בתשובה לשוקי שמאל, 08/09/20 15:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אנשים חייבים ללכת לעבודה. אבל אולי יהיו פחות בחתונות ושאר אירועים? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה היא שהאנשים האלו הם כבר נשאים ורוצים למנוע מהם להדביק הלאה. לכן סגר על העיר וגם המלון נסגר. סגר רק על שכונה אחת הוא באמת בדיחה. אם אתה עושה סגר על ב''ב אין ספק שיגרם נזק כלכלי גדול לכלכלת ב''ב. הטריק הוא שהערים סביבה שהן פחות נגועות כרגע, לא כל כך תלויות בכח העבודה של ב''ב ולכן רוצים לחסוך את הזק הכלכלי של סגר עליהן. יש כאן התנגשות בלתי נמנעת בין האינטרסים של החרדים לאינטרס של מדינת ישראל. מדינת ישראל בחרה באינטרס החרדי. הבעיה היא ש(גליה רהב ו)אני אומרים את זה ולא הפרוייקטור גמזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק (אחוזים בודדים) מהם הם נשאים. רוצים להוריד את קצב ההדבקה. המשך מכאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשגמזו נכנס לתפקידו, הציפיה (גם שלו) היתה שההחלטות תתקבלנה על סמך נתונים שקופים וגלויים, ושההגיון בהן יהיה נהיר לציבור ולכן יתקבל בהבנה גם כשהצעדים עצמם לא יהיו קלים. זה מה שהוא הצהיר. עד עכשיו זה לא מתרחש. קח כדוגמה את הסגרים הליליים והשכונתיים האלה. קודם כל, כלל לא ברור מה משמעות המושג "סגר" בהקשר שלהם, האם מדובר על סגירת בתי העסק או גם על מעין עוצר (ומי יוכל לאכוף אותו?). שנית, עוד יותר לא ברור מה זה אמור להשיג בהתחשב בכך שהרוב הגדול של מפגשים בין בני אדם מתקיים בשעות היום. האם יש נתונים כלשהם ממקום כלשהו בעולם על מידת ההצלחה של צעד כזה בצמצום ההדבקה? האם יש מודל כלשהו שמאפשר להעריך את ההשפעה? ומה ההשפעה הכלכלית של צעדים כאלה? אם יש מודל או נתונים, מדוע זה לא מתפרסם לציבור? אם אין אז שוב אנחנו מקבלים החלטות רק כי צריך לקבל החלטה כלשהי אבל בלי שיהיה מושג אם היא טובה או לא. דוגמה אחרת היא הרמזור המפורסם. גם כאן הקריטריונים לא ברורים כלל. אילו הקריטריונים והנתונים היו ברורים ומפורסמים אז כל אחד היה יכול להרכיב לעצמו את רשימת הרשויות האדומות/כתומות/צהובות/ירוקות (ארבעה צבעים לרמזור! דרוש אותו ממוכר הקרטיבים שלך). זה לא המצב. החרדים טוענים שרבים מהחולים שנספרים בערים שלהם הם תלמידי ישיבות שכלל אינם מצויים בערים האלה אלא בישיבות שמתפקדות כחממות קורונה סגורות ומסוגרות. האם זה נכון? לא שמעתי את גמזו משיב לכך. וגם כאן, המגבלות על רשות או שכונה אדומה או כתומה לא ברורות והאפקט המצופה מהמגבלות לא מוגדר היטב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמזו השיב לשאלה בנושא ואמר שהם לקחו זאת לתשומת ליבם ועדכנו את הנתונים בהתאם, או משהו בסגנון הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החל מהלילה - גם בולטון נכנסת לסגר לילי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכרת לי נקודה שטחנתי עליה באפריל, ושכחתי להתלונן עליה בקיץ- אפשר ללמוד ממה שעשו מדינות אחרות. יש המון מדינות שחטפו קורונה והמון גישות שהן נקטו בהתמודדות עם המגפה. אפשר בקלות לראות מה עבד ומה לא עבד, וללמוד מה כדאי לעשות ומה לא כדאי לעשות. יש הרבה דברים שונים שאפשר לעשות- סין, טאיוואן, ניו זילנד, איסלנד, קוריאה וגרמניה נקטו כל אחת בגישה שונה. כל אחת מהן הצליחה בדרכה, ולכל אחת מהגישות מחיר שונה. ויש דבר אחד שאסור לעשות- מה שעשו ארצות הברית וברזיל- וזה להתכחש. להתכחש למספרים, למזמז את הנתונים, להתחבא מהאמת. לא ראיתי שהיה בכלל נסיון של מקבלי ההחלטות ללמוד מההצלחות והכשלונות של מדינות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר הכי משונה (לא היחידי המשונה אלא הכי משונה) זה הדיונים על כן/לא עוצר לילי. מה עוצר כזה אמור לעשות בדיוק? למנוע הדבקה המונית בקרב אלה הסובלים מנדודי שינה? ההסבר היחידי שנראה לי מתקבל על הדעת הוא שהפוליטיקאים פשוט גם רוצים את הכותרת בעיתון של סגר וגם רוצים שלא יהיה סגר למעשה. מודוס פוננס של ממשלות: - חייבים לעשות משהו. - זה משהו. __________ - לכן: חייבים לעשות את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי שהיה בכלל ניסיון של מקבלי ההחלטות לקבל החלטות. אני אנצל את ההזדמנות להחמיא לך, באיחור קל, על הפסקה הלפני אחרונה בתגובה 721772. אתה רואה, זכרתי אותה כל החודשיים האלה. אני חושב ששמת את האצבע בדיוק על הנקודה הכואבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל זה יצאתי לצומת עם דגל ושלטים, למגינת לבנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היו % בודדים הם לא היו אדומים. למען האמת אני לא כל כך קונה את הסיפורים של אומן מדבק, הפגנות לא מדבק. חתונות של ערבים מדבק, חתונות של גרוזינים לא מדבק. העובדות הן שיש הרבה חרדים וערבים נשאים. אם רוצים להוריד את פקטור ההפצה צריך להטיל סגרים על ערבים וחרדים. זוהי האמת העירומה וכל השירים והריקודים האחרים הם סתם בזבוז זמן. אתה לא יכול להוריד את מקדם ההדבקה ע"י "הגבלתו לשעות מסויימות". אם אתה מנסה למנוע סגר כללי של המשק, אתה לפעמים צריך לסגור מקומות עבודה מסויימים שיש בהם הרבה מפיצים. אם היתה לך משטרה כל כך מוצלחת, אולי היית מצליח למנוע את החתונות והארועים שלך. כנראה שאין לך. אם אתה מתחיל לשגע אותה בלסגור רחוב כן ורחוב לא, רחוק לא תגיע. אני ממליץ לקרוא את <קישור https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100133... אחוז תפוסה בבתי החולים> סיכום בקליפת אגוז: משהב"ר לא יודע מה % התפוסה בבתי החולים, לא יודע כמה מיטות קורונה יש לו וכמה מיטות בכלל. והוא אפילו לא יודע כמה מיטות אשפוז נוספו מאז פרוץ המגיפה (20?). מלוח הבקרה של משהב"ר, עולה כי לפחות 4-5 בתי-חולים נמצאים בתפוסה של 100% במחלקות הקורונה או במחלקות האחרות. מאחר ומחלקות פנימיות בארץ עובדות בחורף גם ב-200% תפוסה, לא ברור בדיוק מה אומר ה-100%? מה אומר מח' קורונה שמאוכלסת ביותר מ-100%? בקיצור, קרוב לודאי שהממשלה לא תדע מתי היא צריכה להטיל סגר כללי, יותר משהיא יודעת עכשיו. השלב של סיפורי החתונות והארועים עומד לחלוף ממשבקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך כאן את עמדתי, אבל מנומקת מפיהם של הרופאים גליה רהב, שוקי שמר (חבר הצוות של גמזו) וגבי ברבש. כלכליסט:סגר לילי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלשום הייתי בחתונה שאמנם הייתה בשטח פתוח אבל כמות החיבוקים והנשיקות לא הותירו בי ספק שעונת החתונות היא עונת ההדבקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חתונות ואירועים אפשר להקדים. איך סגר לילי אמור למנוע את החתונות והאירועים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לעשות ביום. אבל זה יהיה אירוע פחות המוני (כי הרבה אנשים בעבודה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספקולטיבי בטירוף. כמה זה רבים? 30%? קיצר, נשמע כמו נסיון דחוק למצוא תירוץ למשהו שהוא פשוט לא הגיוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזה סביבה שאתה מסתובב בה1 רק 30% מהאנשים בעבודה? מי מפרנס את כל ה-70% הנותרים? 1 במרחב התלת מימדי של היום. במרחב ה-4 מימדי אנחנו לגמרי בכיוון שבו בעוד 50 שנה המספרים שכתבתי יתאימו למציאות בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שלך מבוססת על הנחה מוטעת שאנשים שעובדים לא יכולים להגיע לאירוע בשעות העבודה. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את ההנחה הזאת. אנשים מחסירים ימי עבודה בתירוץ שקר כלשהו כל הזמן, אז בטח שהם יכולים לעשות את זה כשבאמת יש להם משהו שהם צריכים/רוצים להגיע אליו. אנשים לא יכולים להודיע על יום חופש או על חצי יום חופש (אפילו במפתיע) כדי להגיע לחתונה אליה הם היו מוזמנים מראש? איזה מעסיק יעז להגיד לא לעובד שלו שמודיע לו שהוא יצא מוקדם מהעבודה בגלל שהוכרז סגר לילי והאירוע שהוא היה אמור היה להגיע אליו בערב הוקדם בחמש שעות? ההנחה שסגר לילי הוא אפקטיבי היא ספקולציה חסרת בסיס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שבפועל לפי הדיווחים יש הרבה פחות אנשים ברחובות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב - נו אז? אז יש כמה שעות בהן יש פחות אנשים ברחובות. למה זה קשור בדיוק? אז ידבקו מחר. ההנחה שסגר לילי הוא אפקטיבי, בהקשר של הרצון להלחם בקצב ההדבקה של המחלה, היא ספקולציה חסרת בסיס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הסגר מתחיל ב-7 בערב. לא ממש לילה, והרבה עסקים פתוחים אז, בעיקר כאלה של בילויים. ב. המתווה כולל גם סגירת מערכות חינוך בבוקר. ג. "אז ידבקו מחר" - כל ענין הסגרים והריחוק החברתי הוא הקטנת סיכויי ההדבקה, לא חיסולם. אם הפבת את זמן ההדבקה הממצוע של חולה מיום ליומיים, הקטנת משמעותי את מקדם ההדבקה הכללי. ד. ואחרי כל זה, על מי אנחנו עובדים: הסגר הלילי הוא התקפלות פוליטית בזויה - שלא לומר אכזרית ובלתי מוסרית כלפי מיליוני אנשים עקב תוצאותיה - בפני המפלגות החרדיות שהמגיפה הזו מעצימה את פגיעתן הכלכלית המשתמשכת מזה עשרות שנים, ועכשיו היא גדולה עשרות מונים, ומהווה עונש קלקטיבי לכל האוכלוסיה, ישר מהמקפצה. על זה אין לי שום ויכוח איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. תיקון (על מי אנחנו עובדים טייק 2): בבני ברק מצפצפים על הסגר ו-50% מבתי הספר פועלים. אני לא רואה שום סיבה שסגר כללי יכובד על ידי הציבור, גם אם יהיה כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אז מה. להסיק מזה שתהיה לכך השפעה על קצב ההדבקה זה ספקולציה חסרת בסיס (הרי אנשים נפגשים ונכנסים בדיוק לאותם עסקים ממש כדי לרכוש ולקנות את הדברים בשעה 14:00 שהם לא יכלו בשעה 19:30 בגלל הסגר הלילי). מי יודע, אולי ההשפעה תהיה הפוכה כי הלחץ על העסקים יהיה בשעות מסוימות של היום במקום להתפזר על יותר שעות. יותר תורים ויותר צפיפות. ב. אז זה לא קשור למושג ״סגר לילי״. זו שאלה אחרת לגמרי (מה האפקטיביות של סגירת מוסדות חינוך). גם פה, אם נניח שיש לכך השפעה, סגירת המוסדות לכמה ימים בודדים ואז פתיחתם מחדש זה, סביר להניח, קשקוש מקושקש. ג. שוב - ההנחה שהסגר הלילי יקטין את הממוצע מיום ליומיים זאת ספקולציה חסרת בסיס. האנשים שלא יהיו אחד ליד השני בשעה 19:30 יהיו אחד ליד השני בשעה 18:30 ולכן לא עשית שום דבר. ד. זה בדיוק העניין - הסגר המדומה הזה שווה בערכו לאיזו החלטה חשובה של הממשלה בה ראש הממשלה עולה על פודיום ומקריא לאומה את ההחלטה: חובה על הציבור, בימים אי זוגיים, ללבוש מסכות על הפנים בין השעות 20:00 ל-21:00. לאחר דיונים עם כחול לבן ושר האוצר, מצאנו את הפשרה בה יהיה מותר ללבוש רק מסיכות עם ציור של מיקי מאוס או סמל חמסה. אנו מבקשים מאנשי האופוזיציה לא להסית את הציבור נגד ההנחיות. זאת חוסר אחריות ממדרגה ראשונה. מדובר בחיי אדם! הכל תיאטרון של פוליטיקאים עלובים שעסוקים בכיסוי התחת השמן שלהם ושיודעים בעצמם שאין שום ערך להחלטות שלהם בהקשר של השפעה על המצב בשטח. יש לחץ עליהם לעשות משהו. זה משהו. אז הם עושים את זה. הם בעצמם לא מאמינים בהחטות המטומטמות שלהם שהם משנים כל שני וחמישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמו שכבר רמזתי כאן, פסקת הסיום שלך היא עוד האפשרות הפחות גרועה לתיאור המציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צא לרחובות עם דגלים ושלטים. זו הדרך היחידה להראות להם את שאט הנפש שלך מההתנהלות שלהם, ולנסות לשנות אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה כמובן מדאיג. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |