בתשובה לדב אנשלוביץ, 25/01/21 11:23
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים גם ירידה משמעותית בגרף החולים בפועל שהחלה נבלמה, וגם ירידה משמעותית במספר המאושפזים והחולים הקשים לא רואים. זה די מייאש אבל כנראה צריך להתאזר עוד קצת בסבלנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי מתרשם מדי מאנומליית-יום-שני-לפני-דיון-הארכת-סגר-שמדווחת-באיחור-לא-אופייני כמסמנת מגמה כלשהיא. גם בשבוע שעבר היא היתה מדידה חריגה שהממוצע הנע אמור לשטח ולהעלים מהעין. צריך לחכות עוד כמה ימים כדי לראות מה המצב לאמיתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה, נא עיין בגרף החולים הקשים החדשים - יומי בלוח הבקרה של משהב"ר. גם זה יום שני לפני ישיבת הממשלה? כל ערך יומי הוא חסר משמעות בפני עצמו, בפרט שמשהב"ר לעיתים קרובות חוזר אחורה ומתקן אותם, אבל לחשוב שרוה"מ יכול לשלוט בפרסום המבולגן הזה, זה קצת מרחיק לכת גם עבורי. נא להצמד לנתונים שהכי פחות ניצנים למניפולציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין עם הגרף הזה זה שהוא בעיכוב של כמעט שבועיים על המאומתים. ובמחשבה נוספת - אפשר לטעון שהוא דוקא השתטח הפעם *מוקדם מדי* יחסית לשיאי הנדבקים. שיאי ההדבקה היו לפני כשבועיים, מה שאומר שגרף הקשים היה אמור לעלות היטב עד עכשיו בערך - ובמקום זאת הוא שטוח כבר שבועיים. אולי בכל זאת החיסונים עושים משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לפחות כבר די משוכנע שהגרף הזה הוא בהשהייה של יותר משבועיים ולא תהיה אוטו-קורלציה חזקה. טווח הזמן של המחלה הקשה/ מוות הוא יותר רחב מהופעת הסימפטומים. זה יכול לקרות גם שבועות אחרי ההדבקה, כך שהאפקט של שיאי הדבקה משוטח. לדעתי שיא הגרף לפני שבוע שיקף שיאי הדבקה אי שם ליד תחילת הסגר המדומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה יכול לבחור את הצבעים, כדאי שתשנה או את זה של החולים בפועל או את ההוא של המאושפזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף את מצב התחלואה זה לא משנה. הדבר המעודד היחיד הוא שבינתיים איני צריך לטפל בפרומט של הציר השני כפי שהבעתי חשש לפני זמן מה, אבל אין ביטחון שזה לא יקרה בעתיד. גם הערכתי שלפיה לא יהיה צורך להגדיל את ציר הזמן אל מעבר לפברואר ומרץ לא נראית וודאית עכשיו בלשון המעטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
yipee! תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו רואים שגרף החולים קשים לא ירד כמו גרף המאושפזים, וזה בסדר. כי חולה לא נהיה קשה ביום שהוא מאושפז, וזה פיגור אחד של כמה ימים, וגם חולה קשה נשאר חולה קשה יותר זמן בממוצע מאשר מאושפז נשאר מאושפז, ולכן מספר החולים קשים הוא ממוצע נע ארוך יותר מאשר מספר המאושפזים, וזה פיגור שני. אם נניח שגרף המאושפזים מפגר אחרי גרף המקרים הפעילים ב 8-9 ימים אז בימים הקרובים החל ממחר אנחנו צריכים לראות את התגובה שלו לירידה במקרים הפעילים שהחלה לפני 8 ימים. תוסיף לזה את מספרי המחוסנים הממריאים (שני שליש מבני ה 60+ כבר מחוסנים במנה שניה) ואנחנו צריכים לראות צניחה משמעותית במספר המאושפזים כבר בימים הקרובים. 71.2% מהחולים קשה הנוכחיים הם בני 60+. נראה שהמוטציות לא העלו (עדיין?) משמעותית את התחלואה הקשה בקרב הצעירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר לסייפא שלך - כבר ראיתי כותרות עם תלונות על עליית *שיעורי* התחלואה הקשה בקרב צעירים1 בגל הנוכחי, וביני לבין עצמי מלמלתי "אבל זה לא בדיוק מה שאנחנו מצפים לראות כשהחיסונים מצליחים?" 1 ז"א שמתוך החולים קשה - חלקם של הצעירים גדל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על חוסר היכולת של התקשורת להתמודד עם מספרים, ורחמנא ליצלן- אחוזים, כבר כתבנו. כשאתה קורא ידיעה עם מספרים תמיד תלך לנתוני המקור. הסיכוי ענק שהכותרת לא קשורה למספרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה? :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינגו! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פספסת ערך ביניים ולכן הבנת הפוך. קודם כל הפילוג שראית בלוח הבקרה הוא פילוח של כל החולים הקשים מינואר 2020 כך שהוא משתנה מעט ולאט מאד והשינויים שאתה רואה הם רק צל קלוש של השינויים בפילוח של החולים קשים עכשיו. כאשר סיכמתי את ארבעת השורות של המבוגרים לפני כמה ימים היה הסכום 75%. לכן אני מנחש שבימים האחרונים היתה צניחה של יחס החולים הקשים שהם מבוגרים. במקביל יש גם ירידות במספר החולים הקשים החדשים ביומיים האחרונים. יתכן וזו ראשיתה של שינוי המגמה ע"י החיסונים שכל האנושות כולה מצפה ומתפללת לה בכיליון עיניים (או לפחות היתה צריכה לעשות כך). אבל כאמור מדובר ביומיים. נתונים אלו הם חסרי ערך ללא הממוצע השבועי. אני מתפלל ומייחל שזו תהיה המגמה בשבעת הימים הבאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהוא הפילוח של מצבת החולים הקשים הנוכחית. שים לב שלכל עמודה יש גם את המספר, ולא רק את האחוזים. סכום המספרים האלה דומה באופן מחשיד למצבת הנוכחית. עליה של חלקם של הצעירים מ 25% ל 29% תוך כמה ימים היא לא דבר של מה בכך. חולה קשה נשאר קשה זמן לא מבוטל ולכן רוב המצבת תהיה של חולים קשים "ותיקים". התוספת היא של כ 40 חולים קשים צעירים למצבת תוך מספר ימים, והיו בסך הכל 300 חולים קשים צעירים לפני כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא. זה ה-% מתוך 100 וכך כתוב בתגית. מדיווחים אחרים של משה"ר ידוע שחלקם של הצעירים בתחלואה הקשה הוא 30% כבר חודשים רבים. אני סיכמתי את השורות פעמים רבים מאד (למשל תגובה 731295 ואילך) ומעולם לא היה שם יותר מ-25%. לפני כמה ימים זה הגיע לשיא של 25% וכעת יש קפיצה ל-29%. מאחר ומספר הח"ק יציב, אין לי אלא לשער שבימים האחרונים די הרבה ח"ק מבוגרים הוחלפו בצעירים. ללא בסיס מתמטי של ממש הייתי מנחש שאת הקפיצה שראית צריך לשלש. יחס המבוגרים במצבת הח"ק הנכחיים ירד ב2-3 הימים האחרונים בערך ב-10%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוללים למטה, בוחרים "מצב קשה", ואז כשמרחפים עם העכבר על העמודות רואים עבור כל עמודה גם אחוזים וגם מספר. המספרים האלה מתאימים (בערך) למצבת הנוכחית. לדוגמה- גברים 70-79 הם 14.3% וגם 165. 165 הם 14.3% מתוך 1154 (לעומת 1195 נתון ח"ק סוף יום אתמול). יכול להיות שלא לכל הח"ק יש נתון גיל במערכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK. טעיתי. בחודש האחרון יחס הצעירים בפילוג הזה היה בתחום 21-25%. זה קצת סותר דיווח אחר של משהב"ר שדיווח שיחס הצעירים הוא 30%, אבל בוא נניח שאנו מתיחסים רק לנתונים המופיעים בלוח הבקרה. כדי לעלות מ-25 ל-29% בשלושת הימים האחרונים, לפחות שליש מן הח"ק החדשים היו צריכים להיות צעירים. אם נניח ש-% הח"ק המבוגרים נשאר גבוה עד עכשיו בגלל הדבקות במוקדי החיסון ורק בימים האחרונים מתחילים לחוש בשינוי בהשפעת החיסונים, אזי יש כאן בשורות טובות. בכל מקרה אנו עושים פה splitting hairs על שינויים ב-%ים בודדים שיכולים להתברר כסתם תנודה סטטיסטית או טעות חישוב מנהלית או מתמטית ולהתהפך כבר מחר. אני עדיין חושב שצריך לחכות לשבוע שלם של ירידה במספר הח"ק החדשים כדי לברך על המוגמר ולהתחיל לנסח את מכתב התודה לנתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך השפיעו החיסונים ומה יעילותם: הנתונים המעודכנים יש שם גרף שמראה את שיעור החולים קשה מעל גיל 60 מכלל החולים קשה. הוא פחות-או-יותר תואם למה שרואים בדאשבורד. הגרף שאחריו יותר מלמד (ומעודד). שתי השורות המעניינות ביותר: "הבוקר עדכנו במשרד הבריאות כי מתוך 715,425 בעלי תעודת מתחסן חלו עד כה 317 מתחסנים - כלומר 0.04%. מתוכם אושפזו 16 אנשים." "במכבי ציינו כי במקביל לנתונים על הנדבקים בקרב המתחסנים, נערכה בדיקה בקרב קבוצת ביקורת של כ-900 אלף חברי קופת החולים, שטרם התחסנו נגד קורונה ולא נדבקו בנגיף בעבר. בקרב קבוצה זו נמצאו באותה תקופה כ-8,250 חולים מאומתים." מאוד הייתי מסוקרן לדעת מה התפלגות הגילאים השוקללת מבין הנדבקים אחרי חיסון ומבין הנדבקים ללא החיסון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המידע המילולי בכתבה (באדיבות מכבי) נשמע טוב, אבל אין לו שום קורלציה עם המידע השוטף של משהב"ר או עם 2 הגרפים באדיבות מל"ל. הדבר המשמעותי היחיד בגרפים של מל"ל הוא ירידה משמעותית ועקבית של יחס המאומתים המבוגרים שלא רואים בה תלות בלו"ז החיסונים. מאחר ו-5 שבועות מתחילת הגרפים לא רואים שינוי משמעותי ועקבי ביחס המבוגרים הח"ק, אפשר לכל היותר לומר שאולי רק עכשיו מתחילים לראות את ההשפעה על התחלואה הקשה ובינתיים אין קשר לחיסונים. זהו מקבץ נתונים שלא כולם מתיישבים או עקביים. נכון לעכשיו, הראיה היחידה ליעילות החיסון מגיעה מן הנתונים של מכבי ולא נראה שהנתונים האלו משתקפים בנתונים הכוללים של משהב"ר. בקיצור, חזרנו לצורך לגלות שינוי מגמה בימים הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל כן נשאלת השאלה - אם אין התאמה בין הנתונים, למי היית מאמין? ל'מכבי' או למשרד הבריאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקווה היא עדיין שהנתונים אינם תואמים אך לא בהכרח סותרים. נתוני מכבי מפרידים בין מי שחוסנו לאלו שלא ונתוני משהב"ר ומל"ל לא. אפשר עדיין לדבוק בהסבר שיש כוחות חזקים מאד הפועלים נגד הסגר/חיסון (מוטציות, הדבקה במוקדי החיסון, ערבים וחרדים שלא מתחסנים,הפרש הזמן בין הדבקה לתחלואה קשה וסרבנות/עייפות של הצעירים). הבעיה היא שלא יהיה אפשר לדבוק בהסברים הללו לאורך זמן. ככל שיחס המתחסנים עולה, הזמן אוזל משעון החול של החיסונים. הסכנה החדשה מעל ראשינו היא אוירת סוף הקורס והבחירות המתרגשת עלינו. הציבור ברובו מתקשה בראשו להיפרד מן האל שבמכונה של החיסונים למרות שעד לרגע זה אין עדיין שינוי מגמה ברור בהשפעת החיסונים. נראה שיהיה בלתי אפשרי להמשיך את הסגר המאכזב באוירת האוטונומיה החרדית והבחירות. נכון שהסגר הוא כנראה לא מה שקיווינו אבל הוא אולי לפחות מצליח לשמור על היציבות בנתונים ומונע התפרצות בתוך התפרצות. הפסקת הסגר בתנאים היא הימור בלתי מוצדק על ההצלחה של החיסון. אפשר להבין את הנסיבות, אבל מי שיקח את ההימור הזה יצטרך לשאת באחריות הציבורית במקרה של כישלון וגם יראה עצמו כמנהיג מהמר ובלתי מחושב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר מדברים שוב על הסגר המוצלח, אולי מישהו יסביר לי איך זה שמאות המוזמנים לחתונות ולטישים, רובם משכבות נמוכות למדי, מצליחים לעמוד בתשלום של 500 ש"ח לאדם באותם מקרים בהם המשטרה נאלצת1 להגיע? והורי התלמידים בתלמודי התורה הפירטים, איך הם מצליחים להתמודד כלכלית עם קנס של 500 ש"ח *ליום*? אגב עזרה לזקנה במצוקה תקף גם לסגר הזה? משום מה לא מזכירים את זה בתקנות, ואני חייב לבקר אחת כזאת הערב כי היא חסרת ישע בלעדי (גם איתי, כמובן, אבל היאוש נעשה יותר נוח כשיש על מי להתעצבן). ______________ 1- כלומר כאשר לסיגל המוקדנית כבר אין כוח לטלפונים של המלשינים ימ"ש והיא משכנעת את מפקד התחנה - בדרכים שלא ניק̶כנס אליהן כרגע מטעמי צנעת הפרט - לשלוח ניידת, והניידת מוצאת את המקום הנכון באורח פלא לפני שעוברות שלוש השעות התיקניות למקרים כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנחיות לשגרה בזמן קורונה - סגר מהודק לענ"ד, לגמרי נכלל ב • לסייע לאנשים שיש להם קושי או מצוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ''מוצלחותו'' של הסגר, אני בטוח שבלימת התחלואה שאותה אנו רואים בגרפים היא תוצאה של הסגר הזה. הסגר הזה לא הביא אמנם לירידה מהירה לאחר הבלימה כפי שהיה בשני הסגרים הקודמים, מסיבות שאינן ברורות לי וגם (אבל לדעתי פחות) בגלל חוסר הציות מצד חלק מהאוכלוסייה שאתה מתאר, אבל לדעתי הוא עשה עבודה חשובה. אני חושב שגם הסגר ''המחורר'' פעל. אין לנו גרפים שמראים איך היה המצב היום לולא הטלנו את הסגרים האלה, אבל אפשר לראות לפי השיפועים שאנו רואים טרם הבלימה שלולא הסגרים האלה היינו היום במצב שלא כדאי אפילו לחשוב עליו. עכשיו אנחנו מחכים לתוצאות מבצע החיסונים. הוא חייב להשפיע, ואני מקווה שהשפעתו תורגש במהרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי ספק שהסגר משפיע במידה לא מבוטלת על התחלואה, וגם בעניין החיסונים אני חושב כמוך. כמהנדס אתה בטח יודע שיש הבדל בין תפוקה לבין יעילות, ועל זה הויכוח כשמדובר בסגר מהודק, הידוק מרוסן, ריסון סגור וצווארון פתוח (והפרחים לרחמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיר. מכיר. בזמנו הייתי גם בשתי הצגות יחיד שלו בתל אביב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הקנסות לא מחולקים למאות (שלא כמו במסיבות בתל אביב), במקרה הטוב הם מחולקים למארגני האירוע. ב. הנסיון מהסגר השני מראה שממילא אחרי שבועות ספורים הקנסות למגזר החרדי מבוטלים רטרואקטיבית. בקיצור - כל הקנסות שם זו הצגה אחת גדולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א+ב: לא חשבתי שאצטרך להסביר *לך* שלזה בדיוק כיוונתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הפונז נופל בפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל גם הצגה גדולה בכנסת. כי מעלים את המחירים ועכשיו הם ישלמו כפליים למרות ההתנגדות הנחרצת של נציגיהם בכנסת! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמטה לך מילה - עכשיו הם *לא* ישלמו כפליים - אבל אכן מההצגה כולם הרוויחו. את האמירה המפתיעה בדיוקה של היום בנושא הוציאה דוקא איילת שקד: צריך עונש פלילי למנהלי מוסדות חרדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישלמו גם ישלמו כפליים (מאפס). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Nice.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבדיחה הישנה סיפרה על פרסי שנתן לבנו סטירת לחי אחרי שהנער סיפר שהגיע לאן שהגיע ע''י כך שרץ אחרי אוטובוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חצי אני יכול לנחש, אבל זה לא יוצא מצחיק. ספר נא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא חסך לירה כשרץ אחרי אוטובוס, והיה חוסך 10 לירות אילו רץ אחרי מונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יום חמישי של ירידות במספר החולים הקשים החדשים. ואתמול לראשונה מזה שבועות המספר ירד ל-100. מידת הזהירות מחייבת להמתין לראות שהמספר הזה לא יתעדכן ושהירידה תמשך (אנשים לא נוטים לרוץ לבתי חולים בסופ"ש). למרות האופטימיות, נראה לי שהאיטיות של שינוי המגמה מחזקת שני חשדות ותיקים: א. החיסונים יעילים פחות בצורה משמעותית באוכלוסיה הבוגרת. (אין כל כך קורלציה בין יחס המבוגרים לבין לו"ז החיסונים והשינוי בו הוא רציף ולא גדול מאד) ב. הסגרים, גם בשני הגלים הקודמים, תרמו הרבה פחות לעצירת הגל מאשר מקובל לחשוב. (נראה שגם במקומות עם סגר רופף מתרחשת בלימה דומה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. החשד שלך לגבי יעילות החיסונים נסתר באופן חד משמעי על ידי הממצאים של מכבי. זה חשד ''ותיק'' רק אצלך. לא מצאתי עד כה שותפים לו. משמיעת ראיון אמש עם דוקטור שרון אלרעי, אני מניח שהשבוע יתחילו להתפרסם עוד נתונים לגבי התחלואה בקרב המחוסנים גם בקופות חולים אחרות. אני מניח שהם לא יהיו שונים מהנתונים שפרסמה מכבי. ב. לא ברור איך הגעת לכך. ההפך הוא הנכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מסכים. דומני שהפונז נתן הסבר בהגיוני למה שקורה: האחוז הנמוך של המתחסנים הקשישים דווקא בקרב המגזרים הבעייתיים. יש למישהו מידע עדכני בקשר לשעור החרדים והערבים בקרב החולים קשה, המאושפזים או הנפטרים מדי יום? אם הוא הולך ועולה התמונה די מתבהרת. ובינתיים, מבצע "חבר מביא חבר" שאירגן הרב משולם דוד סולובייצ'יק זצו"קל לקהל חסידיו זכה להצלחה רבה. מעניין כמה מהנוכחים שם מחוסנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהחסידים כל כך דבקים ברב, שכמה מהם מוכנים בהתנדבות לארח לו לחברה במרום בעוד כמה שבועות, פן ישתעמם לו. רק מה פשענו אנחנו וילדנו שנשלם בקריסה כלכלית, נפשית ובריאותית בגלל מתאבדי הכת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, (גם) לאור כל זה, אני לגמרי בעד הפסקת הסגר היום והחזרת הילדים למערכת החינוך (לפחות גנים וכיתות נמוכות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שכשהיית ילד ושאלו אותך ''אם כולם יקפצו מהגג'' ענית ''כן''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא. לדעתי, לאור הסגר הדיפרנציאלי הפוך, בחברה שמעניינת אותי - החברה החילונית - תועלתו של הסגר מעוטה ממילא, אבל נזקיו איומים ונוראים. כך שאני מעדיף קצת יותר תחלואה בחברה החילונית1 עם הרבה יותר רווחה נפשית וכלכלית. כשאני משלם מיליון שקל ומקבל פרארי - ניחא, אבל כרגע אני משלם מיליון שקל בעד יונדאי גטס בן עשר. תשאיר לי את מיליון השקל וקח לך את הגטס הזה, אני אסתדר בלעדיו. 1שממילא רחוקה מאות אחוזים מהחברה החרדית שלא מקיימת את הסגר - לו נתוני המדינה כולה היו כמו באר שבע, חיפה ותל אביב, מזמן אפשר היה להפסיק את הסגר, שלא לומר לא להתחיל בו כלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקצת יותר תחלואה הזו עלולה להידרדר מהר מאד להרבה יותר תחלואה. אני מכיר בזה שאני פריווילג מהבחינה הזו. אני עובד מהבית, והשנה האחרונה היתה בשבילי נפלאה מבחינת הקשר עם הילדים. אבל גם אם אני מנטרל את זה, נראה לי שהקטסטרופה שתצמח מחידוש הלימודים היא איומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם למדנו משהו מהחודשים נובמבר דצמבר, זה שגני הילדים (באזורים ירוקים וצהובים כמובן) לא מעלים את התחלואה. הקטסטרופה מאי חידוש הלימודים עצומה כבר עכשיו. וכמו שאמרתי, במגזר שמעניין אותי - שגם מתחסן בהמוניו מדי יום - איומה הרבה יותר מקורונה ונזקיה. במגזרים האחרים הלימודים פתוחים ממילא, אז מה זה משנה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את הפסקה השניה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קטסטרופת הסגר והחינוך היא מהאיומות בעולם המערבי. אי לכך, פתיחת הסגר ומערכת החינוך בערים הנורמטיביות תועלתה רבה הרבה יותר מההפסד השולי של קצת פחות סגר שממילא לא נאכף בערים הלא נורמטיביות שהן המשפיעות על התחלואה. במילים אחרות - מאחר ונתניהו שופך שמן למדורת התחלואה מדי יום (זה מה שאתה רואה בתמונה מקפיאת הדם ההיא, שלא תהיה לך טעות), אז לפחות בגזרת החינוך והמסחר כדאי לעשות הקלות. גם לשלם את מחיר הסגר הנורא וגם לא להפיק ממנו תועלת זה כבר ברמת בשר תותחים במקום אזרחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין למה זה כל כך נורא שבתי הספר סגורים. אתה מתייחס לתפקידם כבייביסיטר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לקרוא על הנזקים האיומים של לסגור ילדים צעירים בבית בלי לראות חברים ובלי להיות במסגרת. חלק מהנזקים האלה יישארו שנים. תגגל, תלמד. הנזקים יפרנסו מאות מחקרים ודוקטורטים בעשור הקרוב. גם במעגלים הקרובים אלי אני רואה נזקים נרחבים לילדים ונערים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, אצלי הילד ממש אוהב את זה :| | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ילדים גם מאוד אוהבים ומסתפקים במאכלים עם עודף סוכר. זה שהוא אוהב את זה, זה לא אומר שזה טוב לו. הורים לא טובים בחינוך ילדיהם ורק מערכת החינוך מסוגלת למלא את העגלה הריקה שהילדים מביאים מהבית החילוני שלהם. כל יום בו הילד כלוא בבית הוריו1 הוא יום מבוזבז. _____________ 1 עם אינטרנט, אייפד, נטפליקס, יוטיוב ופליסטיישן ארורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעמיים התחלתי להגיב ומחקתי. אבל אני חייב לאמר שאתה מייחס חשיבות מאוד מופרזת ללימוד במיסגרות הפורמליות המימסדיות. שום עגלה ריקה. לימוד מהאינטרנט וספרים מביא יותר ידע איכותי למי שמעוניין ללמוד מאשר בית הספר. נטפליקס אינו מביא הרבה ידע, זה בידור והשכלה כללית (זו החלופה של ימינו לקריאת ספרים עד שנת 2000 בערך). הערך של לימוד בבית הספר הוא ערך חברתי: תימרוץ ללמוד ותימרוץ לקשרים חברתיים. מי שאוהב ללמוד לא זקוק לתימרוץ חברתי לשם כך. מי שזקוק לתימרוץ לא ילמד הרבה כך או אחרת. תימרוצים חברתיים ניתנים להעשות מחוץ לבתי הספר, הרבה יותר ביעילות. המסגרת הקיימת של בתי הספר היא מסגרת נושנה מלפני מאה וחמישים שנה ,מסגרת לא יעילה, היא שרתה את החברה עד שנת 2000 מקסימום. לא יזיק אם הזעזוע שבה ישבור את האינרציה שלה והסרבנות שלה להשתכלל. ספרים ומולטימידיה הם האמצעי הכי טוב להוראה, המורה רק אמור לשמש כסייע (תפקידו רק הכוונת מטרות ובחינות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שופך את התינוק עם המים. זה שמערכת החינוך בארץ היא מאובן שלא מסוגל להשיג את מטרותיו, זה ענין אחד. המסגרת של בית ספר היא עניין אחר. מערכת החינוך המעולה של פינלנד, שכל העולם רוצה ללמוד ממנה, לא נטשה את בית הספר אלא עדכנה אותו. אחד הדברים הכי חשובים שם הוא שיתוף פעולה פיזי בין תלמידים. המורה שם הוא לא רק מפקח אלא דמות משמעותית, שנמצאת באינטראקציה מתמדת עם התלמידים. המשפט שלך '' מי שזקוק לתימרוץ לא ילמד הרבה כך או אחרת'' שגוי לדעתי מן היסוד. לא חסרים סיפורים של אנשים מצליחים שמצהירים שהם חבים את הצלחתם למורה שדרבן אותם ותמך בהם, ובלעדיו היו נשארים באשפתות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני מוסיף שלדעתי התרומה החברתית של בית הספר חשובה לא פחות מהתרומה הלימודית, ובזה גם בארץ תרומתו עצומה. בתור כבר-לא-ילד שהסבל העיקרי שלו מהעבודה מהבית שנכפתה עלינו השנה הוא הניתוק החברתי והבדידות, השמת מועקה שכזו על ילדים צעירים נראית לי לא רחוקה מבית כלא1. 1 עם תנאים מוטבים מבחינת אוכל ועוד, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל שפר מזלך. כל ילד מתנהג אחרת, ואין לי ספק שלחלק מהילדים מסתדרים היטב בבית ובזום. אבל לחלקים אחרים - ולא קטנים, כמו שמראות הכתבות שקישרתי1 - הנזקים גדולים, החל מעצם חוסרי החומר הנלמד ועד לנזקים חברתיים, רגשיים ונפשיים שלדעתי חמורים אפילו יותר. אני שמעתי על תלמידים מצטיינים (לשעבר?!) שהמורים שלהם החלו לחלק להם אפסים בכל פעם שלא נכנסו לשיעור ולא הכינו מטלות. 1 באחת מהן נאמר (מזכרון) ש-30% מילדי התיכון לא משתתפים בשיעורי זום. לא צריך תואר שני בחינוך כדי להבין את ההשפעה של שנת לימודים שלמה שלא נלמדה עבור תלמיד תיכון, שעשויה להשפיע בקלות על כל מהלך חייו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לכל ילד יש אב כמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן קראתי למבצע "חבר מביא חבר" (לגן העדן). פשענו הוא פשע ההזנחה, כמובן. אפילו *כעת* אין מפלגה גדולה ששמה בראש המצע שלה טיפול בבעיה החרדית, ואני מוצא את עצמי שוקל - בחלחלה רבה - להצביע עבור ליברמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כחול לבן שמו את הנושא הזה במרכז בסבב ב' (או א'?). זה לא קידם אותם והמפלגות הבינו שלציבור אולי נמאס, אבל הם לא מוכנים לשנות דפוסי הצבעה בשביל זה. ולעצבן את המפלגות החרדיות יתנקם במפלגות הגדולות בשלב הקמת הקואליציה. לדעתי המטרה של ליברמן היא להפיל את נתניהו. הוא השתמש בנושא החרדי כדי שלא יתוייג בתור מי שהפיל ממשלת ימין ועכשיו משתמש בגם כדי לגייס קולות (סינרגיה לא רעה, בהתחשב בכך שרוב הימנים שמתנגדים לנתניהו הם חילונים), אך לדעתי לא תהיה לו בעיה לשבת איתם אם זה אומר קואליציה ללא נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתב נחמיה שטסלר ביום שישי האחרון, לפיד זנח את הקו האנטי-חרדי שלו בעיתוי הכי גרוע. אבל אני בהחלט חושב גם עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוך הבא למועדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה, לא למדנו מההפגנות ההמוניות שאין הדבקה בחוץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרגיל לכיתה ו' - מצא שלושה הבדלים בין המשל שלך לנמשל, והסבר למה הם מפריכים את האנלוגיה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיתה ו' זו כנראה דרישה קשה מדי. אם כך נעבור לציור השבועי לילד. יוסל'ה הלך ללוויה ואיבד את המסכה שלו. עזור ליוסל'ה למצוא לאן נעלמה המסיכה בציור הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתמונה שמביא הפונז בתשובה לתגובה זו מוצגים המונים, ואי אפשר למצוא עליהם אפילו מסיכה אחת. בתמונות אחרות שמצאתי מההלוויה של הרב סולובייציק יש כמעט לכל אחד מקהל הנוכחים מסיכה ולו על הצוואר. לכן אני מאד חושד שהתמונה הזאת לא לקוחה מההלוויה הספציפית הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה המאמר המלא, שאר התמונות מראות מצב דומה - במקרה הטוב אחד מעשרה לובש מסכה. הגיע הזמן להתמודד עם העובדות ולא להפיץ פייק ניוז רק כי זה לא מתאים לאג'נדה. בתור מהנדס, הייתי שמח לשמוע את השערוך שלך למרחק הממוצע בין האנשים באירוע הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא היה ברור קודם: גם אילו התחמשו במסכות, דעתי היא שהיה צריך למנוע את הלווייה ואת ההפגנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ויש בודדים שעוטים מסכות גם בתמונה המדוברת, כך שהצדק עמך ולא עם דב. לכף זכות אומר שאולי יש רבים שם שכבר חלו והחלימו והם דנים היתר לעצמם) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(תודה על היושרה וההסכמה על העובדות. לגבי כף הזכות - הצד השני שלה הוא שהסטטיסטיקה יותר מרומזת שברדיוס של 2 מטר מכל אדם שם יש פי חמישה לפחות מאומתים מאשר בהפגנה של תל-אביבים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונה הזו מרתיחה את הדם. אני רק אומר שלא צריך לירות לעצמנו ברגל בגלל שקבוצות של חרדים מחליטות להתאבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אומר זאת בבוטות: קבוצות החרדים הללו שמחליטות להתאבד קטלניות יותר ממחבל חמאס שמחליט להתאבד בתוך אוטובוס עם נוסעים. מאחר ואנחנו יורים לעצמנו ברגל ממילא כשסוגרים את כולנו וילדנו בבית, השאלה היא פשוט איזה רגל אתה מעדיף ואיזה קוטר קליע. את התשובה שלי אתה כבר יודע, אני מקווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהסתכלות מעמיקה יותר אני רואה שתי דמויות רחוקות עם ''חשד למסיכה'' כך שאולי טעיתי בכך שלא מצאתי בתמונה שום מסיכה, אבל בתמונות אחרות כמעט כל דמות יש עליה מסיכה היכן שהוא וכאן רק שתיים ''חשודות'', כך שאולי בכל זאת ייתכן שבמאמר שולבה תמונה שנלקחה ממקום אחר. אבל ייתכן שאני טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמות הפעמים ששמעתי אתמול את המילה "בלפור" כטיעון (מופרך, אבל לא באוזני כל השומעים כפי שאפילו ידידיה כאן מראה) לעניין ההתאבדויות ההמוניות אתמול מחזקת את דעתי שההפגנות בבלפור היו צודקות מאד וטפשיות באותה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וככה נכנעים לדמגוגיה ושקרים ממוסדים. עצוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כניעה לדמגוגיה זאת פרשנות אפשרית. הימנעות מללכת עם הראש בקיר היא פרשנות עדיפה לדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדמגוגיה תמיד תמצא שקר איפשהוא כדי להצדיק את חטאי צאן מרעיתה. תיכנע בענייני הפגנות, ישקרו על גני ילדים, תיכנע בגני ילדים, ישקרו על עובדי הייטק, תיכנע בענייני עובדי הייטק, ימציאו שקר אחר. התרופה לשקר היא האמת, לא הכניעה. הטענה שליהודים יש אפים גדולים והם שולטים על הבנקים באירופה גם שימשה תירוצים להרבה דברים, לומר שבגלל זה אסור ליהודים לקבל משרה בבנק לא תעזור לשום דבר. כנ"ל לגבי הטענות שהפגנות "חיי שחורים חשובים" הן תולדה של ארגוני קונספירציה שמאלניים. ביטול הפגנות BLM בגלל טענות שקריות שכאלה רק יעודדו בעתיד שימוש מוגדל בשקרים כאלה כמכשיר לדיכוי הפגנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא קשור רק לדמגוגיה של מנהיגים, אלא גם ובעיקר להתנהגות של האזרחים. אתה יכול להסביר באותות ומופתים למה אין אפילו הדבקה אחת מעשרת אלפים איש בבלפור, אבל החרדי שראה את התמונות לא יקרא את ההסברים שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתלות בהפגנות כסיבה להתנהגות של החרדים היא רק תירוץ בדיעבד. החרדים לא היו מתנהגים אחרת אילו המפגינים בבלפור היו מחליטים להפסיק את ההפגנות מתוך אחריות ציבורית בגלל מראית עין. כנ''ל גם האכיפה מולם לא היתה הופכת לקשוחה יותר. אנחנו יודעים בדיוק מדוע האכיפה מולם היתה רכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה הראשונה שצריכה להישאל היא האם ההפגנות הועילו, הזיקו או שאין להן השפעה. אח''כ, אם יוסכם שהן לא הועילו, יהיה טעם לעסוק בשאלה הנלווית שהיא האם זה אחד מאותם מקרים בהם חישוב פשוט של תועלת אינו הדבר החשוב במקרה המדובר (למשל בגלל השפעה לטווח רחוק של שמירה על חופש ההפגנה). דעתי לגבי שתי השאלות ידועה (אם כי הפגן הפגנתי בהפגנות מקומיות בהן נשמר המרחק בין המפגינים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפגנות הזיקו לתחושת הסגר, בסגר השני. לא מעצם קיומן, אלא בגלל שנתניהו הפך אותן לדגל. לדעתי ממשלה לא יכולה לאסור על קיום הפגנות נגדה. זה יהרג ובל יעבור של דמוקרטיה. לדתיים יש את לימוד התורה, לליברל דמוקרטים יש את חופש הביטוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילה במילה מה שאריק אמר. והרי את בתי הספר הם פותחים למרות שלא פותחים בתי ספר בבלפור או בשיינקין, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. ועדיין, התרשמתי שבראשית האירועים היתה אווירת חירום שיצרה לכידות גבוהה יותר, וההפגנות היו מהגורמים להתפוגגותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך באותו הזמן: * ראש הממשלה קרא לכולם לצאת ליהנות. * ממשלת החירום שהוקמה הייתה עסוקה בענייני ספחת * לא הוקמה ועדת הפיוס שהובטחה * ומה שבאותו הזמן עדיין לא נראה חשוב אבל הלך והתברר כחשוב: הממשלה לא הצליחה להעביר תקציב. ההפגנות היו כליא ברק להתפוגגות אווירת הלכידות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניין לך שהצילום השמאלי הוא מהפגנה של מתנגדי ביבי בשנה האחרונה ? אני מהמר שמדובר בפייק של האיש שפרסם שני הצילומים: הוא שלף תמונה ישנה של הפגנה כלשהיא, שאינה קשורה להפגנות נוכחיות בבלפור. אין שום נתון שמצביע שמדובר ההפגנה המונית בבלפור, התמונה מטושטשת ללא סימנים מזהים כלשהן. לגבי התמונה מימין יש סימנים שמדובר באחת ההלוויות של חרדים שאירעה לפני מספר שעות (יש סימון של זמן פרסום הצילום וברטר שיש שם התקהלות חרדים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיש שפרסם את שני הצילומים זה לצד זה הוא עבדך הנאמן. מקור התמונה מההפגנה הוא כאן וכפי שאתה רואה היא צולמה ביולי 2020. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפסדתי בהימור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפגנות בבלפור יוצרות יותר עניין תקשורתי משאר המחאות בכל רחבי הארץ גם יחד. וזה בלי קשר להפגנות האלימות בהרבה של הטרוריסטים זורקי האבנים (לא, אני לא מתכוון למחבלים, למרות שגם להם יש הפגנות בסביבה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים היו מן הסתם עוד הלוויות. בהלוויה בטמרה השתתפו כעשרת אלפים איש שצעדו בצפיפות נגד הוראות הקורונה. כיוון שלא מדובר בהלוויה של חרדים הדבר, כמובן לא דווח כלל בערוצי התקשורת העיקריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק מחזק את הטיעון שהמשטרה לא אוכפת במגזרים האדומים ואוכפת במגזרים הירוקים-צהובים. וביחס של 1:11, למרות שהשר לבטחון פנים משקר במצח נחושה על אכיפה שיוויונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי דיווח על זה לא כסיפור עצמאי אלא כחלק מהסיפור הגדול יותר שמאחורי ההפגנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הסיפור שמאחורי ההלוויה, כמובן: הירי, האקשן, קצת טיוח של המשטרה, קצת האשמות מוזרות של הערבים את המשטרה, ובלגן כללי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי, זה היה בכל הערוצים ואתרי התקשורת. ואגב, אפילו לגבי ההלוויה אפשר לראות שיש הקפדה לא רעה על עטיית מסכות, בניגוד גמור למה שראינו בהלוויות החרדיות השבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש עוד נקודה: מי שולח צוותי צילום למקום מרוחק כמו טמרה? הלוויה של 700 איש ביפו עוררה רעש דומה (למי שלא זוכר: למות נכון עסק בנושא דומה מצידו הפנימי של הארון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(סעיף א' שם לא התיישן היטב - מוות מחיידק כבר נדוש ביותר היום ולא יזכה אותך בתהילה). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |