בתשובה להפונז, 13/04/21 11:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האם המשימה של חיסון רוב האוכלוסיה בעולם היא בכלל ריאלית? אם, בשביל הפשטות, מתעלמים לחלוטין מבעיות הלוגיסטיקה והתשתיות (שבישראל הן לא רעות בכלל, אבל במקומות אחרים המצב גרוע) ומתיחסים רק לעלויות. כמה זה בכלל יוצא סך הכל בכסף? מי אמור לשלם את זה? סתם לשם פשטות החישוב וכדי לראות מספרים - נניח שקונים רק מ - Pfizer חיסונים כדי לחסן בכל העולם אחוז דומה לאחוז המחוסנים בישראל. כמה דולרים אמורים להכנס לחשבון הבנק של Pfizer כדי שזה יקרה? האם לא נובע מזה בהכרח שאו שתהיה התארגנות כלל עולמית כדי לשלם את זה או שבהכרח יהיו אוכלוסיות של מליארדי בני אדם בעולם (בעיקר במדינות הפחות מאורגנות או העניות יותר) שהמגפה תמשיך להשתולל בהן (ולכן התפתחות של עוד מוטציות שישפיעו על כל העולם הן התסריט הסביר ביותר?). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
(סתם זורק מספרים, אבל עם מלא הנחות אופטימיות כדי לחזק עוד יותר את הפסימיות שמגיעים אליה בתוצאה) נניח שישראל תשלם 5 מליארד סה״כ לחיסון רוב האוכלוסיה ונניח שאנחנו שילמנו מחיר יקר יותר משאר העולם ו - Pfizer עשו עלינו סיבוב שהם לא יעשו על שאר העולם (אז נתיחס לזה כאל 3 מליארד). נניח גם שרוב המדינות בעולם יכולות למצוא את המימון ולחסן את רוב האוכלוסיה שלהן ואנחנו נשארים רק עם כשני מליארד אנשים בעולם במקומות עניים יותר שמתקשים לממן חיסונים. אז 3 מליארד דולר לכ ~ 9 מליון תושבים זה לא אומר שצריך כ - 666 מליארד דולר כדי לחסן את השני מליארד האנשים מחוסרי המימון לחיסונים? מי ישלם את זה? הרי אין שום אירגון בינלאומי שעוזר למדינות עניות שבכלל חולם על לגייס פרומיל מסכום שכזה. בקנה המידה הגלובלי, האם זה לא קרב אבוד מראש? אם לא, למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שההערכות שלך מוגזמות. סביר גם שכמו בכל מוצר - אם המיליון הראשונים עולים מאה דולר ליחידה, המיליארד הראשונים כבר יעלו 10 דולר ליחידה. להערכתי כמה עשרות מיליארדים זה סכום סביר, ובטח אפשר למצוא איך לממן אותו (מאחר שכמובן מספיק באירופה מדינה אחת חולה מאד כדי שגם השאר יסבלו, זה נכון גם לשאר). אם כבר זורקים מספרים, אפשר להאמין שכל שבוע סגר בגרמניה עולה יותר מעשרה מיליארד דולר, אז ברור שיש כדאיות עולמית להוציא כמה עשרות מיליארדים כדי למנוע מאות מיליארדים אבודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין כדאיות עולמית לבין גיוס העולם לכדי פעולה. המובילים בעולם (למשל ארה״ב) בקושי מסוגלים להתנהל נכון באופן מקומי. אז להניח שבגלל שיש כדאיות גלובלית אז הם יצליחו לגייס ולהתגייס כדי לטפל בבעיה הגלובלית, נשמע לי כמו אופטימיות חסרת בסיס. אנחנו חיים במאה ה-21 ולא תחת שלטון הפדרציה ממסע בין כוכבים. העולם והאנושות לא יודעים איך לשתף פעולה כדי לפתור בעיות גלובליות (בלשון המעטה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסון של פייזר יקר, ודורש לוגיסטיקה מיוחדת ויקרה (הובלה במינוס 70 מעלות). פורסם שישראל שילמה 47 דולר לאדם (2 מנות), והאיחוד האירופי ישלם 15.5 יורו למנה (37 דולר לאדם). החיסון של אסטרה זנקה עולה עשירית מזה ולא דורש לוגיסטיקה מיוחדת. אני מתאר לי שהחיסונים הסיני והרוסי זולים אף יותר, וברגע שהסינים יגמרו לחסן את האוכלוסיה שלהם הם יציעו חיסונים בדולר לאדם לכל דיכפין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסון הסיני, כנראה, לא באמת מחסן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור. עולה ממנו שיעילות החיסונים הסינים הקיימים1 היא בין 50-79%, וזה שווה- "Globally, public health experts have said that any vaccine that is 50% effective would be useful, and many governments have been eager to use Chinese vaccines as rich countries around the world have snapped up shots from Pfizer and Moderna." אם כל ממשלה תוכל לקנות בזול כמות בלתי מוגבלת של חיסונים שיורידו את מקדם ההדבקה בחצי זה מצויין.__________ 1 שילוב שלהם עשוי להגדיל את היעילות, ויש גם חיסון mRNA בדרך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא כל כך זול, הוא לא עבר ביקורת עמיתים, הוא לא כל כך יעיל ואנחנו (עדיין) לא יודעים מה כמה הוא מסוכן. גם אם נתעלם מהפוליטיקה, הוא לא מציאה גדולה. עדיף מכלום, אבל יש לנו חלופות טובות יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלנו יש חלופות טובות יותר. חשבתי על הודו, מלזיה וכו', אבל מאוד הופתעתי לרעה מהמחיר. ציפיתי שהחיסון הסיני יהיה זול מזה של אסטרה זנקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לנו - בהקשר הזה - למין האנושי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל"ט ואם מודדים % אפקטיביות באותה שיטה שמדדו עבור ה-mRNA, יעילות של 50% משמעותה אין חיסון (מספר נדבקים זהה לקבוצת הביקורת). אגב, ראיתי ב-SKY שבצרפת סגרו בשבוע שעבר את בתי הספר היסודיים כדי לבלום את המגיפה. ובצרפת אין 40 ילדים בכיתה. מוסכם שוירוס הקורונה מתקשה להתרבות בילדים. מצד שני, כל הילדים שנוכחים בבתי ספר ללא קפסולות ובידוד הם מפיצי על. בתי ספר יכולים בנסיבות מסויימות להיות צמתים של הפצת הוירוס ויכולים גם לא. זה כנראה תלוי באמצעים שננקטים במוסדות. החזרה על כך שילדים אינם מפיצים אינה מועילה ולדעתי גם נגועה בהטייה פוליטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הראיות מצביעות על כך שילדים אינם מפיצי על. הם מידבקים, כן, אבל משמעותית פחות ממבוגרים מבחינה אפידמיולוגית בעיקר בגלל שיש ביניהם מעט מאוד מפיצי על. הנסיבות שבהן בתי ספר הופכים למוקדי הפצה הן בעיקר מורים לא מחוסנים. בצרפת המורים כנראה לא מחוסנים, אז אפשר להבין. ראינו מה קרה כשהחזירו גנים וכיתות א'-ד' באוקטובר- כלום. ובעניין הטיה- הקטנה שלי בכיתה י' ואני הבעתי את דעתי בעקביות לא להחזיר את החטיבה העליונה ללימודים למרות שהיא תסבול מזה. ואם כבר הטיה פוליטית, אז בתגובה 728676 היא פועלת בכוון ההפוך1. ________ 1 ופספסתי לגמרי בהערכות שבפסקה האחרונה שם. 180 מעלות. לא נעים, אבל אני צריך להסתכל לזה בעיניים ולקבל קצת ענווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהטייה פוליטית התכוונתי שרוצים להוסיף את הסגירה המתמשכת של בתי הספר לרשימת המחדלים של הממשלה. אני זוכר שגלנט טען כל הזמן שצריך לפתוח את בתי הספר. כנראה שהוא לא שכנע את אנשי משרד הבריאות ובשלב מסויים ירד מן העץ הזה (לדעתי בגלל שרשרת של התפרצויות בבתי הספר). אני לא טוען שזה מוכיח את טעת WHO שבתי ספר הם מוקד מרכזי של הפצת הוירוס. אבל זה מוכיח שהנושא עדיין שנוי במחלוקת. בינתיים יש שינוי בצד ההפוך להדבקה. גם בישראל, בפרסום של הדו"ח היומי של משהב"ר, נכתב שבערך שליש מן הנדבקים היום הם ילדים. למרות שרובם סובלים רק מסימםטומים קלים, בכל זאת מתברר שיש כמות משמעותית שסובלים מנזקים ארוכי טווח של הקורונה. בפרט יש חשש בלתי מאומת שוריאנטים חדשים (כמו ההודי והניו-יורקי) מדבקים יותר בגילאים הצעירים. כלומר, גם אם אינך משתכנע מסכנת ההפצה בבתי הספר, כדאי לך להביא בחשבון גם את הסכנה לילדים עצמם. אגב, בצרפת, הגיעו עכשיו ל-6.7% חיסון מלא, כך שמן הסתם רוב המורים עדיין אינם מחוסנים. בכל אופן, אני לא חושב שיש קונצנסוס שהמורים מדביקים את הילדים ולא להיפך. באופן פראקטי אני לא רואה סיבה לא לפתוח את בתי הספר כאשר רוב האוכלוסיה מחוסנת וסכנת התמוטטות בתי החולים אינה באופק. בתי ספר פתוחים מאפשרים בקרה טובה יותר של אזורי התפרצות ועדיף שבתי ספר יתמודדו עם התפרצויות כאשר הם פתוחים. אני לא מאמין ביכולת הישראלית להתארגן ולהכין את בתי הספר כאשר הם סגורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרן המטבע הבינלאומית שמה על זה תגית מחיר: 50 מליארד דולר לחיסון 60% מהאוכלוסיה ב 2022. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לא יקר. חישוב על מפית - אם בישראל שבוע סגר עלה עשרה מיליארד, אזי שבוע סגר גלובלי אמור לעלות פי מאה, מה שאומר שחיסון 60% מאוכלוסית העולם יעלה כמו כמה ימי סגר. עסקה טובה, לא? (שלא לדבר גם שיחסוך כמה מאות אלפי מתים אם לא יותר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שלא יקר, אבל זה לא אומר שהאנושות מספיק בוגרת כדי להצליח במשימה. זה שיש אינטרס עולמי להשקיע את הכסף (ולפתור את הבעיות הפוליטיות והלוגיסטיות שמפריעות למשימה) זה לא אומר שהעולם יצליח במשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים, אחד הלקחים הפחות אופטימיים מהקורונה הוא שהעולם איננו מסוגל לפעול כארגון-על עם מטרות משותפות, וכל אחד דואג רק לעצמו. לא חדשות טובות לגבי משבר האקלים הממשמש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק צריך שהאנושות תכחד איזה פעמיים שלוש ואז יגיע הזמן לחשבון נפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לי כמו תמרוץ משונה - חשבון נפש של מי (איזה גזע) ולגבי מי (איזה גזע)? אנחנו עושים חשבון נפש ביחס לדינוזאורים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסונים של ג'ונסון וג'ונסון ואוקספורד הרבה יותר זולים (סדר גודל) מהחיסונים של מודרנה ופייזר, וגם הרבה יותר קלים מבחינה לוגיסטית (גם לייצור וגם לשינוע) ונימכרים למדינות מתפתחות ללא רווח12. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. תודה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |