נכון מה אתה הולך לעשות, תדע שאני אפעיל עליך את כל המכונה שלי, את הצבא'. אני אפעיל את הכטב"מים ונראה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני רואה שעמית סגל הקדים אותי בכמה ימים בדימוי ראש הסוס של גליקמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתב בטח תאהב את זה - "במקרה של משפט נוחי דנקנר, הנאשם הורשע אף על פי שעד המדינה דיווח על פגישה מכרעת (בה ניתנה ההנחיה להרצת המניות) ואילו האיכונים הוכיחו שפגישה כזו לא התקיימה. בהולילנד היו הרשעות אף על פי שאחד המסמכים שהציג עד המדינה התברר כמזויף. במשפט קצב, הורשע הנשיא לשעבר באונס אף שבתאריך האונס שבו נקבה אחת המתלוננות לא הייתה פגישה ביניהם (איכונים)." מקור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותי משעשעת טקטיקת השקרנים הידועה שנוקטת ההגנה, לפיה מצד אחד הם טוענים שתנועת היד לא התכוונה למה שהתביעה אומרת, ומצד שני תנועת היד הזו לא התקיימה בתוך פגישה שלא התבצעה. ''לא הייתי במקום הפשע, ואם הייתי לא היה לי אקדח, ואם היה לי לא לחצתי על ההדק, ואם לחצתי לא פגעתי''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. לא. את זה פילבר אומר. ההגנה של טוענת שזה נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: לא. לא. את זה פילבר אומר. ההגנה לא טוענת שזה נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר ואומר שברגע זה כל מה שפילבר כן אומר או לא אומר כלל לא רלוונטי. מדבריו אולי אפשר להבין איך הגיע לאשר שקר כזה, ותו לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצ'רי פיקינג שלך לגבי מתי פילבר משקר ומתי הוא אומר אמת הוא מאיר עיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פילבר הוא עד תביעה, עד שלך. אני בכלל לא קבעתי מתי הוא אומר אמת ומתי הוא אומר שקר. העובדה שלא הייתה ''פגישת הנחיה'' הוכחה ללא קשר למה שהוא אומר. אבל אני כן התייחסתי למה שהוא נשמע אומר בהקלטות, וכל מה שטענתי הוא שהוא אמר את הדברים האלה, ולא אם הם אמת או שקר. זה מעניין את מי שרוצה ללמוד ולהבין איך הוא הגיע לכך שאמר את מה שהוכח כשקר. על כך שלא הייתה פגישה אין וויכוח, וזה מה שחשוב למשפט. חזרתי ואמרתי זאת מספר פעמים. איני מבין מדוע קשה כל כך לקלוט זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, רק אולי, לא היתה פגישה בתאריך מסוים, מה שלא אומר כלל שלא היתה פגישה בתאריך אחר, אבל זה כבר חוזר למה שנאמר כאן במעלה הפתיל אז אני לא חושב שאוכל לחדש הרבה בענין. נראה לי שדי קל לקלוט את נקודות ההשקפה השונות כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה אומר "רק אולי"? האם ייתכן שתהיה פגישה כזאת כשכל אחד משני הנפגשים נמצא בעיר אחרת? וזה גם לא קשור במה שאמר פילבר. זה מה שהם קוראים לו "ראיות חפציות", וברור שהן חד משמעיות. אותן "ראיות חפציות" מוכיחות שגם לא הייתה יכולה להיות פגישה בכל הימים עד ה 15 בחודש כשהייתה הפגישה הראשונה בין פילבר ונתניהו. לכן תיתכן רק פגישה לפני שפילבר נכנס לתפקידו. אבל אז, כפי שהראה ידידיה זה סותר דברים שאמר פילבר, והדברים האלה הם דברים תמימים שקשה לחשוב שפילבר הכניס אותם בכוונה כדי להכשיל את דברי עצמו. זו תיאוריית קונספירציה בלתי מתקבלת על הדעת. וראה גם תגובה 748466 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
x1 סותר y1 דברים שאמר פילבר, ו-not(x1) סותר y2 דברים שאמר פילבר. כמו שכבר אמרנו לפני כן - איפה פילבר סותר את העובדות, או את עצמו, ואיפה הוא אומר אמת, זאת שאלה טובה, אבל לאף אחד כאן אין תשובה, חוץ מהתשובות שנובעות מהפוזיציה שמניחה מראש מה אמת ומה שקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה אומר לא רלוונטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק כדי להבהיר את עצמי, אני לא אומר שתיאורטית לא יכולה הייתה פגישה כזאת להתקיים לפני כניסת פילבר לתפקידו. אין לי הוכחה חד משמעית שזה לא היה יכול להיות. אני רק אומר שזה לא הגיוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זה כן הגיוני, שפילבר רוב המנהלים שאני מכיר עושים פגישות במקום החדש עוד לפני תאריך הכניסה הפורמלי שלהם. 2. יש חלון זמנים אפשרי לכניסה לתפקיד *אחרי* תאריך הכניסה הפורמלי. 3. יש עדויות תומכות (כולל עדויות כתובות) שהיתה הנחיה של נתניהו לפילבר 4. פילבר הוא מקורב לנתניהו ונפגש איתו על בסיס שבועי. אין לו שום צורך להמציא פגישה שלא היתה. ההסבר היותר הגיוני הוא שהתביעה טעתה בתאריכים. פרטים בכתבה של בן כספית "גם אם נקבל את כל התזה של ההגנה מיום רביעי השבוע, נשאר עוד חלון זמנים אפשרי לפגישת ההנחיה ב־10 בחודש. גם לתביעה יש איכונים והם מאפשרים את זה. אבל גם אם נקבל במלואה את התזה שפגישה כזו לא יכולה הייתה להתקיים אחרי המינוי הפורמלי של פילבר (7 ביוני), היא הייתה יכולה להתקיים לפני. פילבר, כזכור, הוא מקורב המקורבים. האיש הכי נאמן, מלווה את נתניהו שנות דור, יודע ומרגיש את "רוח המפקד" מקילומטרים. נכון, הפרקליטות שגתה בכך שלא השאירה את תאריך פגישת ההנחיה פתוח. אלא שזה לא מקריס את התיק. זה מקשה על השופטים, הם יצטרכו להתלבט ולבחון את מאות הראיות שהוצגו בפניהם, חלקן תומכות בתזת "פגישת ההנחיה". כבר היו דברים מעולם. מי שמכיר את כל חומר הראיות, חלקן כבר הוצגו בפני השופטים, יודע שיהיה להם קשה מאוד להגיע למסקנה שלא הייתה הנחיה של נתניהו לפילבר להיטיב עם אלוביץ' ובזק. הוא אמר את זה בפגישות, הוא אמר את זה בעימותים. יפעת בן־חי שגב העידה שפילבר אמר לה שהשר (נתניהו) מבקש לקדם את עסקת בזק־יס. יש מייל של פילבר ליועמ"ש משרד התקשורת דנה נויפלד שבו הוא כותב שהשר (נתניהו) מבקש לחתום על העסקה עד תאריך מסוים (שהיה חשוב לאלוביץ'). וכו' וכו'. אם פילבר רצה לתת את הראש של נתניהו כדי לחלץ את עצמו, בשביל מה הוא היה צריך להמציא פגישה שלא הייתה? הוא יכול היה לספר שקיבל מנתניהו הנחיה בעל פה בכל פעם שנפגשו, והם נפגשו פעמיים בשבוע בממוצע. העדויות שלו במשטרה היו קוהרנטיות, מדודות וסדורות. הוא גם כתב לעצמו מזכר, בזמן אמיתי, שבו שוחזרה אותה פגישה. בשורה התחתונה, יש השבוע הישג ראוי להגנה, לא יותר מזה. רק לפני כמה ימים העיד פילבר בשבועה שכל מה שאמר במשטרה הוא אמת לאמיתה והסיבה העיקרית לכך שפעל למען בזק בכל הכוח הייתה, תחזיקו חזק, הנחיה של נתניהו. ולמען הסר ספק: כדי להרשיע בעבירות שוחד, כלל לא צריך להוכיח שנתניהו נתן לאלוביץ' תמורה כלשהי ל"מתת" שקיבל ממנו (היענות חריגה באתר וואלה). מספיק להוכיח שנתניהו ידע שאת וואלה קיבל בזכות מעמדו כראש ממשלה, ונגמר הסיפור. מי שמוכן להמר שהשופטים לא יגיעו למסקנה הזו, מוזהר כי הוא מעמיד את כספו על קרן הצבי. משפט פלילי הוא אירוע מורכב, הפכפך ובלתי צפוי. גם אם יזוכה משוחד, רוב הסיכוי שנתניהו יורשע בתיק הזה במרמה והפרת אמונים, ברף הגבוה. ועוד לא דיברנו על תיק 1000" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופסי. 2. חלון זמנים אפשרי *לפגישת ההנחיה* אחרי תאריך הכניסה הפורמלי לתפקיד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הסברתי מדוע לדעתי זה לא הגיוני שהפגישה הייתה לפני המינוי בתגובה 748484 , וזה לא קשור בארבעת הסעיפים שהבאת בתחילת תגובתך למעט סעיף 3 שאינו מובן לי. הגירסה שהציגה הפרקליטות באמצעות עד המדינה שלה כללה פרטים שלא היו יכולים להתקיים בפגישה המתרחשת טרם המינוי. לכן אני גם מעריך כרגע שהפרקליטות לא תשנה את התאריכים בכתב האישום, ותסתפק בשינויים שכבר ערכה בעבר. לגבי סעיף 3 האם היה מישהו נוסף בחדר שהעיד? האם הדברים הוקלטו ונמצאים אצל מישהו? הדברים לא מוכרים לי, והיה מעניין לראות יותר פרטים. לגבי הציטוט מבן כספית, אומר רק שאיש לא טוען שפילבר המציא גרסה שלא הייתה. ההקלטות מוכיחות שלא הוא המציא אלא החוקרים המציאו והכניסו לו את זה בכוח, ושיפסיק לבלבל את המוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שתגיב כפי שתגיב, אתה מעונין רק באותם "פרטים שלא יכולים להתקיים בפגישה המתרחשת טרם המינוי" וזהו. אבל אין לי כוונה לדבר רק על הדברים שמעניינים את דב. אני לא במשחק הזה. לטעמי, בן כספית הראה יפה מדוע היתה הנחיה ועניין התאריך הוא לא נקודה מהותית. את ההתייחסות שלך לדברי כספית אני יכול לסכם כך: כנראה לא ממש קראת מה שהוא כתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע שנסיים את הוויכוח ונעבור לתחזית. מה יקרה לדעתך עכשיו? הפרקליטות תשנה את כתב האישום ותעלה שוב את פילבר לספר לנו סיפור חדש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזה שאתה תמשיך לספר לנו סיפורי זוועה על הפרקליטות, כמי שאומרים בארץ נהדרת: "סיפור מטלטל ואפילו נכון". לגופו של ענין, עדיין לא קראת את מה שהעתקתי מהכתבה של בן כספית.. הוא מתייחס לזה.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי אפילו נכון.. הרסתי את הפואנטה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי יותר בעיון את את מה שכתב בן כספית, ואין שם תשובה לשאלה שלי. זה נכון שמופיעים שם לכאורה ראיות שנתניהו נתן הוראה לפילבר באמצעות איזה אי מייל וגם בדברים של נויפלד (שאיני זוכר שהיא העידה עליהם במשפט). אם הפרטים האלה (שלא ידעתי עליהם, ולדעתי לא הופיעו עדיין בעדויות במשפט) הם נכונים, אז אולי יש ראיות להנחיה כזאת של נתניהו. צריך לחכות לזמן שבו תהיה התייחסות במשפט לראיות האלה, ואיך הן תיראנה אחרי ש''יטופלו'' על ידי ההגנה. על החלק הזה איני מדבר. אבל אנחנו מתמקדים כרגע בעדותו של עד המדינה פילבר שהפרקליטות התאמצה קשות לעשותו עד מדינה וכל הזמן גם סיפרה לנו באמצעות ''כתבלביה'' כמה העדות הזאת חשובה למשפט. ועדותו של פילבר עוסקת רובה ככולה אך ורק באותה ''פגישת הנחייה''. ללא קיומה של אותה פגישת הנחייה עדותו של פילבר מרוקנת מכל תוכן את כל עדותו. ואם תשים לב בן כספית לא אומר בכלל שהוא בטוח שהייתה פגישת הנחייה אלא רק שתיאורטית היא הייתה יכולה להיות במועד אחר. והשאלה שלי עוסקת אך ורק בכך. האם הפרקליטות תעמוד על עמדתה שהייתה פגישה כזאת במועד אחר, וכיוון שהפגישה הזאת עומדת אך ורק על עדותו של פילבר, היא תצטרך לתקן את כתב האישום להביאו להעיד שוב כדי להציג גרסה מתוקנת. ההתרשמות שלי ממה שכתב בן כספית (וזו גם מה שאני משער) היא שהפרקליטות לא תעשה זאת ותשאיר את המצב כך. המשמעות היא שכל עדותו של פילבר תאבד את משקלה, ואני הבנתי שעדותו הייתה רכיב מרכזי בתביעה. בן כספית גם כותב שבמקרים אחרים סתירה באיכונים לא השפיעה על החלטת השופטים. איני מכיר את המקרים האלה, ומה היו הסיבות לכך שלא השפיעו על החלטת השופטים. במקרה הנוכחי זה פשוט לא ייתכן. ולבסוף אחזור על משהו שאמרתי. בניגוד למה שכותב בן כספית פילבר לא המציא ''פגישת הנחייה''. בתחילת עדותו וכן בעדות קודמת שלו במסגרת אחרת הוא הכחיש שהייתה. הקלטות החקירה מלמדות שהחוקרים הם אלה שהמציאו את הפגישה הזאת והכניסו אותה ממש בכח לתוך עדותו של פילבר, באיומים וצעקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הצלחתי לגרור אותך לקרוא את הכתבה של בן כספית, ואני רושם ניצוח קטן לטובתי. אבל אתה לא תגרור אותי להתעסק בחוסר ההתאמות של התאריך, ובשאלה חסרת הטעם באיזה תאריך היתה הפגישה. מכיוון שאתה מתעסק אך ורק בנושא הזה, ברור שבעיניך העניין ''מרוקן מתוכן'' את עדותו של פילבר. למרות שכמו שנכתב בכתה, הוא סיפק הרבה פנינים נוספות. כמו שהצעת לבן כספית להיות יועץ של התביעה, אני מציע לך להיות יועץ של התביעה, כי משום מה לא שמעתי אותם טוענים את טענת הקונספירציה שלך (שעומדת בניגוד לעדויות נוספות. כולל עדויות לא של פילבר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מציע לך להיות יועץ של ההגנה.. מה יהיה איתי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר כאן ב''חוסר התאמות''. הגרסה השקרית שאותה שלחה הפרקליטות את בן כספית לפרסם לפיה הייתה פגישת הנחייה אבל בתאריך אחר, נועדה רק לך ולאחרים כמותך כדי שיוכלו להתווכח אתי. אני לא מאמין שהפרקליטות תעז להעלות את הגרסה הזאת בפני בית המשפט משום שהיא לא מתקבלת על הדעת, ואפשר ללמוד זאת גם מתמלולי החקירה הנגדית של פילבר שהביא לכאן ידידיה. אם כך, נחכה עוד כמה ימים, ונראה אם באמת הפרקליטות טוענת את הטענה הזאת גם בבית המשפט, ולא רק באמצעות דובריה בתקשורת. זה יהיה סוג של מבחן לאמיתות קיומה של ''פגישת ההנחיה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אללי, הקונספירציה של הפרקליטות מתרחבת וכוללת עוד עוד אנשים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנת מדבריי שלדעתי יש עוד שותפים לקונספירציה, לא הבנת נכון. ישנם העיתונאים גליקמן כספית גינת וברוך קרא ואולי עוד כמה, שהם בסך הכול דוברי הפרקליטות. הם לא ממציאים שום דבר אלא משמשים מעין ממסר. אלה שקוראים את דברי הדוברים האלה ומאמינים לפרקליטות, מאמינים לה. הם גם לא ממציאים שום דבר, רק מאמינים. וכך זה היה מתחילה. מבחינה זו לא קורה לאחרונה שום דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התאריך של פגישת ההנחיה אינו מהותי, כפי שאמרתי כמה פעמים, לאחרונה בתגובה 748536. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ראיות ל"פגישת ההנחיה" אלא רק על פי עדותו של פילבר. ללא העדות הזאת איש לא היה ממציא פגישה כזאת. במה אתה מאמין? אתה מאמין שהייתה פגישת הנחיה כפי שתוארה על ידי פילבר? ואם אתה מאמין שהייתה, האם אתה מאמין שהייתה לפני מינויו של פילבר למנכ"ל משרד התקשורת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתוב כאן תגובה 748536 קשה מאד לקבל תאוריה שלפיה לא היתה הנחיה. השאלה האם הפגישה היתה אחד לאחד כמו שפילבר העיד כולל תאריכים וזוויות יד1 איננה מהותית. ---- 1 והפונז תאר יפה את הטקטיקה השקרנית של ההגנה: "לא היתה פגישה כזו וגם תנועת היד באותה פגישה התכוונה למשהו אחר"... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר ואומר שאם די במה שכתוב בתגובה אליה שלחת אותי, בשביל מה היה כל כך חשוב להפוך את פילבר לעד מדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני עניתי על מה שענית. אני חושב שסתרת את עצמך. אבל בכל מקרה התעייפתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, ברור שמה שחשוב זה עצם קיומה של ''פגישת ההנחיה'' לפני הפגישות של פילבר עם אלוביץ ואנשיו, ולא התאריך שלה. אבל לצורך הדיון בשאלה אם בכלל הייתה נכנסה ההגנה לענייני התאריכים כדי להוכיח שלא הייתה כלל, ולדעתי הצליחה בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פילבר היה המועמד להיות מנכ״ל משרד התקשורת במשך כמה שבועות לפני כניסתו הרשמית לתפקיד. ההגנה הסתמכה על דבריו של פילבר שהפגישה הייתה לאחר כניסתו לתפקיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה אתה חושב? האם הייתה? מתי הייתה? למה פילבר אמר שהייתה אחרי כניסתו לתפקיד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן הפרקליטות החליטה בניגוד להערכתי, לבקש מבית המשפט לתקן את כתב האישום כך ש"פגישת ההנחיה" מועדה יוחלף ל"מועד לא ידוע". כפי שראינו מעדותו של פילבר אין, בעצם, מועד שבו הייתה יכולה להתקיים, כי האיכונים מראים שלא הייתה יכולה להתקיים אחרי תחילת המינוי שלו, אבל הסיפור שליווה את הפגישה הזאת כלל פרטים שיכלו להתקיים רק אחרי המועד הזה. אותי זה די מפתיע. אז עכשיו הם יעלו את פילבר לעדות והוא יספר סיפור מתוקן? לדעתי שופטים הגונים היו צריכים לדחות את הבקשה הזאת. אבל השופטים האלה? בכלל לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פילבר בסך הכל צריך לסגת מהקישור בין הפגישה הזו ובין הטופס וישיבת ההנהלה. לא סיפור גדול בשבילם, בהתחשב בהתנהלות עד עתה. אבל באמת מעניין איך זה יתנהל, האם התביעה תטען שהוא שיקר לגבי התאריך והפרטים אך לא לגבי ההנחיה, או שמא זכרונו יתרענן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרה לי (רק פעם אחת בחיי) שחלמתי איזה חלום, והיה איזה פרט בחלום שהיה לא הגיוני, נדמה לי איזה זנב מוזר למכשיר פלאפון. ואני (בחלום) אמרתי לעצמי: זה לא הגיוני. דבר כזה לא יכול להיות. זה מוכרח להיות חלום. ואז אחרי מאמץ חזק להתעורר מהשינה, התעוררתי וכך הסתבר לי שהאני שבחלום צדק. כך אני חש לגבי הסיטואציה שקוראת עכשיו במשפט הזה. אבל אני לא מתעורר. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל הבדיחות טוויטר בנושא, הכי הצחיק אותי מי שכתב שהפרקליטות מבקשת תקציב מיוחד לתיקון הלוח הגרגוריאני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפארסה ממשיכה. זה די מדהים לראות איך חוקרי המשטרה פשוט מכתיבים לפילבר מה לומר. מאד ממליץ לקרוא הכל, אבל בכל זאת טעימה קטנה ב"צ: אני שואל שאלה פשוטה, אני החוקר, אני אומר, רבאק בוא תגיד לי עובדתית, מה היה בפגישה, אמרת ששוחחת עם קמיר על הקשר בין אלוביץ' - נתניהו פילבר: אני לא זוכר אם אמרתי במפורש ששוחחתי על זה עם קמיר ב"צ: התשובה היתה שאתה לא זוכר ואתה לא יכול להגיד שדבר כזה היה... ב"צ: גם עכשיו אתה אמרת שאתה לא זוכר שהדבר הזה היה בפגישה תמלול חקירה.... חוקר: יש מצב שזה גם היה בשיחה הזו חוקרת... פילבר: מעריך שזה היה בפגישה, לא זוכר חוקרת: אני ואתה חשובים אותו דבר חוקר: כי ככה צריך לחשוב יום 8 לחקירה הנגדית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו כן אין בדבריו של בן כספית תשובה לשאלתי מדוע הפרקליטות חכתה שנתיים ולא גיבשה עם פילבר סיפור עם תאריכים אפשריים. אני משער שהיא לא עשתה זאת משום שכל תאריך לא יתאים לה מסיבה כזאת או אחרת. וחשוב גם לזכור ולהציג לציבור שהיא ידעה והסתירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש גם תמיהה נוספת. הרי הפרקליטות יודעת שישנה הבעיה הזאת כבר שנתיים. אם יש להם סיפור חליפי פשוט שישים כל דבר במקומוו, מדוע לא סיפרו לנו אותו לפני שנתיים? האם זה משום שבן כספית לא עבד אצלם כיועץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*עדיין* לא קראת את הכתבה של בן כספית, הוא מתייחס לטעות של הפרקליטות. אבל אם הטעות הזו בעיניך היא "הוכחה" לסיפור מסמר שיער על הפרקליטות - שיהיה לך לבריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבנתי, אין מייל מפילבר לנויפלד שבו הוא כותב שנתניהו מבקש לחתום על העסקה. יש מייל שכתבה נויפלד עצמה, לפיו פילבר אומר שנתניהו מבקש לחתום. יש לך קישור לדיווח ישיר על המייל מפילבר לנויפלד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל המהותי? האם בזמן שנויפלד כתבה את המייל, אנשי הפרקליטות (שחזרו במכונת זמן אל העבר) השתילו לה בכח, בצעקות מה לכתוב? כמו שדב מספר לנו ש"הוכח" שנעשה לפילבר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת ''יש מייל של פילבר ליועמ''ש משרד התקשורת דנה נויפלד'', עניתי שלהבנתי אין מייל של פילבר ליועמ''ש משרד התקשורת דנה נויפלד. אם אתה יודע על מייל כזה אשמח לשמוע. נראה לי שעדות מכלי שני היא חלשה יותר מאשר עדות מכלי ראשון, אפשר להתווכח על זה וזה תלוי בהקשר כמובן. דרך אגב, ניר חפץ למשל דווקא העיד שביקש בשמו של ראש הממשלה גם כשהבקשה לא באמת הגיע ממנו. אבל לא ראיתי שפילבר העיד שהתנהג באופן דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז עכשיו הגירסה המעודכנת היא שפילבר התנהג בזמן האמת של האירועים *כאילו* היתה הנחיה של נתניהו למרות שלא היתה הנחיה של נתניהו1? חשבתי שאלו החוקרים שהכניסו לו לראש את סיפור ההנחיה בזמן החקירה *לאחר* האירועים, למרות שלא היה ולא נברא ואין כלום כי לא היה כלום. וויצ׳ וואן איז איט? ___________________ 1 כמו בצוללות. זה מצחיק כמה מעגלים של אנשים יש שבוחשים ועושים דברים בשם ״אתם יודעים מי״ למרות שהוא לא יודע, לא שומע, לא קשור. ביטצ׳ פליז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מתבלבל עם ניר חפץ, הוא זה שהעיד כי השתמש בשמו של ראש הממשלה כדי להשיג את מה שרצה גם כשראש הממשלה לא היה באמת מעורב. לי אין מושג לגבי נויפלד, רק תיקנתי מה שהיה נראה לי כטעות שנפלה אצל ''אח של אייל''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא התבלבלת אז אתה יודע שלא טענתי את מה שכינית ''הגירסה המעודכנת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ענית על השאלה1 ואני לא התבלבלתי (לא עם ניר חפץ ולא עם אף אחד אחר). יש עדות מכלי שני (מייל שכתבה נויפלד) שפילבר אמר שנתניהו מבקש לחתום. אז מה קרה לדעתך? 1) פילבר לא באמת אמר ונויפלד בדתה סיפור שבדיעבד מתאים במקרה לסיפור שגם התביעה וגם פילבר המציאו מאוחר יותר? 2) פילבר כן אמר, אבל דיבר בשם נתניהו ללא ידיעתו וללא הנחיתו ובעצם זה שהמציא את הסיפור (בניגוד לטענה שלכם שהחוקרים הכניסו לו את זה לראש מאוחר יותר בזמן החקירות)? 3) הכי מתקבל על העדת שנתניהו הנחה, כפי שכתוב במייל של נויפלד וכפי שעד המדינה טען (עדות של שני אנשים שונים שמחזקת זו את זו). אבל כל זה לא קרה בתאריך שנטען (כי מסתבר שיש פה עד עברייני ו/או אידיוט2 מושלם שלא תמיד יודע או בטוח עם מי הוא נפגש, מתי, איפה ולאיזו מטרה). _____________ 1 Which one is it? 2 לדעתי פילבר הוא לא אידיוט. הוא פשוט איש צללים שנפגש עם אנשים בפגישות שנעשות בחושך ושאף אחד לא אמור ללמוד מתי הן היו, מי היה בהן, על מה דיברו ומה הוסכם. לכן יש כל מיני דברים שהוא עושה שהוא לא יודע (או לא רוצה) לענות מתי בדיוק הדברים קרו. בעיות זיכרון ובלבולים אופיניים של עברייני צווארון לבן.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם הדברים נאמרו מספר פעמים אבל נראה לי שיש צורך לאומרם שוב. לפי "הראיות החפציות" שהובאו על ידי בן צור בעדות של פילבר בחקירה הנגדית פגישת ההנחיה לא הייתה יכולה להיות בשום יום מיום מינוי פילבר ועד פגישתו הראשונה עם נתניהו ב 15 שעליה אין וויכוח, אבל אינה יכולה לעזור לגרסת השוחד של התביעה. לפני המינוי היא גם לא הייתה יכולה להיות, לפי הגרסה שהביאה התביעה באמצעות עדותו של פילבר, משום שהעדות הזאת כללה פרטים שאפשרו פגישה כזאת רק אחרי המינוי. אז אתה יכול לומר שפילבר אמר אמת בעניין הפגישה אבל הכניס את הפרטים שלא מאפשרים אותה אולי כדי להכשיל את עצמו. זה לא נשמע הגיוני. ההוכחה לקיומה של הפגישה הזאת נמצאת אך ורק בעדותו של פילבר ולכן התביעה כל כך התאמצה להופכו לעד מדינה. אם יש סתירות בהוכחה הזאת אז יש לתביעה בעיה. אם, כדבריך, זה בכל זאת הכי מתקבל על הדעת, סביר מאד שהתביעה תטען בפירוש שהייתה פגישת הנחייה לפני המינוי, והפרטים הסותרים שמספר פילבר בעדות מטעמה (בעדות הראשית. לא בחקירה הנגדית) היו שקר או טעות או אני לא יודע מה. וזה המבחן שהצעתי גם לאח של אייל, ואותו אני מציע גם לך. הבה נראה אם באמת הפרקליטות תטען כך בפירוש. הרושם שלי הוא שהיא לא תעשה זאת כי היא עומדת מול עורכי דין טובים, ולהתבזות שוב היא לא תרצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אתה יכול לומר שפילבר אמר אמת בעניין הפגישה אבל הכניס את הפרטים שלא מאפשרים אותה אולי כדי להכשיל את עצמו״ זה יפה שאתה ממציא יש מאין משהו שאני יכול להגיד אבל לא אמרתי ואז אומר שזה לא הגיוני. זה לא מה שאני אומר. מה שאני אומר זה שפילבר לא יכול לזכור בדיוק מתי הוא נפגש ועם מי כי הוא (כמו חיילים אחרים של נתניהו) מנהל פגישות של בחישה עבריינית והעברת מסרים מ״אתה יודע מי״ כעניין של שיטת עבודה ולכן אין לו רישום מדויק ומסודר של כל פגישה, איפה ומתי. כאשר נחקרים (שנפגשים עם ראשי ממשלה וטייקונים) לא בדיוק יודעים ולא בדיוק זוכרים את סדר האירועים ומי נפגש עם מי ומתי זה סימן טוב לכך שמדובר במאפיונרים שרוקחים משהו מסריח. זה לא מספיק להרשעה בבית משפט, אבל זה בהחלט מספיק כדי לדעת שלא מדובר באוסף של שחקנים תמימים. אבל לעצם העניין: זה שהתביעה יצאה חומוס והכניסה מקלות לגלגלים של עצמה על כך אין לי שום ויכוח. בזה אני משוכנע. דעתי האישית היא שהפיאסקו הזה של התביעה צריך להיות מספיק כדי להוציא את נתניהו זכאי באישום השוחד (למרות שהכל מריח עד השמיים, עם העדות מצד שלישי עם הדואל, מזה שהוא לגמרי אשם והוא אכן הנחה את פילבר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, אני כופר בטריכוטומיה שאתה מציג. ייתכנו הסברים חלופיים למייל של נויפלד, למשל: נויפלד פירשה לא נכון משהו שנאמר לה. אבל חשוב מכך, אתה מודע לזה שהמייל מנויפלד היה ב-21.6, הרבה אחרי הפגישות עם קמיר ואלוביץ', כן? אין בעיה להגנה אם מניחים שפילבר ביקש אישור מנתניהו ב-15.6 והוא נתן את הסכמתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקבל ומסכים. אנחנו מסכימים על זה: 1) יכול להיות. 2) תפקיד ההגנה הוא להראות שיכול להיות ואם יש מספיק ״יכול להיות״ כאלה סבירים, הנאשם צריך לצאת זכאי (בסעיף האישום הרלבנטי). 3) ההגנה אכן מצליחה להראות את 1 ו-2 בצורה משכנעת יותר משהתביעה מצליחה להראות את ההיפך1. למרות כל הנ״ל, אני חושב ומהמר שכל העניין מריח מזה שהיתה הנחיה, שזה התסריט הסביר ביותר ושכל החבורה הזאת פילבר-ביבי-חפץ-אלוביץ׳ וחברים הם המיץ של הזבל של החברה הישראלית ושהיצורים הללו צריכים להעלות בנו קבס. אבל מה שאני חושב על האנשים הללו זה לא רלבנטי לאם אדם זה או אחר יצא אשם או זכאי בבית המשפט, שם צריך לשקול רק אם יש או אין מספיק ראיות. ________________ 1 בלשון המעטה. אני חושב שהתנהגות התביעה היא לא פחות מאשר פיאסקו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי, הסכמנו על התפיסה המשפטית. מבחינת הערכתי האישית, ההנחה שנתניהו סידר הטבות של מיליארדים לאלוביץ׳ בשביל שתיים וחצי כתבות בוואלה נראית לי דמיונית לגמרי. תמורת סכום כזה הייתי דורש מוואלה להפוך לישראל היום, לכל הפחות, ולא לאתר העוין לנתניהו שוואלה היה ונותר. מנגד, בעיניי התנהלות התביעה איננה מגוחכת אלא מטרידה, בעיקר מפני שנראה שאנשי התביעה ונשותיה יודעים שלא ישלמו שום מחיר אישי בעקבותיה. כפי שהזכיר דב, נראה שגם השופטים מקבלים אותה בשיוויון נפש, פחות או יותר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |