בתשובה להפונז, 11/05/21 22:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
צרפתי אז את הלינק בפתיל אחר, ידיעה של רביב דרוקר. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בן גביר: (לא ברור מה כי אין תמליל ואין לינק, הראיון היחיד הידוע בנושא הזה הוא בכלל לא בכיוון) דרוקר: בן גביר אמר בראיון שזה יאפשר ממשלת ימין יניב: בן גביר יעץ לנתניהו אתה: בן גביר הודה בגלוי במזימה מקיאוולית (עם אוחנה ונתניהו!) שנועדה לטרפד את ממשלת בנט לפיד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן גביר לא רק ייעץ, בן גביר עלה והתסיס -כשאת הכוונה של ההתססה ומטרתה סיפר בגלוי. כל שנשאר לנתניהו ואוחנה זה לא למנוע ממנו את המעשה, ולהמשיך לשפוך שמן על המדורה, כפי שאכן עשו. על הכינוי 'מקיאוולי' אנחנו מסכימים, לא על כך שאצלך הוא אולי מרמז על משהו שקשה להאצין שמישהו יעשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לצטט את הדברים שאמר בן גביר, במילותיו שלו? המילה "מקיאוולית" הגיעה מההשערה של שכ"ג אשר אימצת בכל לב, לא ממני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר דשנו בזה בפתיל שהתחיל כאן, אין טעם לחזור על עצמנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מייחס לפרסום הזה הרבה יותר ממה שבאמת נאמר בו. הרבה דברים רעים אפשר להגיד על בן גביר, מקיאוולי הוא לא. הוא לא מתוחכם, לא ממוקד מטרה, לא נסיך ולא יועץ נסיך. מלבד הציניות, אני לא מבין איפה הדמיון. אולי נתניהו, אבל בן גביר?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא את המשפט האחרון בתגובה שמתחתיך (עכשיו מתחתיי, 737759) וזה יענה לתהייה שלך. ברור שבן גביר הוא רק הבובה ולא הבובמאי, מה השאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי. מקיאוולי זה לא. לא בן גביר ולא נתניהו. שניהם הרבה פחות מתוחכמים ממה שדורש מקיוואלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור היכרותך הספרותית העמוקה, נראה שפספסת את השימוש המטאפורי בשם הספציפי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. יש פה איזו זילות בהכנסת מקיאוולי או בשימוש במושג קונספירציה לדברים שהם סתם פעולות/מהלכים די בנאליים ולא מתוחכמים במיוחד של פוליטיקאים דמיקולו באיזו ביצה פוליטית פרובנציאלית. לא צריך קונספירציה איפה שמספיק להרים טלפון של חמש דקות כדי שמישהו יסגור משהו עם מישהו ולא צריך להיות מקיאוולי כדי לבצע מהלכים בנאליים של חימום הגיזרה במזרח התיכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זילות מקיאוולי? ברצינות? אפשר לחשוב ש-"הנסיך" הוא ספר הדרכה בהקמת מסדרי-צלבנים ותפעול אחוות-סתרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי רביב דרוקר: מיד אחרי הירי התראיין בן גביר לרדיו "קול ברמה" ואמר: "אם נתניהו לא יעשה חשבון פוליטי וישכיל ללכת על מבצע צבאי, אני מעריך שרע"ם והמשותפת לא ייכנסו לממשלה, ותהיה הזדמנות להקמת ממשלת ימין אמיתית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "הירי"? אם מדובר בירי לעבר ירושלים, לא כל כך ברור למה התכוון בן גביר, כי אחרי ירי למרכז תמיד יש תגובה "הולמת", ללא קשר לחישובים פוליטיים פנימיים. אולי הוא התכוון לפלישה קרקעית. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. נראה לי שדרוקר חולק על ההשערה שהעלה שכ''ג ואימץ הפונז, הגורסת כי המחסומים בשער שכם היו חלק ממזימה של נתניהו אשר נועדה לטרפד את ממשלת השינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מביא טיעונים לכאן ולכאן, אבל נראה שהוא מוצא את נתניהו זכאי מחמת הספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הספק הוא באשר לניצול ההזדמנות לאחר שצצה, נראה לי שממזימה בשלב שדיבר עליו שכ''ג הוא מנקה אותו במפורש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו בכירים במשטרה לא מסתירים את זה. "החומרים הדליקים רק חיכו לפירומן שישליך את הגפרור: שייח ג'ראח, אלימות כלפי מפגינים, הנחיה לסגור את מדרגות שער שכם ברמדאן, הפריצה לאל־אקצא. אלו הן הוראות מהדרג הגבוה ביותר, לא החלטת מפקד מחוז. רק אחזור על מה שאמרו בכירים במשטרה: איתמר בן־גביר מצית אינתיפאדה יהודית. לא, יש לדייק — בן־גביר הוא קבלן הביצוע, יעיל ואוהב מאוד את עבודתו, אך יש מנהל לכל הפרויקט." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אפילו". לא ברור לך שהם מדברים מפוזיציה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שואל שאלות רטוריות מפוזיציה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוזיציה שהרבה יותר נוחה למשטרה היא להאשים את הציבור הערבי ולא את יקירי נתניהו. לא במקרה בנאום לאומה אתמול ביבי התייחס רק לפורעים הערבים כטרוריסטים, בעוד ליהודים הוא התייחס כמי שלקחו את החוק לידיים, דהיינו: לשיטתו הלינצ'אים בעכו הם מחבלים וההם מבת-ים רק הגזימו בתגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. איך ניתן להשוות ולו מבחינה מספרית את המקרים לכאן וזאת ביחס האוכלוסיה. זאת דמגוגיה גם במונחים שלך. 2. בכל מקרה גם אם המשטרה תנצל מהחקירות וזאת על ידי הקרבת פולטיקאי שעשה את עבודתו כמו כולם, הרי שהנשקים לא יעלמו והאמביציות למרי אזרחי יהיו לחם חוקם של הפורעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר בין השוואה מספרית לבין כך שכל טרוריסט הוא טרוריסט, בין אם יהודי ובין הוא מוסלמי, בין אם הוא מפגע יחיד ובין אם הוא חלק מהמון פורע. האם הלינצ'אים מבת-ים יואשמו בפשע שנאה, או שהכבוד הזה שמור רק לאלה מעכו ואום-אל-פאחם? (וכמובן, טענות הפוכות על א-סימטריה - שאף הן נכונות מתמטית אך בלתי רלבנטיות - עולות בכל סבב בנוגע להפצצות בעזה. "כמה ילדים יהודים נהרגו?" שואלים חזור ושאול בקבוצות רבות, כאילו העובדה שהחמאס די נכשל בנסיונותיו הבלתי נלאים להרוג ילדים מהווה איזשהו נימוק לטובתו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. למה שלא יואשמו בפשע שנאה? הואשמו יהודים בפשעי שנאה ואף הורשעו. 2. אבל הכיוון הכללי הוא מוטעה כי זה לא בן גביר. זה ציר אירן -חמאס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אירן?! טוב שלא אמרת אובמה1... אין ציר חמאס אירן. יש ציר אירן-חיזבאללה-הג'יהאד-האיסלמי ומולו ציר החמאס-סעודיה-הליכוד. 1 על תדאג, כבר הספיקו לעשות את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות ממה שאני קורא יש ציר אירן-חמאס ואפילו ציר פעיל . אם יש לך מידע אחר, אדרבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם היה צורך להבהיר שוב את הקשר אירן-עזה-ערביי ישראל. איסמעיל הנייה בסיום הלחימה: "עזה תמשיך להגן על ירושלים. אני מודה לקטר ולמצרים שעמדו לצידנו, ואני מודה לאירן שתמכה בנשק ובכסף" מקור : ערוץ 2 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי 'ציר' הייתי לא הכי מעודכן. זה לא ציר, זה פשוט אותו צבא. החמאס הם פיקוד דרום.החיזבאללה זה פיקוד צפון. המטכל כמובן באיראן. נחסוך את השאלה 'מיהו פיקוד מרכז', ומי הביע סולידריות עם הארגונים הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בעצם טוען שזה אותו הצבא (מן סניף של איראן בעזה) ומה שהליכוד והימין עשו בעצם זה להעביר כסף קטארי לכוח צבאי של איראן בשטח ישראל?! אתה יכול להסביר בבקשה איך השקשוקה המזרח תיכונית הזאת עובדת ומה האינטרס של קטאר לממן שלוחה של איראן בישראל בעזרתו של השלטון הישראלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבהיר שזה נופל במסגרת האחריות של נתניהו כראש ממשלה. כזה מצב שבו יש 2 ארגונים צבאיים פונדלמיסטים חמושים עד הצוואר אשר יושבים לנו על המדינה,אחד ואחד למטה ותוסיף על זה את הדמיון המזרחי המפותח והאלימות המובנית של חלק מאזרחי המדינה וזה חוץ מיתר הבעיות 'הרגילות' של המזרח התיכון - זאת מציאות שמישהו אמור לתת תשובות איך זה קרה. את שלג פתחנו רק בגלל כמה פלנגות שלא מהוות מאית ממה שיש היום. אני מאוד חושש שאין לחברה הישראלית המאוד שברירית ועדינה את הכוחות הנפשיים לשרוד מערכה צבאית משולבת של חמאס וחיזבאללה וכמובן הבעיות הבטחוניות הפנימיות שלנו (רמלוד כמשל) בעת ובעונה אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר בסדר. ביבי זה איכס והערבים זה מתחת לכל ביקורת. השאלה שלי התענינה במשהו ספציפי: האנמוליה המוזרה בה כסף קטארי (עובדה) זורם (עובדה) לידי החמאס (עובדה) באמצעות השלטון הישראלי (עובדה) אל כוח צבאי (עובדה) שהוא בעצם סניף של איראן בישראל (שזו טענתך). מה האינטרס של קטאר לתרום במימון כוח צבאי של איראן בישראל, בהינתן המתיחות בין השתיים? זה תבלין קצת מוזר בשקשוקה ודורש ניסיון להסבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה הסדרה שישראל נאלצה לקבל. ראה כתבה בהארץ בעניין. 'בישראל נאלצו לקבל את קטאר כברירת מחדל, אחרי שהבינו כי עבאס החליט להביא את עזה לקריסה ולגרור אותה למלחמה בישראל שתאפשר לו להשפיל את חמאס לאחר מכן.' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת תשובה לגבי ישראל (כלומר תטל״א). השאלה היתה לגבי קטאר. מה להם ולמימון כוח איראני? האם קטאר גם מעבירים כספים לחיזבאללה? (למשל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ... על פי דברים שנכתבים באתרים מאוד מסוימים ואין לי מושג מה מידת האמינות שלהם (Fox news, jihad watch ועוד), קטאר אכן העבירה כספים ועזרה לממן את יכולות הלחימה של החיזבאללה. יש פה שקשוקה מזרח תיכונית שאני לא מבין אותה עד הסוף (צריך לקרוא יותר על הקשרים, שיתופי הפעולה וההתנגשויות בין קטאר לבין איראן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שאסוציאטיביות האויבים-ידידים לא עובדת במזה''ת. נו, יש עוד כמה דברים שלא עובדים שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהרגעים הללו שצריך את Lester Freamon מהסמויה שיעזור לנו ללכת בעקבות הכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, קצת זלזלת במורכבויות האפשריות של היחסים במזה"ת. קטר שונה מאד מן המפרציות האחרות. הגבול היבשתי היחיד שלה הוא עם ערב הסעודית והיחסים ביניהן לא טובים. תוסיף לזה 20% אזרחים שיעים והרבה יותר שאינם אזרחים ותבין כיצד קטר משתדלת לקיים יחסים טובים עם איראן. קטר משתדלת לנהל מדיניות עצמאית יחסית ולתמרן בין הכוחות הגדולים. זה מתבטא בעיקר בהיותה מדינת הבית של ערוץ אל ג'זירה וביחסים הסבירים אך מתחת לפני השטח עם ישראל, בבד בבד עם יחסים תקינים לפחות מעל פני השטח עם איראן. קטר היא גם מדינה עם רמות חופש אישי שאינו מוכר במדינות ערב וכם מדינה אוטוקראטית מובהקת (על דמוקרטיה בכלל אין על מה לדבר. רק 12% מן האוכלוסיה הם אזרחים). לדעתי, זה לא היה קורה שקטר היתה מעבירה כסף לרצועת עזה או לסחנין אם האיראנים היו מתנגדים לכך (דוחה כמו באיצטדיון, היא בירת קטר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני אצטדיון דוחא נבנה עוד לפני שהיחסים בין קטר לאיראן הפשירו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש יודע את העליות והירידות ביחסי אירן-קטר (בד''כ תמונת ראי של יחסי קטר-סעודיה), אבל זכורני שגם כאשר האצטדיון בסחנין הורחב והותאם לדרישות הליגה העליונה, בכסף קטארי, נשמעו טענות על השימוש בכסף קטארי ועל ההגינות של רשת אל-ג'זירה כלפי חיזבאללה ואירן. בינתיים חלה הרעה דוקא ביחסים בין קטאר לאל-ג'זירה (הרשת העזה לשדר על הסכסוכים במשפחת אל-תאני, האב והבן וחילופי השלטון ביניהם). בכל מקרה, אפשר לסכם שכדאי להיזהר בהתבטאויות נחרצות בעניינים שאינם מוכרים לנו מספיק, בבחינת מה שרואים שם, לא רואים מכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'גנרל איראני: לאיראן יש 6 צבאות המגנים עליה, בהם הג'האד האסלאמי וחמאס. הג'האד האסלאמי: אנחנו בברית עם איראן רק לטובת הסוגיה הפלסטינית. הגנרל האיראני גולאם עלי רשיד הצליח לעורר סערה וקצת להוציא משיווי משקל את הג'האד האסלאמי בראיון שנתן לפני כמה ימים לאחד מכלי התקשורת באיראן. רשיד טען כי כל אויב שנלחם מול איראן צריך לעבור דרך צבאותיה השונים של איראן. צבאות אלה מפריעים לאויב בביצוע משימתו . לדברי רשיד, לפני מותו הכריז קאסם סולימאני שהצליח לארגן 6 צבאות שיגנו על איראן, מחוץ לגבולות איראן ואלו הם: 1. חזבאללה בלבנון. 2. החות'ים בתימן. 3. החשד אלשעבי בעיראק. 4. הצבא הנמצא בסוריה. 5. הג'האד האסלאמי ב"פלסטין". 6. חמאס ב"פלסטין". ### אחרי פרסום הדברים והסערה שעוררו, מצא הג'האד האסלאמי לנכון לפרסם הבהרה, בכרוז רשמי: "בהמשך לדברי הגנרל האיראני לפיהם ההתנגדות הפלסטינית ובתוכה הג'האד האסלאמי פועלים להגנה על איראן, הרינו להדגיש כי בריתנו עם איראן היא כדי להתעמת עם הכובש הציוני ולא לשם כל מטרה אחרת" מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתוני האלימות ; מקרים של תקיפות של יהודים ע״י ערבים: 11 מקרים של תקיפות של ערבים ע״י יהודים: 2 פירוט בהמשך. * בתי כנסת שנשרפו - 10 * מסגדים שנשרפו - 0 * בתי כנסת בהם הכינו אבנים ובקבוקי תבערה מוכנים לפעולה - 0 * מסגדים בהם הכינו אבנים ובקבוקי תבערה - 28 (בלי הר הבית) * מסגדים מהם בוצעו הכוונות פורעים - 22 * בתי כנסת מהם בוצעו הכוונות פורעים - 0 * בתי יהודים שנשרפו - 112 * בתי ערבים שנשרפו - 1 (ערבים שרפו) * בתי יהודים שנבזזו - 386 * בתי ערבים שנבזזו - 0 * בתי יהודים שניזוקו - 673 * בתי ערבים שניזוקו - 13 * מכוניות של יהודים שנשרפו - 849 * מכוניות של ערבים שנשרפו - 13 * בוצעו הארכות מעצר ליהודים חמושים * לא בוצעו הארכות מעצר לערבים שהשתמשו בנשק (כלל לא בוצעו מעצרים) * זריקת אבנים על ערבים בלתי מעורבים - 41 * זריקת אבנים על יהודים בלתי מעורבים - 5,018 * בוצעו עשרות החרמות של כלי נשק מיהודים עם רישיון * לא בוצעו החרמות כלי נשק מערבים ללא רישיון כ-880 בני אדם נעצרו, 750 מתוכם ערבים. נגד 116 עצורים הוגשו כתבי אישום - כולם ערבים. ולקינוח קצת פשפשים ___________ תקיפות של יהודים ע״י ערבים: 1. לוד - יגאל יהושע, בן 52 מלוד, נרצח בלינץ׳ באמצעות אבנים. 2. עכו - שריפת מלון שבעקבותיה נפצע אדם בן 82 באורח קשה. 2 3. עכו - לינץ׳ ביהודי בן 30, נפצע באורח קשה. 4. יפו - לינץ׳ בחייל, נפצע באורח קשה. 5. לוד - ירי לעבר צעיר יהודי, נפצע באורח בינוני. 6. ירושלים - לינץ׳ בצעיר יהודי. 7. כפר כנא - לינץ׳ ביהודי בן 47. 8. חיפה - לינץ׳ בצעיר בדרך לביתו. 9. חיפה - לינץ' בגבר נכה ולקוי ראייה. 10. כפר סאלם סמוך לעפולה - לינץ׳ במשפחה עם שלושה ילדים קטנים. 11. כביש 2 סמוך לג’אסר א-זרקא - זריקת סלעים לעבר רכב של משפחה עם שני ילדים בזמן נסיעה תקיפות של ערבים ע״י יהודים: 1. בת ים - לינץ׳ בערבי בן 30, נפצע קשה. 2. לוד - מוסא חסונה, נהרג מירי של יהודים לאחר שהשליך לעברם אבנים. תקיפות של ערבים ע״י ערבים: 1. יפו - זריקת בקבוק תבערה לדירה, ילד בן 12 נפצע באורח קשה. נעצר צעיר בן 20 מיפו בחשד להשלכת בקבוק התבערה. מקור נתונים 1 אבי הר-אבן [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיר עיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתונים מראים שאין סימטריה וכולם יכולים להסכים שהתמונה הגדולה היא סיפור של מתפרעים ערבים שפוגעים ביהודים. הנתונים לא קשורים למה שנכתב ב תגובה 737768 . לא ענית על השאלה: באיזה מובן היהודים שביצעו לינצ׳ בערבי רדנומלי הם פחות ״מחבלים״ מהערבים שביצעו לינצ׳ ביהודי רנדומלי? איך העניין המספרי או חוסר הסימטרייה קשורים לעניין? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן - מצב של מדיניות אפרטהייד המתרחשת במשך שנים (כולל שריפת מסגדים וכנסיות ללא מענה נחרץ מצד המדינה) והרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק, מה שהביא לאינתיפאדה שכמוה התרגלנו לראות עד עכשיו רק בשטחים הכבושים. זה המצב ואלו העובדות ושום התחכמות ימנית של הצגה חלקית שלהן לא תשנה זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור ש"ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן" שכן ספירה נועדה להביא מידע, לא לשנות משהו. אבל המידע שעולה מהספירה הזאת הוא בהחלט בעל משמעות כשמנסים לנתח את מה שקורה. אם לדעתך אנחנו בעיצומה של אינתיפאדה של ערביי ישראל המשמעות היא הרת אסון לעתיד הדו-קיום. אי אפשר שתלונות על קיפוח ואפליה ישמשו אליבי למרידה ברשות, להצתות רכוש - כולל בתי כנסת - ולפוגרומים. כל מי שיודע משהו על ההיסטוריה שהביאה להקמת המדינה אמור להבין את זה. אתה מוכן לפרט לגבי הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור ששום דבר לא מצדיק אלימות ופרעות כפי שחווינו אבל הצגת הדברים כמצב סטטי שבו שוב הערבים מלוהקים כ"פראים" ואנחנו כ"צדיקים" עם כמה קיצוניים בשוליים היא שקר וחיפוי על מדיניות עוול. הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק היא הקמת הגרעינים התורניים בערים המעורבות וגזילה של בתי ערבים בהן. מחאות ערביות ביפו התחילו עוד לפני שביבי והחמאס הצטרפו לחגיגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לתת דוגמאות לגזילת בתי ערבים בידי הגרעינים התורניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'נטריפיקציה וישיבת הסדר וכן גם גזילת בתי ערבים ביפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, גזילה לחוד וגרעינים לחוד. הג'נטריפיקציה והנישול, כעולה מהמאמר של לוי, נעשים בעיקר בידי אשכנזים חילונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משנה. ללא הצדקת האלימות, הזעם והתסכול צמחו על קרקע כלשהי ולא באו מעצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המידע שעולה מהספירה הזאת יכול להראות שליהודים שרוצים לפגוע בערבים יש דרכים אחרות לעשות את זה (למשל, על ידי התגייסות לצבא, למשטרה או למשמר הגבול). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי. אז בגלל שלמדינה יש סמכות להפעיל כוח יש לתת זכות דומה לחבורות של פורעים. האינתיפאדות שבאו לאחר הסכמי אוסלו פחות או יותר גמרו את השמאל הישראלי, והאינתיפאדה בתחומי הקו הירוק הולכת לחסל את הקמצוץ שנשאר ממנו. כאשר ציבור שלם מזדהה בפומבי עם אלה שיורים רקטות על אזרחי המדינה, וכאשר אותו ציבור יוצא לבצע הרס והרג ובכך גם לעזור לאותם פושעי מלחמה, קשה לצפות שהוא יזכה להרבה אהדה מהרוב היהודי בתביעותיו לשוויון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציבור שלם? רק חלק קטן מאותו ציבור שמורכב מאותם פושעים ועבריינים שהחברה הערבית התלוננה עליהם וביקשה מהמדינה לסייע במיגורם ולא נענתה. אני רואה דווקא הפגנות משותפות של יהודים וערבים נגד אלימות ובעד דו-קיום שהלוואי שיבשילו לשותפות פוליטית שכבר מזמן הגיע זמנה. אבל לאומני המרכז תמיד יטיפו לנו על אשמת השמאל ועל כך שהערבים "לא ילדים טובים". כמו שאמרתי לשמעון גלבץ, אנשים כמוהו וכמוך תרמו למצב שבו אנחנו נמצאים עכשיו מרוב יישורי קו עם הימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השביתה היום מביעה באופן הכי ברור איפה נמצא ליבו של הציבור הערבי. באותן הפגנות משותפות שאתה רואה משתתפים לכל היותר מאות בודדות של ערבים, מתוך כשני מליון. כל עוד אני לא רואה שהציבור שוחר השלום והאחווה יוצא לגרש את אלה שהשתלטו על ואדי ערה, כל עוד ערביי לוד ועכו לא יוצאים בהפגנת ענק נגד הפוגרומיסטים אלא מצטרפים ל''יום הזעם'', וכל עוד אנשים כמוך יבינו אותם ויתמכו בהם, שום דבר טוב לא יצמח כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוצא לגרש? כמה יהודים יצאו לגרש את הפורעים מבת ים? זה תפקידה של המשטרה בשני המקרים. לא מעט ערבים הביעו גינויים לאלימות שבאה מקרבם ואם אתה טוען שזה לא מספיק אז אתה צריך לטעון את אותו דבר לגבי הגינויים שבאים מיהודים כלפי הצד שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא צריך לטעון אותו דבר, מפני שכמות הארועים וחומרתם לא דומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חומרת ההתנכלויות בבת ים לא דומה לאלו שנעשו ע"י ערבים (גם אם זה אכן לא באותה כמות)? נראה לי שענית על שאלתך מתגובה 737875. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שהיא דומה, אבל הסוגריים שהוספת אינם חסרי חשיבות, ולמיטב ידיעתי המשטרה מטפלת בלינץ' הזה באותה חומרה כמו באחרים. איך זה קשור לאפרטהייד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טענת שמבחינת החומרה ולא רק מבחינת הכמות האלימות של יהודים כלפי ערבים קטנה מזו של ערבים כלפי יהודים. עכשיו אתה טוען להפך. הטענה המקורית שלך והדרישה שלך מערבים ל''הוכיח'' את התנגדותם לאלימות שבאה מקרבם שאותה אתה לא דורש מהיהודים היא גישת אפרטהייד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. הכל אפרטהייד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם יום של חולין במדינת האפרטייד לאחר הנצחון ירי באום אלפחם וכנראה במקום הנרצח רופא במקצוע טארק זיאד ג׳עו המשפחה הזאת איבדה יותר מארבעה אנשים תוך שנתים והיום עוד אירוע ירי ועוד הרוג מאותה משפחה. מקור: עמאר עסדי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור שוחר השלום פשוט נשאר בבית כשיש מהומות. לצפות שיצא החוצה להרגיע את המתפרעים זה לבקש הרבה. במעשי לינץ' לא פעם ישנו מלאך אחד שנקלע למקום ודואג להגן על המותקפים. ואני תמיד שואל את עצמי- למה אחד? הרי אם היו שלשה-ארבעה, הכל היה נראה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המהומות פחות או יותר שכחו. הנזק העיקרי של המהומות (מלבד, כמובן, הנזק שנגרם לאלה שסבלו מהן ישירות) נגרם למיעוט הערבי, שכהרגלו משכבר הימים מוצא את האשם בכל העולם ואחותו מלבד בבני עמו שלו. הם ידעו להפגין נגד האלימות במגזר כשהיא פגעה בהם עצמם (מובן שגם שם הם הפנו את *כל* הטענות כלפי הממשלה והמשטרה, חלילה וחס שמישהו מהם אפילו ירמוז שהפושעים הערבים הם האשמים העיקריים, או שמישהו יזכיר שבמשך שנים ארוכות הם התנגדו פתיחת תחנות משטרה ביישובים ערביים בטענה שהן מהוות פרובוקציה), אבל כאשר הקורבנות הם יהודים המגזר הערבי מתייצב בהפגנת תמיכה באספסוף של פרועי החוק. גם תמיכתם ביורי הקסאמים לא גורמת ליותר מדי רצון טוב כלפיהם בקרב הציבור היהודי; כשאתה מזדהה עם אויב, אל תצפה שיתייחסו אליך כידיד. אפשר לחפש נסיבות מקלות, כפי שארז ודומיו עושים באופן אוטומטי, אבל ברגע שמקבלים אלימות כצעד לגיטימי בגלל אותן נסיבות - אמיתיות או מדומות - פותחים קופת שרצים שייקח הרבה זמן להפטר ממנה. גם ליהודים יש, פה ושם, נסיבות מקלות לאיזה לינץ' או שניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נבחרי ציבור וגם ערבים מהישוב גינו את האלימות הערבית בלשון שאינה משתמעת לשני פנים אבל אם הם גם מעיזים להתלונן על האפליה, הקיפוח והנישול המכוון אז לשיטת היהודי הצדקן כמוך הם ''מאשימים את כל העולם ואחותו'' חוץ מאשר את עצמם כי כידוע, זה מטיבם ואופיים לא להאשים את עצמם. כך אנטישמים דיברו על יהודים וכך גזענים מדברים על עמים שהם מבקשים להדיר. לכל חברה יש את הפושעים שלה ואם לא היה שיטור בחברה היהודית, גם היהודים היו מתלוננים בצדק על הממשלה והמשטרה שלא עושות דבר. להאשים את הפושעים עצמם זה ממילא חסר תוחלת אבל אם אתה ערבי אתה מחויב לנהוג כך כדי שתזכה לציון עובר מצד היהודי שרוצה לרחוץ בניקיון כפיו וגם לקבל אישור לכך מהערבי שלא באמת שווה זכויות אליו. בקיצור, כל עוד הם מוחים את אי שיויונם הם יוצאים אשמים כי הם מטילים בצדק את האשם והאחריות על המדינה המפלה אותם ולא על עצמם. שוב, ז'רגון של מי שמתחמק מאחריותו שלו. נקודת האור כאן היא שאולי דווקא כתוצאה מכך לא יוכלו להתעלם מהם כמו במקרים של אחיהם בשטחים הכבושים. עד אז הצדקנים ימשיכו להאטיף להם ולנו עד כמה הם לא בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ, כן, אתה צודק, משום מה נשכח ממני שלפני פרעות קישינייב היהודים ערכו פוגרומים בקוזאקים השכנים, כך שזעמם של הקוזאקים מובן. לא שמעתי יותר מדי גינויים "בלשון שאינה משתמעת לשני פנים" לפרעות, אבל גינוי רפה למדי של "שגיאה" שנעשתה בהצתת בית כנסת יהודי זכה, כצפוי, לתגובה הולמת. בוגד העבאס הזה! ביקורת עצמית אינה משהו שהחברה הערבית מצטיינת בו, ואם צריך להיות גזען כדי להגיד את זה הרי שאני גזען. באותה הזדמנות אני מוכן גם להצהיר שהחברה הערבית היא חברה פרימיטיבית ואלימה, כך שאפשר להגיד שאני לא סתם גזען אלא נאצי של ממש. עכשיו כשהסוד הנורא הזה יצא לאור הוקל לי במקצת. לדעתי אחת הסיבות העיקריות להצלחה של ישראל בניגוד לשכנותיה היא הנטייה שלנו להאשים (גם) את עצמנו במה שקורה. לפעמים זה מגיע עד כדי אבסורד (הצצה קטנה בראי תבהיר לך על מה אני מדבר) אבל בבסיסה הגישה הזאת מביאה הרבה תועלת. אין כמעט שיטור בחברה הערבית - מחדל גדול של השלטון, שלא יהיה ספק - במידה רבה בגלל התנגדות שהגיעה מאותו מגזר. שמעת מישהו שם מכה על חטא? כי אני לא. גם על חלקם בנכבה אותה אנחנו חוגגים היום ברוב הדר ופאר לא יצא לי לשמוע יותר מדי הרהורים שנעשים מתוך מבט פנימה, אבל מאחר שאני לא עוקב אחרי העיתונות הערבית אולי דיון כזה פשוט לא הגיע לאוזני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצבנו כיום ממש דומה למצב היהודים ברוסיה הצארית. אין לנו צבא, משטרה ומדינה משלנו וטוב שלא הזכרת את פרעות תרפ''ט כמו תועמלני הימין כי גם זה לא אותו מצב. אני בספק עד כמה אתה בקי בטענות הנאמרות בחברה הערבית כדי להשמיע את טענותיך הנחרצות ולא משמיע אותן כקלישאות הנובעות מדעות קדומות ולא צדקנות. בכל אופן, אין סימטריה בין השליט לנשלט וביקורת עצמית באופן טבעי נשמעת יותר ממי שבצד הטוב והנוח. ישראל מצליחה כי פעם היו לה מנהיגים איכותיים יותר וניצול הזדמנויות מיטבי אבל הדבר הזה נשחק בין השאר כתוצאה מתפיסות מונוטוניות של מה שהיה בעבר כתקף לכל מצב ודחייה בתירוצים שונים של אלטרנטיבות שלטוניות. היהירות הציונית היא גם חלק מהענין הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. נבחרי הציבור של המגזר הערבי הם עצמם בני ערובה לכנופיות פשע רצחניות שלא בוחלות ברצח נשים וילדים של בני המגזר שלהם עצמם ומכאן שאין משמעות למה שהם אומרים בריש גל. כאשר יש חשש לאי סולידריות ולו המזערית ביותר עם הנרטיב הפלסטיני הם יצעדו בראש הכנופיה עצמה אם צריך. 2.יש לקבל בצער רב את ההנחה שיש בחברה הערבית הישראלית נכון לשנת 2021 , אלמנטים עבריינים ברמות פשע גבוהות שגובלות ברצח מטורף וללא פרופורציות 1 שהמערכות האזרחיות [משטרת ישראל הכחולה] לא יכולות להתמודד איתם ומכאן שגם הדמוקרטיה הקשוחה כמו בישראל לא תוכל להתמודד. 3.צודק מי שטוען שהדרך היחידה של החלש לנצח את החזק הוא רק באמצעות אלימות שמתקבלת בהבנה על ידי החזק .ומכאן שורש הפורענות והחורבן. 4. אני מכבד את זה שיטען שיש לירות בפושעים הללו כמו כלבים שוטים כמו שאני אכבד את גירושם לפלסטין וזאת בהתאם להצעת החוק מהיום של גדעון סער שאתה או רוב השמאל בישראל הסכים שהוא יהיה ראש ממשלת ישראל . ------------------ 1 שיעור בלתי נתפס של 82% מהרציחות בישראל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לא יכול, יש לא רוצה; ולא רוצה הוא בן דוד של סירוב פקודה (ככה לפחות אמרו לי בטירונות). ראה הדיון שלנו באקס טריטוריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר שבתרגילים בקורסים מסוימים היינו צריכים לשחק את תפקיד הסוהר שיוצא לפנסיה עוד שבוע מול עציר שמאיים להתאבד או לרצוח מישהו אם לא יתנו לו סיגריה עכשיו . ברוב התרגילים כדי לנצח הסוהר מעדיף לתת לעציר סגריה פרטית מהקופסא שלו, ורק שיסתום את הפה . רק חסר לסוהר להסתבך עם חקירות על התאבדות עציר ועוד שבוע לפני הפרישה . ואתה צודק . הם לא רוצים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מה שטוען צייצן ימני שנוי מעצם טיבו במחלוקת. כמו שתמר זנדברג לא עלתה לקבר עראפת כך אחמד טיבי לא בהכרח ביקר במסגד (מקום התפילה של דתו, יש להזכיר) כדי להלהיט רוחות או לשתף פעולה עם האלימות. 2. יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים בגלל שמדינת ישראל לא רוצה לטפל בהם. 3. שורש הפורענות והחורבן הוא מה שנאמר בסעיף הקודם בנוסף למדיניות אפליה שיטתית כלפי ערבים (קרי אפרטהייד) ופרובוקציות מבניות (שייח ג'ראח) וזמניות (אל אקצא). 4. הצעת החוק של גדעון סער הייתה יכולה להיות מצוינת אילו היתה מכוונת גם כלפי מחבלים ופורעים יהודים. זה לא יקרה כי כאמור, אפרטהייד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אין קשר לציוץ. יש וידאו שבו רואים אותו בתהלוכת הסתה הולך . על אותו יחס של בן גביר גם טיבי משחק את המשחק הפוליטי ומצית את האש על הנרטיב הפלסטיני. 2. 'יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים'. זהו . ההמשך שלך זה נימוקים למה הם ככה. 3. שוב פעם תירוצים למה הם רוצחים, למה הם אלימים ולמה אני צריך לפחד פחד מוות ללכת ברחוב או סתם בעיר ואם בישראל. 4. ואם היא תהיה שיוונית - איך אפשר לא ?- האם תסכים איתה ? או שיהיו לך עוד כמה 'למות'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שככו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפ, תודה. שככתי איך מאייתים נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדינה יש סמכות להפעיל כח, אבל במקרה הזה, ה"מדינה" זה בעיקר "היהודים" וה"כח" מופעל בעיקר כלפי "ערבים". זה, כמובן, לא אומר שיש לתת זכות דומה למליציות פרטיות, זה כן אומר שהשוואות כמו זו לא מלמדות שום דבר על (מלבד על מי שהביא אותם). גם אם האמת לא תעזור לשמאל הישראלי זאת לא סיבה לשקר. מצטער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה רשימה שלטענתך לא מלמדת כלום אפשר להבין למה ''ה''כח'' מופעל בעיקר כלפי ''ערבים'''' (לא שאני מבין למא אתה שם ''כח'' ו''ערבים'' במרכאות), כך שהטיעון המעגלי שלך לא ממש עוזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אם זו המסקנה שלך... אגב, יש לי איזה גשר למכירה, מעוניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, תודה. אני פוחד ללכת לבדוק אותו לפני המכירה, שמא ירגמו אותי בלבנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשחורים יותר טוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וקצת יותר ברצינות, אתה לוקח אוכלוסיה אלימה, עניה ופרימיטיבית, שובר את המבנה החברתי שלה, מגרש את ההנהגה שלה, סוגר אותה בגטאות ללא משטרה ועם חינוך "נפרד", מונע מחבריה הזדמנויות תעסוקה מסויימות, מפלה את חבריה בכמעט כל מוסד, מפעיל על חבריה אלימות, ואז כשאחרי 70 שנה בסיר היא נשארת פרימיטיבת ואלימה, אתה מתפלא? אני לא חושב שהטיעון שלי הוא מעגלי. האלימות היא מעגלית, אבל זה מעגל שאפשר לשבור (ומצד שני, אפשר לעשות רשימה על כמה אנחנו צדיקים והם חארות, ולהמשיך לעוד סיבוב במעגל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדגים בצורה נאה את מה שטענתי. חן חן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכתי לאיבוד - מה אני מדגים יפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הנטיה של חברות מסויימות לקבל על עצמן אחריות ואשמה. אני בטוח שגם הרציחות על רקע "כבוד המשפחה" הן פועל יוצא של העוולות שאנחנו גרמנו. (אני מניח שאתה יהודי, אחרת הכנסתי לעצמי כאן גול עצמי מרהיב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא ''חברה'' - אני אדם. אני לא חושב שאני מייצג את החברה היהודית, למעשה נראה לי שאני במיעוט די מבוטל אפילו בין השמאלנים שביהודים. אני חושב שיש הבדל בין אשמה לאחריות. זה כמו שאם שכחת לנעול את ביתך ומישהו גנב ממנו, יש לך אחריות (חלקית) לגניבה, בזמן שאין לך אשמה. באותו אופן, יש למדינת ישראל אחריות (חלקית) למצב ולאלימות של החברה הערבית, זה לא מוריד כלום מהאשמה של הערבים שמשתמשים באלימות ומהאחריות (החלקית) של ההנהגה הערבית למצב ולאלימות של החברה הערבית. מה שההשוואה הזאת עושה זה כמ לספור כמה מקרי רצח המוני היו בארה''ב לעומת כמה מקרי רצח המוני היו בקנדה ולהסיק שהקנדים טובים מהאמריקאים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנוכח ידיעה זאת, אולי זה לא ערבים נגד יהודים אלא השבכ נגד היהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו בתגובת השב"כ לא נראה לך? האמת היא שלא אתפלא בכלל אם יש דברים בגו, לכל הפחות בהיקף קטן יותר. זה שהשב"כ מעניק לסייענים אפשרות לעבור לישראל בין אם בגלל שנחשפו ובין אם כחלק מהעסקה מלכתחילה, לא מופרך לעניות דעתי. סביר בעיני גם שחלק ניכר מאותם סייענים הם עבריינים מסוגים שונים, ולא פחות הגיוני שהם אינם הופכים לצדיקים כשמיישבים אותם בתחומי הקו הירוק. השאלה, כמובן היא אם המחיר שווה את התועלת. אין לי שום מושג, אבל כשמתגאים ביכולת המודיעינית של ישראל צריך לזכור, שוב, את כותרת ההודעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרבות השבכ היא תרבות השקר ולכן אני לא מאמין להם.לא שהמשטרה דוברת אמת,אבל היא לא כזאת מתוחכמת לשקר מבלי למצמץ. זה מטריד מאוד שהמדינה היא זאת שטיפחה את הגורמים שהובילו את החברה האזרחית בישראל למצב של חוסר אונים ובטחון ברמות שטרם הכרנו. ובנוסף לזאת, זה מה שאתה שומע מהשר לבטחון פנים שלא יודע לשקר 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית. לא יודעים כמה נשקים יש, המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון. כשהייתי חייל היינו סורקים את הבתים בעזה - אי אפשר לעשות את זה במדינה דמוקרטית' מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה יש לך נגד האמירה של השר לבטחון פנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית' 2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון' זאת לא אמירה אלא מסר : אין לי, אנחנו לא יודעים, יש לנו תחושות ואין לנו מידע . אנחנו חיים בדמוקרטיה אז יש לנו עוד בעיה. משהו בסגנון שעושה לך חשק לקחת מקל ותרמיל ולטייל בארץ ישראל ולקוות שלא תקבל כדור בראש בגליל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההכרה בזה שאנחנו לא יודעים היא התקדמות חשובה, אמר סוקרטס. היא גם הצעד הראשון והחשוב ביותר כדי לשלוט בעולם, אמר נח הררי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
+1 משונה שכאשר השר לביטחון פנים אומר את האמת אנשים מתעצבנים עליו. רק אוחנה! אבל באמת היה מקום להוסיף כמה מלים לגבי מה כבוד השר מתכוון לעשות בנדון. אם הוא עוד לא יודע, מה שמאד סביר בעיני, הוא יכול לפחות להצהיר על כוונות ללמוד את הנושא ולטפל בו בהקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השר הנוכחי לא שקרן בניגוד לאחרים.אני סומך עליו ורגוע שהוא השר ולא מישהו בסגנון קודמו. אלא שהאמת שלו היא אמת שמהווה אסמכתא לרקב הפנימי של מדינה עתירת מבצעים בעורף האויב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שאוחנה אמר את האמת, ושזה חיובי - כשלעצמו. עכשיו אני רק אניח כאן את זה שבימי הפרוטו-מלחמת-אזרחים, לא כל כך מזמן, הפתרון שהוא ביקש לקדם היה להזרים יותר נשק לידי האזרחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזו אמירה של אוחנה אתה מתייחס, והאם אני מפספס כאן איזו אירוניה דקיקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, חשבתי שהציטוט בתגובה 740455 הוא של אוחנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת. וזאת בניגוד לממשלה הקודמת שלא ידעה לבטא את האמת בצורה יותר ברורה. וומה חושב האויב - האמיתי ו/או הדמיוני -לנוכח האמת של השר לבטחון פנים של מדינת ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר במוד של ציטוטים "עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך ל: 1.כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית' 2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון' ---- אפי איתם ; 'הבעיה היא שבינתיים נפתחה לנו חזית נוספת - ערביי ישראל. הם נמצאים כבר יותר מעשור בשלב של מרי נגד סמכותה וריבונותה של מדינת ישראל. צריך לקרוא לילד בשמו. ויש לי חשד שהם גם בונים צבא, אחרת למה הם צריכים 40 אלף כלי נשק, שרובם גנובים מצה"ל?" אולי בשביל הגנה עצמית, כי יש אנרכיה במגזר הערבי. "אנחנו קונים את סיפור האנרכיה הפלילית. זה סיפור שולי. ערביי ישראל חמושים היום בהיקפים שלא שייכים לשום איום פלילי". כדי שיהיה צבא, צריך גורם מארגן ומסדר. "כדי שיהיה צבא צריך חיילים וצריך נשק. יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר. יש להם נשק בבית, והם מתאמנים. כל מי שנוסע בלילות בנגב או בגליל שומע ירי אוטומטי. זאת לא פנטזיה. 'הם פועלים בחמולות. החמולה תיתן את הפקודה. כרגע הם נלחמים ביניהם. הם רוצחים, ומי שרצח כבר עבר את סף ההרג. אבל גרוע מכך, הם יוצרים הרתעה. עובדה שמשטרת ישראל מפחדת לפעול'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק מעלה אנחת רווחה שהמחזיקים בדיעותיו של אותו איתם חובשים את ספסלי האופוזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אמת בטענתו ש'יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר' ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפי איתם, כבוגר גולני, אמור לדעת שאם הוא שומע ירי אוטומטי, אז בוודאי שלא מדובר באימונים. לפחות לא באימונים ששווים משהו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |