בתשובה לדב אנשלוביץ, 27/07/21 20:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ודאי תשמח לשמוע שמי שהביאו את הוריאנט ההודי לישראל (זה היה באפריל השנה), היו כפי הנראה ערבים ממז'ירושליים. זו אינה עובדה אלא השערה המסתמכת על מסכת הרמזים המקובלת בתקשורת במקרים כאלו. בידיעה עצמה נמסר שהנשאים סרבו לשתף פעולה עם משרד הבריאות. זה שהממשלה הקודמת אחראית למחדל הזה, זה אמת טריביאלית וכפי הנראה גם חסרת משמעות. אחרי הקבוצה הזו שזוהתה נכנסו עוד קבוצות שזוהו או לא ולך דע מי הפיץ את הזן. אפשר ודאי להדק את הפיקוח בנתב"ג, אבל מי שחושב שאפשר במציאות הישראלית לנהל מדיניות של תקינה ופיקוח אפקטיביים, מרמה את עצמו. לא לחינם הטילה מדינת ישראל את יהבה על החיסונים. כעת כאשר מתבררים המגבלות של החיסונים, ישראל תצטרך לשלם את מחיר הבחירה. בסה"כ הבחירה בחיסונים היתה קבילה, בעיקר פני שהתברר שאין אופציות 2לות לביצוע אחרות. מה שלא בסדר, הוא הניסיון לדבוק בהבטחות האופטימיות של יצרני החיסונים והלוביסטים שלהם, על אף העובדות הסותרות את ההבטחות הללו. כעת רצים בכיוון של חיסון שלישי על אף שהולך ומתברר שספק רב אם מלכתחילה היה טעם לחסן את כל האוכלוסיה. לטווח הרחוק, יתכן שחיסוני הקורונה כמו חיסוני השפעת ינתנו לקבוצות הסיכון בלבד. כניגוד לאבירי החיסונים, אני מציע להציץ בגרפים השטוחים של סין מאז ההתפרצות המקורית. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההשערה שלך בדבר הווריאנט ההודי שנכנס באפריל היא פייק ניוז מוחלט שניתן להפריכו בקלות רבה. אך לא אטרח לעשות זאת עבור מי שאינו מצליח להבין זאת בכוחות עצמו. בפתיל הזה דברתי על פרט מאד ממוקד: נוסעים שצריכים להימצא בבידוד מורשים להיכנס לרכבת, ולשהות בה לפעמים מספר שעות. דברת על הרבה דברים, אבל לא על נושא הדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן להתווכח עם גלובס. אני מבין שמאד חשוב לך להדביק את וריאנט דלתא לממשלת בנט-לפיד שנואת נפשך, ודוקא לכן כדאי לך להיזהר במה שאמרו חכמינו על הפוסל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי דלתא אובחן בארץ באפריל אבל ברור שלא מהאנשים שאובחנו אז התפרצה המגיפה משום שחודש חודשיים אחר כך היינו במצב של מספר מאומתים ליום שניתן לספור אותו באצבעות יד אחת. כלומר כל אלה, ואלה שאלה שהדביקו, הבריאו. אולי גילית דווקא הישג של הממשלה הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא מה? זה פחות או יותר מה שכתבתי בתגובתי הקודמת. "אחרי הקבוצה הזו שזוהתה נכנסו עוד קבוצות שזוהו או לא ולך דע מי הפיץ את הזן". זכור לך? כמו הנביאה קסנדרה, אחזור ואומר שהניסיון לעשות קורלציות בין אפקט היום לבין גורם, 10-14 יום לפני כן, אינם עובדים ובפרט בשלבים המוקדמים של ההתפשטות. בהתפשטות של הוירוס יש רכיב אקראי של השהייה, שבו הוירוס נשאר מתחת לראדאר, עד שהוא צף מעל בגלל ארוע הפצה כלשהו. ומכאן התופעה החוזרת ונשנית שבה התוצאות מופיעות 3-5 שבועות אחרי ארוע 0 (ומכך לא מתחייב שיש להן קשר ישיר איתו). אם אתה רוצה לגזור מכך שבח כלשהו לממשלתו של מלאך החבלה, זו זכותך. וגם אשוב ואציין שאחד ההישגים העיקריים שבהם התברך נתניהו, הולך ומאבד אויר ממש לפני עינינו. אותם חיסונים מופלאים שעבורם שלמנו מחיר מופקע, עשויים להתברר כמקח טעות. ברור כבר עתה שכאמצעי להכחדת הקורונה הם הכזיבו לגמרי. ההצלחה הגדולה שלהם במניעת קריסת בתי החולים, מתבררת עתה כחלקית ומטעה. כנראה שכדי לתחזק הצלחה זו לאורך זמן, יש לחסן את הנשאים הפוטנציאליים כל חצי שנה ואולי פחות. בתנאים אלו, בודאי תיבדק שוב, הכדאיות הכלכלית של מבצע כזה, כאשר מידת הסיכון למחלה קשה באוכלוסיות רחבות היא נמוכה. לטווח הרחוק, עשוי להתברר, שהחיסונים הם הפיתרון הלא נכון ועדיף להשקיע במציאת תרופות אנטי-ויראליות שאינן בהכרח מחסנות (אלא פועלות למניעת הנזקק ארוך הטווח). על הסימטריה המוזרה בין בנט לנתניהו,כתבתי גם אני עצמי. וכן עולה על הדעת הפסוק "הֲיֵלְכוּ שְׁנַיִם יַחְדָּו בִּלְתִּי אִם־נוֹעָדוּ"?. צריך להחזיק אצבעות שבנט יצליח לשמור לפחות על חלק מן הפרקטיקה היותר מתונה שלו וחא יניח לצד הרע של הכוח להשתלט עליו, כפי שקרה לקודמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זמן הבידוד היה פעם שבועיים וזה היה השיא. אחר כך חשבו שאפשר להקטין אותו. החשיבה שאדם שנדבק והבריא יכול לגרום לאיזו מחלה לאחר 3-5 שבועות היא מאד מוזרה, ולא שמעתי מאיש על דבר כזה. אתה גם פעם אמרת שאחרי 5 שבועות נראה את האפקט של התקהלות מאות האלפים בהר מירון, וכמובן, כצפוי, לא ראינו שום דבר שהאירוע הזה גרם לאחר זמן כל כך רב. את תוצאות אירוע רואים אחרי בין 10 ימים לשבועיים ואוליו יום יומיים נוספים ולא מעבר לכך. דעתך על החיסונים שמתבררים, כאילו, כמקח טעות מזכירה לי את דבריו של ירון דקל, שהפכו אותו בעיני מירון דקל לירון טמבל, על הסגרים, כשאמר שאין בהם שום צורך משום שאחרי שמסירים אותם התחלואה עולה שוב, ובזמנו הבאתי את משל המכונית המדרדרת, מצב שמחייב לחיצה על הבלם במקומות המסוכנים מדי פעם. דעה כזאת על החיסונים לא שמעתי מאף אחד כולל לא מאנשי הממשלה הנוכחית. אני מרים גבה ולא רואה בכלל טעם להתייחס, כי קשה לי לגשר על כזה פער דעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי ידוע לך שגם השבועיים לא היה מספר קסם. זה היה פשוט גבול ה-95% הסתברות של הפילוג שנמדד (בין הדבקה להופעת סימפטומים). במדידות אחרות היה פילוג מעט שונה ולכן היו שרצו לקצר וכו'. בכל מקרה בינתיים היית אמור ללמוד שהזמן בין ההדבקה להופעת הסימפטומים לא כל כך חשוב. אני מתעניין למשל במשך הזמן שחלף מהתחלת החיסון ועד לצניחת התחלואה הקשה וזה לקח חודשיים שלושה ולא קשור לשבועיים שלך. ממילא כל עבודת חשיפת שרשראות ההדבקה היא לעג לרש. בפרט, לאחר שהמגיפה תופסת תאוצה, איננו יודעים בדיוק מי הדביק את מי ומתי. לכל היותר אנו יודעים את מדך הזמן שבין המאומת הראשון לבין הקפיצה הראשונה במספר הח"ק. וריאנט הדלתא מסתובב כאן מאז אפריל והקפיצה במספר הח"ק החדשים מתרחשת ממש עכשיו, בסוף יולי. זה לא קשור לנתניהו, לא קשור לבנט ואפילו לא לחה"כ שקלי. זה קשור לחלוף הזמן ממתן החיסונים ככל שחולף הזמן, רמת הנגדנים יורדת ועוד ועוד מחוסנים מצטרפים לקבוצת העשויים להידבק. קשה לי להאמין שכתבתי את מה שאתה זוכר, פשוט משום שלהבדיל מאחרים, איני נמנה על אלו הסבורים שעמם תמות חוכמה. אני מדבר בד"כ על 3-5 שבועות ויותר שחולפים בין ארוע ההדבקה לבין הופעת התוצאות בבתי החולים. אני מדבר על סברות ולא על ודאויות. אני עדיין חושב שהעובדה ששבועיים אחרי ל"ג בעומר לא היתה קפיצה במספר הח"ק החדשים, אינה משמעותית. התוצאות יכולות להופיע כעבור 3, 5 או 8 שבועות, או לא לקרות בכלל כפי שכנראה קרה (שילוב של האויר הפתוח, האוכלוסיה המחוסנת טבעית והצניחה בתחלואה בגלל החיסונים). אני מציע למי שלא הבין מאיפה המצאנו את הגלים, האמין לכל הדירוגים המצוצים מן האצבע שהפיצה החצר בבלפור, חגג את הניצחוןן על הקורונה לאחר הסגר הראשון ואת קץ המגיפה לאחר החיסונים, לעג לתחזית התעגלות הפרמטרים ורק לפני שתי תגובות טען שזיהוי הדלתא באפריל הוא פייק ניוז, שיגלה קצת יותר ענווה וקצת פחות ביטול, זלזול ורמיזות חוזרות ונשנות על האי אמת בתגובותיהם של אחרים, בפרט אני. הייתי מצפה בשלב זה, שכבר תבין, שאני (כמוך) מדבר מתוך פוזיציה מסויימת, אבל איני בדאי, שקרן ורואה מהרהורי ליבו בודאי לא יותר מן האדם הממוצע ברחוב. המתכבד בקלון חברו אין לו חלק לעולם הבא (ירושלמי, חגיגה ב' א') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוצא צורך להתייחס בכל זאת לדבריך שבהם אמרת שכאשר שדברתי על פייק ניוז היה מדובר בשקר. אם קראת את תגובתי ראית בטח שאמרתי שאני יכול להוכיח בנקל את טענתי. למה אתה חושב התכוונתי? התכוונתי כמו שכתבתי בתגובה מאוחרת יותר לכך שהעובדה שחודשיים אחרי האירוע אפשר היה לספור את מספר המאומתים באצבעות יד אחת, מצביעה בבירור על כך שלא אובחנו באפריל אנשים שגרמו להתפרצות הגל הרביעי, ואני בטוח בכך גם עכשיו. אז אולי ניסוח דבריי היה לא מוצלח, אבל לכך התכוונתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ההצלחה הגדולה שלהם במניעת קריסת בתי החולים, מתבררת עתה כחלקית ומטעה. '' - נראה לי שממש מוקדם להגיד את זה. מערכת הבריאות רחוקה מקריסה, לא רק בישראל אלא גם במדינות אירופיות שחוו התפרצות עזה בהרבה של זן דלתא (פורטוגל, ספרד, בריטניה, הולנד) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן. אני פשוט מנסה לעשות פרוייקציה ממה שקרה עד עכשיו. הנחת הבסיס היא שגל הדלתא קשור לדעיכת רמת הנוגדנים בדמם של המחוסנים. כרגיל יש כאן מצב מסובך. מצד אחד נראה שהיחס בין מאומתים לחולים קשה הוא בערך פי 5 פחות מאשר בגלים קודמים. מצד שני, זה לגמרי יכול להיות קשור לחסינות מלאכותית או טבעית של האוכלוסיה. מספר הח"ק עשוי לעלות ככל שיחלוף הזמן. בישראל שבה החיסון המלאכותי היה מקיף ומוקדם התהליך הזה לגמרי מתממש. אם לא יהיה שינוי מגמה שאיני רואה כרגע שום סיבה שיתרחש, בתי החולים כאן יגיעו שוב לקריסה תוך כחודשיים. הדרך היחידה שאני רואה לעצור את המגמה היא חיסון נוסף של האוכלוסיה. נכון שמדובר בתסריט המבוסס על הנחת יסוד שלא הוכחה עד עתה. הרבה דברים אחרים יכולים להתרחש. למיטב הבנתי, מרבית התסריטים האופטימיים מבוססים על כך שהדלתא יתגלה כפחות אלים מקודמיו. לרוע המזל, לא רק שאין להנחה כזו ביסוס מחקרי לעת עתה, אלא שיש דיווחים בכיוון ההפוך. אני לא מניח שזה מצב בר-קימא בו מדינות מחסנות את רוב האוכלוסיה בחיסונים הייטקיים כל כמה חודשים. לכל היותר יחסנו את קבוצות הסיכון. הפסימיות שלי נובעת מהאכזבה מן החיסונים ומן ההבנה שבמקרה הטוב, עלינו להסתגל לחיים שישלבו תלות בחיסונים במקביל לשוליים בלתי מבוטלים ומתמידים של תחלואה קשה ותמותה מקורונה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |