 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני חושב שיש הבדל עצום ביכולת ההדבקה בין התכנסויות באוויר הפתוח לבין התכנסויות בחללים סגורים וממוזגים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מוטל בספק, אבל מצד שני צעקות ושירה בקול רם מקהים את ההבדל במידה מסוימת, ראה המשפט האחרון ב תגובה 722538 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שגם בסן סירו אם כולם היו עם מסכות ההידבקות היתה קטנה פלאים. כיוון שהוירוס גם מועבר בתרסיס וגם נישא באוויר אז יש שני גורמי הדבקה ראשיים- את האחד ניתן לצמצם דרסטית באמצעות מסכות, ואת השני על ידי תחלופת אוויר. ברור שמי שהולך להשתתף בהתקהלות גדולה מגדיל את הסיכון שלו, אבל לדעתי לא במידה קטסטרופלית. אני חושב ששפת הים היא מקום בטוח יחסית, ותחב''ץ בחלונות סגורים מסוכן בהרבה. בתחילת השבוע הייתי חייב ללכת לעירייה ושמחתי לראות שבאולם קבלת הקהל כל החלונות היו פתוחים עם שלטים שמורים לא לסגור אותם. יכולתי להמתין ליד החלון וליהנות מאוויר טרי (ומה לעשות, חם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם עם מסכות? מהתמונות שאני רבים מאד משתמשים במסכה כמו השימוש בשום נגד ערפדים: כל מה שחשוב זה שיהיה בסביבה, והאפקא העיקרי של אותן מסכות הוא במניעת דו"ח, לא הידבקות. נחיה ונראה, אני בטוח שאם יהיו מוקדי התפרצות אצל המפגינים משרד הבריאות לא ישמור את זה בסוד. אין ויכוח על כך ששפת הים היא אחד המקומות הפחות מסוכנים גם בגלל שבד"כ יש שם רוח, ושהאוטובוסים מהוים בעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צ''ל ''מהתמונות שאני רואה...'' וכן ''והאפקט'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> רבים מאד משתמשים במסכה כמו השימוש בשום נגד ערפדים וזאת בדיוק הבעיה שיצרה את "הגל השני". הייתי רוצה לראות את המשטרה (וגם את המארגנים!) אוכפת שימוש במסכות בזמן הפגנה יותר בקפידה. הייתי רוצה לראות את נתניהו, אדלשטיין, אוחנה ויברקן1 אומרים- חברים, תפגינו כאוות נפשכם, אבל רבאק- שימו מסכות! __________ 1 הלכתי לבדוק :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הסימפטיה לדגלים השחורים, אני פחות דמוקרטי ממך. אני חושב שהדבר האחרון במוח של ביבי ואוחנה זה הדמוקרטיה. הם פשוט חשבו מראש שמספר המפגינים יהיה קטן, יהיה קל להפוך אותם לשעיר לעזאזל, לשסות בהם את החומים ולהפחיד את הרוב השקט. אני לא נגד הפגנות. אני פשוט לא תומך בהן. במקרה הזה, אני לא מבין את המפגינים. הפגנות נועדו להפגין כוח. המפגינים, גם אחרי שהתערבבו עם עצמאים מושבתים, בעלי מסעדות זועמים, תומכי סולומון טקה וסתם מתפרעים לתיאבון,עדיין לא מצליחים להוציא הפגנות המון. לא עדיף לפעול באמצעות הפגנות וירטואליות, עצומות המוניות, התגייסות מפלגתית, מאשר לירוק רסס טיפתי כנגד קירות אטומים תרתי משמע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפגנה היא אקט תקשורתי ותודעתי בעיקרו, ולכן ההפגנות האחרות הן מוצלחות מאד במדד האימפקט התקשורתי שלהן. וזה עוד לפני שנדרשנו לשאלה האם עשרת אלפים איש שהרחיקו עד ירושליים ועוד מאות גשרים עם מאות אנשים עליהם מדי שבוע - למרות צוק העיתים וצוק הקורונה - זה המון או לא בשבילך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לעשות אקט תיקשורתי ותודעתי דומה תוך כדי שמירה על מרחק חברתי (משהו כזה או כזה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. לפני כמה חודשים, היתה הפגנת פייסבוק בעד הדמוקרטיה ונגד ריסוקה על ידי ראש הממשלה ועוזריו. היו שם מאות אלפי אנשים. אתה שמעת על זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמעתי על זה, (ואני לא מוצא את זה באינטרנט) אבל כן שמעתי על ההפגנות באיטליה (שהועתקו לשאר העולם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, אז זה שלא שמעת על זה רק מוכיח שהפגנות וירטואליות לא עובדות. אבל הי, מי אני או אתה שנקבע למפגינים איך להפגין? להם כנראה כואב יותר, שיפגינו איך שבא להם. זו מדינה חופשית. בינתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם על רוב ההפגנות שלא וירטואליות לא שמעתי, והבאתי לך שתי דוגמאות של הפגנות וירטואליות1 ששמעתי עליהן, ככה שהמסקנה שלך לא נובעת מהעובדות. אני לא קובע שום דבר, עדיין מותר לי לשאול, וה"תשובות" שלך לא באמת עונות לשאלה שלי, וגורמות לי לחשוב שאאתה לא רוצה לענות, שאין לך באמת תשובה או שלא הבנת את השאלה. 1 ז"א, אחת "וירטואלית", השניה ממש לא2, אבל שתיהן שומרות על ריחוק חברתי ונראות לי אפקטיביות הרבה יותר ממה שמתרחש בישראל 2 והעובדה שאתה מתעקש להכניס לי את המילה "וירטואלית" לפה די משכנעת אותי שלא באמת קראת את השאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שהפגנה של הרבה אנשים שעומדים על סריג וירטואלי במרחק 2 מ' אחד מהשני ולכן תופסים שטחים עצומים תיראה מאד מעניינת מהאויר, שלא לדבר על כך שהיא תאפשר לאנשים כמוני לקחת בה חלק. את הנאומים והטטרם אפשר היום להעביר בטלפון, וגם ארגון של מחיאות כפיים מתוזמנות או שירי מחאה יכול להיעשות כך. אם השרות הסלולרי באזורים מסויימים (נניח בשכונת רחביה) יקרוס זה יהיה עוד יותר טוב מבחינת המפגינים: בלי לעבור על החוק הם יוכלו לגרום נזק, גם אם הוא זמני, ולזכות בתשומת לבו של הציבור האדיש. ואחרי שסיימתי לחשוב את זה הבנתי שבמדינה בה ניתן היה לארגן מופע כזה לא היה בו כל צורך מלכתחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה מאוד בכיכר גדולה. ברחוב קטן זה כלום. גן העצמאות לא לגמרי רחוק מהמתחם המבוצר היפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כל ירושליים היתה מכוסה בסריג אנושי כזה ההפגנות היו זוכות לא רק להד בארץ אלא בכל העולם, ולוא רק בגלל החידוש. אבל כאמור, אלה חלומות באספמיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון משהו כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג, יש ריבוע גדול שמסתיר לי את הכתבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן או כאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, עכשיו רואים. כן, למשהו כזה כיוונתי ואני בהחלט מעריך את המשמעת שהופגנה שם תרתי משמע, אבל האפקט היה עוד יותר מרשים לו כל מרכז תל אביב היה מכוסה בסריג האנושי הזה. אין לי חשק מיוחד לעשות חשבון כמה אנשים צריך כדי לכסות כך את כל הכיכרות והמדרכות (לא הרחובות עצמם, כמובן!) בסביבת הכיכר, למשל בתחום שבין ארלוזורוב-אבן גבירול-פרישמן-דיזנגוף, אבל לא נראה לי שמדובר במספר גדול במיוחד, בטח לא בסדר הגודל של ההפגנה לאחר סברה ושתילה. אם במקביל היו הפגנות דומות בערים אחרות זה היה עוד יותר טוב בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אימפקט תקשורתי? חשבתי שהתקשורת מחליטה מי יהיה בשלטון רק בעולמו של דב. מבחינתי גם חצי מיליון מתפרעים זה המון ולא עם. גם אם חצי מיליון מצביעים יצעדו עם עגלות ילדים לפני עיריית ת"א, לא אשתכנע בהכרח שההפגנה חיונית. זה יכול להיות התייצבות של משוכנעים מראש, שאין לה שום השפעה על תוצאות הבחירות הבאות. אני רוצה להיצמד למשמעות המילולית הבסיסית של המילה הפגנה. ההפגנה שהייתי רואה כחיונית, היא צעידה בסך של מאות אלפי מצביעים תחת דגלם המפלגתי, כאשר בראשם מנהיגיהם הפוליטיים. אני רוצה תנועת נוער, תזמורות ותצוגות על משאיות וסדרנים במדים וחמושים באלות שיבטיחו את הסדר והביטחון. המטרה של הפגנה זו,היא לשכנע את האופורטוניסטים ואת המזדנבים של כל מפלגת השילטון, שהפעם התוצאות עשויות להיות בכיוון השני. זוהי הפגנה, כמו בהפגנת כוח, שאני רואה כבעלת משמעות בחיים הפוליטיים, גם של דמוקרטיה. במקום זה, מצפים ממני לתמוך בהתקהלות בזמן מגיפה, של כמה מאות או אלפים שלא ברור מי הם ומה הם רוצים, רק משום שההפגנה היא נגד נתניהו. בעיני זה יותר בומבמלה מהפגנה פוליטית. אין לי בעיה עם ההפגנות על הגשרים ובקרנות הרחוב. אני מאוד חושש לשלומם של המפגינים. לא הייתי רוצה שמישהו יפגע בגופו בהפגנה שלא הועילה לאיש ולא שינתה דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אענה לך כמו לאלמוני - הפגנה היא בחלקה אקט ספונטני, והם לא שואלים לא אותי ולא אותך איך להפגין. כרגע במבחן התוצאה, ההפגנות האחרונות משיגות אימפקט ציבורי ותקשורתי - וגם פוליטי. תראה איך יום יומיים אחרי שתי ההפגנות הגדולות, אחת בכיכר רבין ואחת בבלפור עם המכת''זיות, נתניהו נכנס לכזו פאניקה שתוך שש שעות הוא שלף וזרק שישה מיליארד על הציבור. ואחר כך שלח את השר לבטחון נתניהו לבדוק מול המשטרה איך אפשר להפסיק את ההפגנות האלה. אלה סימנים מצוינים לכך שהוא מפחד, וזה הישג משמעותי מאד למפגינים. אתה והאלמוני יכולים להיות אניני טעם ולאפיין איך תראה הפגנה שקולעת לטעמכם הקולינרי האנין המדויק, אבל דה פקטו כרגע המפגינים כנראה עושים משהו נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם אלפי מפגינים יצעדו הלוך ושוב מבלפור לעזה מעכשיו ועד לבחירות, הם לא יצליחו לתקן את הנזק שגרמו גנץ, אשכנזי,יעלון ולפיד. בינתיים, לדעתי התוצאה של ההפגנות היא, שהחלקים המתנדנדים של החברה הישראלית מתרשמים שלא כדאי להתחיל עם כנופיות הבאסיג' של השלטון ואין מה לצפות מן האופוזיציה שאפילו הפגנה שהיא מארגנת נראית כמו בומבמלה ולא הפגנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. ההפגנה מראה לשלטון שהנתינים מאוד לא מבסוטים. - אקט ההפגנה מגיע כשהגיע לבנאדם עד כאן. זה מדווח לפוליטיקאים שהם עשו משהו לא בסדר והם מתחילים להתרוצץ. - על כל אחד שיצא מהבית יש עוד עשרה או חמשים שחושבים כמוהו אבל התעצלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושב לגמרי הפוך. "ההפגנה מראה לשלטון שהנתינים מאוד לא מבסוטים" - לא הנתינים. חצי מהנתינים. ואם הוא לא הבין זאת משלוש מערכות בחירות, כל כמות של הפגנות לא תועיל. "אקט ההפגנה מגיע כשהגיע לבנאדם עד כאן. זה מדווח לפוליטיקאים שהם עשו משהו לא בסדר והם מתחילים להתרוצץ" - אתה חושב שלרוה"מ אכפת מה אתה או אני חושבים? רוה"מ גם לא מודאג במיוחד ממה דב חושב עליו. רוה"מ יתחיל לדאוג רק כאשר מזרחים-מסורתיים מתונים יתחילו לזוז ואת הללו לא רואים בבומבמלה. "על כל אחד שיצא מהבית יש עוד עשרה או חמשים שחושבים כמוהו אבל התעצלו" - ועכשיו הם יחשבו פעמיים בטרם יאמרו או אפילו יחשבו משהו נגד השלטון. אתה באמת חושב שהם יעיזו להתייצב מול כנופיות הבאסיג'? לא ראינו כולנו את ההגנה שסיפק השילטון לקצין משטרה שהעז לירות לכיוונו של נער עבריין שתוי ומסומם שזרק עליו אבנים במגרש ליד צומת קרית חיים? לא ראינו את הטיפול של המשטרה בכנופיות של חוליגני הכדורגל? לא ראינו מה הדבר היחיד שמטריד את שר המשטרה? (מדוע המשטרה לא מספיק אלימה כלפי השמאל, כדי שפורעים חרדים ונוער הגבעות לא יוכלו להתלונן). אם אתה בונה על אומץ הלב הציבורי של הציבור המתנדנד, אתה צפוי לאכזבה קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזרחיים מתונים לא נמצאים בבומבמלה? באמת? מעבר לכך, יש גם הפגנות בצמתים (כלל האצבע להגנה עצמית: להיות במספר מספיק גדול. זוהי ההרתעה נגד חוליגנים). ואכן המטרה של ההפגנות לא יכולה להיות לשכנע את נתניהו להתפטר. המטרה יכולה להיות לשכנע חזק יותר את התומכים (אנקדוטיאלית: בסביבתי הקרובה זה עובד) ולשחוק את התמיכה של נתניהו אצל המתנדנדים. בינתיים משהו שקורה הוא מעבר של תומכי נתניהו לבנט ובנט שלא מבטיח שיתמוך בנתניהו. ליברמן כבר יצא מהקואליציה של נתניהו. אם בנט יצא ממנה, זה יהיה הישג אדיר. לא לשמאל. לאנטי ביבי. ולכן צריך להמשיך ולהדגיש את המסר שנתניהו הוא כישלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפריר, ממש לא מתאים לך לעשות מניפולציות על דברי בן שיחך. אני כתבתי "מזרחיים-מסורתיים מתונים לא רואים בבומבמלה". ואני מוכן לחדד, מזרחים-מסורתיים מצביעים לנתניהו. ואני מוכרח להגיד שממשלת בנט-ליברמן-גנץ לא נראית לי שיפור גדול לעומת ממשלת נתניהו-גנץ. אני נוטה מראש לחשוב שהפגנות "בלתי מפלגתיות" הן point-less (ע"ע מחאת הצדק החברתי). במקרה הנכחי, זה ממש ירה ברגלי המפגינים גם התערבבו עם כל מיני גורמים שכלל אינם מזדהים עם מטרותיהם וגם לא מצליחים למלא כיכרות. אני חוזר ומבקש שלא תחזרו על השגיאה של רבין. אין לכם סדרנים ואבטחה משלכם, משטרת ישראל והמתועב הממונה עליה הם משטרת קנה רצוץ. אל תזלזלו בסכנה של חוליגנים וגורמים עבריינים למחצה ולגמרי שהשלטון מסית נגדכם. יהיה חבל מאד שאנשים יפגעו בגופם, רק כדי לגלות את נתניהו שוב ליד הגה השלטון. יש לי גם עניין אנוכי באזהרה זו. אני כלל לא בטוח שבבחירות הבאות אוכל להצביע למישהו במרחב בין לפיד לגנץ, גם אם המחיר יהיה ניצחון הימין. להחליף עלוקה מלאה בעלוקה ריקה לא נשמע רעיון כזה גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זאת אנינות ההצבעה שלך, אין לך מה להלין על נתניהו ונזקיו בשלטון, מאחר ודה פקטו אתה תומך בו מבחינת ההצבעה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הרבה יותר חושש מבנט ושקד מאשר מנתניהו. הוא אולי מושחת, אבל האידאולוגיה שלהם הרבה יותר מסוכנת בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הקורונה יכולה הייתה להמציא לנו זיווג מארץ האגדות ¿ ליברמן והשמאל ® אללי, והחרפה היכן תמצא לה מסתור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח. נתניהו יצר כשל שלטוני חמור בישראל. לדעתי המטרה הראשונה היא הורדת נתניהו. ואז אני יכול רק לקוות שבנט לא יצליח לגייס מאחוריו את הקואליציה של נתניהו (אם כן, המצב יהיה גרוע, אבל זה לא בהכרח התרחיש הסביר. וגם אם כן, יכול להיות שזה יעלה במחיר של קולות שיברחו לכיוונים אחרים). באופן כללי בכלל לא ברור לי איך תסתדר המפה הפוליטית לאחר יציאתו של נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלוואי שהבעיה של מדינת ישראל היתה נתניהו. הוא בסך הכל סימפטום, מעין קוצר נשימה והרגשת חנק שהוירוס האמיתי, זה שכבר מושרש היטב בהרבה מאד שכבות בציבור, גורם. והוירוס שאני מדבר עליו יותר דומה ל HIV מאשר ל SARS-2: הוא חיסל את מנגנון החיסון של הדמוקרטיה, דהיינו את ההבנה הציבורית ששחיתות שלטונית מסוכנת הרבה יותר מכל איום חיצוני. יחד עם חוגים רחבים עבורם הדמוקרטיה לא חשובה מלכתחילה כי ממילא הרבנים שלהם פוסקים עבורם מה נכון ומה טוב, אני לא חושב שלחולה יש הרבה סיכויי החלמה. הפסימיות נובעת מכך שאחרי השנה המטורללת האחרונה נתניהו לא היה יכול להמשיך להיות ראש ממשלה לו היו לציבור די נוגדנים כדי להלחם במחלה, ואם יש דבר אחד שמי-שלא-יהיה-המחליף-שלו יידע זה שהנושא לא מעניין מדי את הציבור. המימסד המושחת יישאר איתנו לעוד הרבה זמן אחרי שנתניהו ישתחרר ממעשיהו ויסיים לכתוב את זכרונותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי החלפה של נתניהו אין סיכוי למערכת להתחיל להבריא. להבין ששחיתות מביאה אותנו לימי קורונה (במובן של ההתנהלות הנוראית של השלטון בארץ אל מול פני המשבר). במובן הכלכלי יש כאן משבר שלא הצלחנו לנצל (בניגוד לפתגם הידוע). השאלה היא האם יהיה אפשר לנצל את המשבר בתחום הפוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו נתניהו לא יחיה לנצח. הבעיה היא שישראל צועדת לבד אבל בטוח בנתיב של ונצואלה. בעיה אחת היא אכן שקשה מאד לנתק את ביבי מקרנות המזבח. בעיה שנייה ולא פחות חמורה היא, שלא מסתמנת אלטרנטיבה שלטונית. אם ההתקהלויות הצעקניות, המונעות מן השכנים שינה ב-02:00, מייצגים את האלטרנטיבה השלטונית, זה לא נראה טוב. התקשורת המשודרת מאד אוהבת הפגנות. זה תוכן טוב למילוי המשבצת. אבל מעניין שלעתים מזומנות כאשר כתבי השטח מנסים לראיין מפגין עולה בחכתם או בן עשרה שנקלע להפגנה במקרה, או מפגין מטורלל כמו נעמי פרג'ון מירושליים. אם זה פרופיל המפגינים שקופץ לעיני, אני לא מתפלא מה חושבים מצביעי הימין. אי אפשר להחליף שלטון, אם אין מי שיחליף אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל איננה מונרכיה או דמוקרטיה נשיאותית. ההצבעה היא למפלגה ולא לבן אדם. אני בטוח שיש מפלגות שמסוגלות לשלוט, וגם אנשים. גם אחרי בן גוריון נראה שלוי אשכול הוא בסך הכל עסקן משעמם שעלה לגדולה, ובדיעבד הנצחון שרשום על שמו הוא מהגדולים בהיסטוריה הקצרה שלנו. כנ"ל גם נאמר על מחליפו עלום השם של צ'רצ'יל אחרי מלחה"ע השנייה, והוא כנראה עשה עבודה מצוינת. נצניהו הוא כרגע במצב שבו, כמו שאומרים בשוק ההון (זו אמרה מקובלת, לפני שמתלהמים כאן על ההשוואה), הקוף ינצח את האנליסט. כל מי שיהיה ראש ממשלה עם קצת שכל ישר אבל בלי פרנויה, מגלומניה ומשפט פלילי מעל לראשו1, יגרום הרבה פחות נזק ממה שגרם ועוד יגרום ראש הממשלה הנאשם בפלילים. למשל, כרגע נראה שגמזו היה עושה עבודה הרבה יותר טובה מנתניהו, מהשבוע ומשהו שהוא איתנו. ולא בגלל שהוא כזה גאון, אלא בגלל שהוא פשוט בא לעבוד. 1 ועדיף משפחה שהיא לא שלושה סיגמא הצידה במדד של התפלגות כלשהיא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זהו לב המחחוקת. נתניהו אינו שורש הרע של החברה שלנו. הוא רוש ולענה שגדלה על החברה החולה שלנו. סילוקו של נתניהו לא יועיל ולא כלום, אם לא יבוא בעקבותיו מהלך של "טיהור הפלך". יהיה צורך לחנך אנשים מחדש, שלא כל דבר מותר לעשות ולא כל דבר מותר לומר. יהא צורך לבסס מחדש חוקים ומסורות שלפיהם נוהגים אזרחים הגונים ומי שאינו נוהג לפיהם מודח אל שולי הדרך. יהא צורך להקים מכלום מערך של PC, שיאפשר לחברה שלנו לנהל ויכוחים שבטיים ומעמדיים מבלי לשקוע בשנאת מוות מעוורת. זו אינה משימה שניתן לעשות בדמוקרטיה סובלנית או ברפובליקת בומבמלה. משימה כזו לא תצלח בידי לבלרים מפלגתיים ועסקנים סוג ב'. מי שיטילו עליו את המשימה יצטרך לעלות בהר הזה או בכוח הכריזמה האישית שלו או בכוחה של דיקטטורה נאורה. כדי ללמד אנשים, שהם אינם יכולים להתפרנס על רצח אחיהם, לא די במילים יפות ורכות. יהא צורך גם להטיל אימה על פראי אדם ואנרכיסטים. את הטראמפים של העולם לא מגרשים במילים ופרחים.יש לטהר את בתינו מהם בזפת ואש. היה יותר נוח להטיף לעידן של נאורות וסובלנות בנוסח דור הפרחים. האופציה הזו חלפה ברחה לה ביחד עם העבר שאיננו עוד. העתיד הוא איום שיש להתמודד איתו ולא הזמנה לבומבמלה שאין לה קץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אבל צריך להתחיל איפשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאידיאולוגיה שלהם יש תמיכה של עשרה מנדטים בקושי, לחשוש מהם מקביל קצת בלהפחיד את מצביעי הימין מהאידיאולוגיה של מרץ. האחרון אגב עובד נהדר, למרבה הצער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט יכול לנסות להתמודד על ראשות הליכוד לאחר לכתו של נתניהו, או לבנות מפלגה לא דתית מימין לליכוד. הוא יכול בעיקרון לגדול עבר לאותם עשרה מנדטים אם נתניהו ילך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה 'מה אם' במעט משפטים. אדרבה, שיעשה את כל אלה. הוא יריב אידאולוגי לגיטימי, בעוד הנאשם הנוכחי לא לגיטימי ומסוכן הרבה יותר כי הוא מפרק את כל מוסדות השלטון, מפלג ומסית, והוא גם מהשנה המחדלטור הכי גדול מאז גולדה מאיר ואחראי למיליון מובטלים ומאות מתים מיותרים וידו עוד נטויה. אין לי ספק שגם אחרי לכתו של נתניהו יהיו פוליטיקאים שממש לא אתמוך בדעותיהם המדיניות, החברתיות והכלכליות. זה הכל סבבה ובתוך חוקי המשחק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, לא משהו להתגאות בו. אבל הבט לרגע לצד השני. האם ישראל לא תקועה באין מוצא, בגלל אזרחים הגונים ושומרי חוק שמצביעים עבור אדם מושחת, מסית, שכולו שאון וזעם ולדבריו אין שום משמעות מעשית, מכל מיני שיקולים שבטיים, אלקטורליים ומפני שהצד השני גרוע יותר. כמה אשראי ופטורים, אתה חושב שצריך לתת למנהיגים פוליטיים שאינם מצליחים להציג דרך, תכנית ויעדים, מלבד להחליף את נתניהו וגם בכך אינם מצטיינים. נאמר לי לא אחת, שהחלפת נתניהו היא התחלה טובה ואני מסכים. אבל כמה אפשר להתעלם מכך, שלחבר'ה האלו אין שום תכנית לרגע אחד אחרי זה? עושה רושם שהתכנית היחידה שיש להם לאחרי נתניהו, זה לקנות את החרדים. זה החזון מאחוריו אנו אמורים להתלכד? בסופו של דבר, כל הבוחרים חייבים למתוח לנבחרים שלהם סף תחתון של דרישות שהם צריכים לעמוד בהם, אחרת נמצא עצמנו במדינה הנשלטת ע"י דמויי אורן חזן וגרועים ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למפלגת האופוזיציה הראשית יש מצע מסודר ומפורט. הרי לך דרך, תוכנית ויעדים. וחוץ מזה, לנתניהו וממשלתו, מלבד השחיתות והפאשיזם המתגברים, אין דרך, תכנית ויעדים ממילא (כמו שאפילו דב מתחיל לגלות לאחרונה בכאב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לומר שאחד המאפיינים של התקשורת המאורגנת המספקת חדשות בעידן שלאחר הקמת ישראל היום, הוא הדלדלות האינטלגנציה. עובדי התקשורת עסוקים במרדף להתפרנס ולמלא את אינסוף הדד-ליינים שהם צריכים למלא. בתנאים אלו, מחשבה היא מותרות. בחדשות מספרים לנו, שנתניהו מתעקש על תקציב לשנה וחצי, כדי ליצור לעצמו עוד נקודת יציאה. מתברר שיש עוד סיבה, כנראה טובה יותר. למרבה המזל, שר האוצר פלט אותה מבלי משים. התקציב ארוך הטווח יותר, חייב לכלול מה שנכנס תחת הכותרת גזרות. במילים אחרות, המצביעים יקבלו הצצה על המחיר של חגיגת החלוקות (האולי בלתי נמנעת). אני מניח שבמצב הנתון, לא ניתן להסליל את כל הגזרות רק לסקטורים שאינם תומכים בנתניהו. תקציב ארוך טווח (יותר), עשוי לכרסם באלקטורט של שלטון הימין ולכן נתניהו מתחפר בעמדתו. גם ההיפך הוא נכון. ויתור של גנץ ואשכנזי בנושא הזה, משמעותו נעיצת סכין שנייה בגבם של בוחריהם. מחובתנו להבהיר את הנקודה הזו לכל מי שמוכן לשמוע. במידה וגנץ-אשכנזי יבגדו בנקודה זו, אני חושב שצריך להעמיד לעצמנו את היעד הבא: אפס מנדטים לגנץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתמקד בנתניהו. אני לא מקדיש אנרגיה לגנץ. למה להתאמץ? הוא כבר ירה לעצמו ברגל. מה שיותר חשוב הוא גיוס מצביעי גנץ כדי שיצביעו בבחירות הקרבות , ולמפלגה שעוברת את אחוז החסימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ודעותיך זה חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר הסבר? נ.ב. פיתרון דאוס אקס מאכינה באמת אין לי להציע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לזה אני לא מסכים. בהחלט יש זליגה של חלק מהם החוצה. או למצער: לבנט. ממשלת בנט–ליברמן–גנץ תוכל להתחיל לעבוד על תקציב. בזה היא כבר תהיה טובה יותר ממשלת נתניהו–גנץ. מבחינתי זה בלתי נתפס שבחודש אוגוסט 2020 ממשלת ישראל לא עובדת עדיין על תקציב 2021 (בלי קשר לפרט ה„טכני״ של תקציב חד־שנתי לעומת דו־שנתי) וממשיכה לשלוף כל מיני תוכניות כלכליות. בכל מקרה, אין לי מושג איך תראה המפה הפוליטית לאחר לכתו של נתניהו. יכול להיות שתיווצר ממשלת ימין. מבחינתי, כל עוד הממשלה הזו לא תתמקד במניעת משפט נתניהו, היא כבר תהיה שיפור (אבל כמובן שאני עדיין אקטר עליה ואמצא סיבות לטעון שהיא הממשלה הכי גרועה שהייתה פה). לא מצליחים למלא כיכרות? בהפגנה המקומית שלנו אנחנו מצליחים לשמור על 50–100 אנשים כבר שבוע רביעי(?) ברציפות.ההפגנות בבלפור רק מתעצמות. וכמובן שהצמתים עמוסים במוצאי שבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד לגבי המשטרה: נראה לי שליד הצומת שבה אנחנו מפגינים בשבועות האחרונים יש נוכחות כמעט קבועה של ניידת משטרה. הם משגיחים מרחוק (מהצד השני של הצומת) על ההפגנה. השיקולים שלהם לא לגמרי ברורים, אבל הם יכולים גם להרתיע תוקפים (מעבר לכך שאנחנו קבוצה גדולה יחסית, מה שכבר מרתיע תוקפים. מה שכן, היום היו שם כמה ניידות שעיכבו כל מיני מכוניות לביקורת(?) (ביציאה מהצומת). לא לגמרי ברור לי אם ניסו להשיג כאן שתי ציפורים במכה אחת של השגחה ושימוש בשוטרים שכבר נמצאים שם. להערכתי המשטרה בהחלט מנסה לשמור על הסדר וגם על המפגינים. אתמול נעצרו גם כמה בריוני לה פמיליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכדי שאחד הגושים ינצח את השני בבחירות כל מה שצריך זה להזיז שלשה מנדטים מצד לצד. תחשוב איך היתה נראית הרכבת הקואליציה אחרי כל אחת משלש מערכות הבחירות האחרונות עם שלשה מנדטים יותר לכחול לבן ושלשה פחות לליכוד, או להיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך הרבה יותר שיעברו מצד לצד, לפחות 5 וגם זה לא מספיק לממשלה יציבה. ראינו איך ממשלת אהוד ברק התפרקה בקלות ברגע שהייתה בעיה בטחונית קשה (האינטיפדה השניה). אי אפשר להקים ממשלה עם הערבים, רוב היהודים מתנגד בתוקף. לגוש היהודי שמתנגד לביבי יש מקסימום 44 מנדטים. לגוש של ביבי יש כרגע בערך 55 מנדטים (כולל החרדים). אני לא סומך על בנט בתור מי שיתמוך בממשלה ללא ביבי, במקרה הטוב יתמוך בממשלת ליכוד ללא ביבי. לבנט יש כוונות להיות ראש ממשלה , או משהו קרוב לזה. אין לו תמיכה רצינית מחוץ לגוש הימין. כמו כן. החרדים יתמכו ככל יכולתם בממשלת ליכוד כי רק ממשלת ליכוד מבטיחה להם מימון קיומי לאורך זמן. ראשי החרדים יודעים שללא מימון ציבורי למיגזר שלהם הם לא יחזיקו מעמד שכן ציבור הבוחרים שלהם בוחר בהם מנימוקים כלכליים בעיקר (למרות שהם מציגים אותם כדתיים בלבד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ליברמן היה מחליט ללכת על קואליציה עם הערבים כבר לאחר הבחירות השניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה כאילו השלט הזה מוקדש לשוקי שמאל. ״לא נגענו״. מתוך הכתבה הזו: https://news.walla.co.il/item/3377394 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי נראה שהמחאה לא ממוקדת. גם מחאת האוהלים לא היתה ממוקדת. זה לא אומר שהן לא משפיעות. נתניהו לא ראש המפלגה המושחת היחיד (ליברמן, דרעי) ואולי אפילו לא המושחת ביותר. הוא גם לא ראש הממשלה המושחת היחיד (שרון, אולמרט) ואולי אפילו לא המושחת ביותר. מה שמיוחד בנתניהו לדעתי הוא שכראש ממשלה הוא מציב את טובתו האישית לפני טובת המדינה. זה לדעתי הדבר החמור מאין כמותו שלא העז שום ראש ממשלה לפניו לחלום עליו אפילו. ובזה שהוא כראש ממשלה מציב את טובתו האישית לפני טובת המדינה הוא הורס את המדינה. הוא עושה את זה כבר שנים, אבל בשנה האחרונה זה הולך ונעשה בולט יותר ויותר, ולכן גם ההפגנות עכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מקרה הצוללות נכון, הוא מושחת פי אלף מכולם ביחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נכון, ואולי לעולם לא נדע. אם הוא נכון הוא מעלה את הטיעון שלי בכמה דרגות, אבל גם בלעדיו הטיעון שלי תקף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון ב"מקרה הצוללות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטובת המדינה לא היתה השיקול היחיד שהנחה את נתניהו בהזמנת הצוללות הנוספות, וחס וחלילה גם לא השיקול הראשון במעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נכונות הטענות ששר הבטחון והרמטכ''ל לא ידעו על אישור הצוללת המצרית (בעוד שבני הדודים דוקא שותפו בסוד), בעיני זו לא פחות מבגידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיניך? זה לא איזה עניין סוביקטיבי. נתניהו עצמו הודה במפורש ובשידור חי שהוא הסתיר את המידע בכוונה ממערכת הביטחון. הוא תירץ את זה בכך שיש איזה סוד מדינה שהיועץ או איזה שקר-כלשהו ידעו על כך (האנשים הכחישו). מישהו בטוח משקר והעניין דורש לכל הפחות חקירה. זה שאפילו לא חוקרים את זה *זה* הסימן שאנחנו כבר אחרי נקודת האל חזור ואנחנו חיים ברפובליקת בננות בה שליטים סוחרים בנשק לטובתם האישית ולמען טובת בני משפחתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוב המשטרים הדמוקרטים עיסקאות הנשק מתנהלות כמו ברפובליקת בננות. כאשר מוכרים נשק השיקולים הם תמיד שיקולים לא שקופים ולא מנומקים וזה חלק בלתי נפרד מהעניין שבו מובהר שמי שמוכר כלי רצח שלא ישחק אותה מאמא תרזה. זה מביך אפילו לחשוב שיש כאלו שחושבים שלו ביבי היה מוכר צוללות כמו במונופול , רשויות החוק ובכללן יחידה מאוד נקודתית בשבכ לא היו עוצרים את מר נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה המקום להזכיר שבראש הרשויות שאתה מזכיר עומד היועץ המשפטי, שהיום אולי מנסים להפוך אותו לאויב הקיסרות אבל בעצם רוב כהונתו הוא היה ''היועץ המשפחתי'' של הקיסר והוא דחה או עיכב או מיסמס את חקירות נתניהו זמן ארוך וקריטי. כשל הזיכוי המוקדם מדי של נתניהו מהצוללות וחקירתן עומד לפתחו, שכן בלי הוראה ממנו הרשויות שהזכרת לא יפעלו על דעת עצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אתה צודק: לעולם לא נדע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ואין בכלל תקן למסכות, המטפחות המגוחכות שחלק מהמפגינים טורחים לעטות מספיקות כדי לא לשלם קנס (וגם מקשות על זיהוי המשתמש), אבל אני מסופק אם יש בהן תועלת בריאותית כלשהי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תועלת ודאי שיש. עד כמה הן יעילות במניעת פיזור רסס בזמן דיבור וצעקות לעומת המסכות הרגילות אני לא יודע, אבל אני בטוח שהן עדיפות בהרבה על הורדת המסכה מתחת לסנטר בזמן הדיבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצפיה של השידור החי של אורלי בר לב, אותי הכי הצחיקה ״מסיבת העתונאים״ החלטוריסטית של צ׳כונה שארגנה המשטרה בשבוע שעבר אחרי אחת ההפגנות שהיו בה מעצרים. מה שראיתי שם בשידור החי זה שוטרים שמפריעים לעיתונאים לעשות את עבודתם בזמן שהמשטרה לוקחת אנשים למעצר והיא עושה זאת על ידי איום על עיתונאים ויצירת באפר בין העיתונאי ובין מה שמתרחש על איום בקנס על אי לבישת מסכה. השוטר לוקח את העיתונאי הצידה ומתחיל ויכוח על יש מסיכה או אין מסיכה ואז משום שיש מסיכה הויכוח הארוך בין העיתונאי לשוטר הופך להיות על האם המסיכה שיש היתה שני סנטימטר או ארבעה סנטימטרים מתחת לאף. אחרי שהשוטר מקבל בשידור החי הודעה ממישהו שהוא כנראה עיקב מספיק את העיתונאי (כנראה כדי שלא יראה פרטים של מעצר ספציפי שרצו לעשות הרחק מהמצלמה) השוטר מסיים את הדיון המטומטם והולך משם בלי לתת דו״ח. אחר כך, אחרי שמתרחקים מכל ההמולה של המעצרים, מתאספים העיתונאים סביב המפקד בשטח והמפקד בשטח מוריד לחלוטין את המסכה מפניו כדי לדבר בחופשיות עם קהל העיתונאים שהצטופף סביבו. זה לא מדינה, זה לא משטרה, זה לא תקשורת, זה לא מחאה וזה לא חוק. הכל פה צ׳כונה מגעילה. כשזה החומר האנושי שיש פה, אני מרגיש שהצד של הטובים זה הצד של הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים שהמצב קשה והכל שכונה. אבל יש בי אופטימיות. קודם כל יותר ויותר אנשים רואים את השכונה של ניהול משבר הקורונה ומתרגזים. הפעם אי אפשר להאשים את עמנואל גולדשטיין הסמולני, ואולי תחלחל סוף סוף ההבנה שלא צריך להצביע רק על המדיני-בטחוני, אלא שיש פה מדינה לנהל, ואם ימשיכו לנהל אותה שכונה נקרוס בעצמנו, בלי קשר לאיומים החיצוניים. אם הליכוד לא ישנה את דרכיו הוא כנראה יאבד הרבה מנדטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הליכוד לא משנה את דרכיו כבר המון זמן. האמת? הליכוד משנה את דרכיו לרעה כבר כמה שנים וכוחו רק עולה ועולה בעקבות שינוי דרכיו לרעה. הפעם אי אפשר להאשים את הסמולני? אתה צוחק? על מה אתה מדבר? הכישלון של הממשלה הזאת זה רק בגלל ש: - בהתחלה ביבי הצליח ואז באו אחרים והפריעו לו. - השמאלנים מפגינים ומפיצים מחלות. - גנץ הטמבל השמאלני מפריע לגאון ביבי הימני לעבוד. - בג״ץ מפריע לממשלה לעשות את מה שצריך. - האנרכיסטים מאיימים על חייו של ראש הממשלה. - פקידים והכנסת (שמאלנים כולם) מפריעים לממשלה לנהל את המדינה כמו שהעם רוצה (שזה אומר כמו שביבי רוצה - רצונו של העם הוא רצונו של ביבי ולהיפך). אחרי הבגידה של גנץ והתנפצות המחנה לרסיסי מפלגות קטנות, מסוכסכות וחסרות כוח פוליטי (הפרד ומשול), המצב היום הוא שהליכוד היא לא רק מפלגת השלטון הגדולה ביותר אלא היא מפלגת השלטון היחידה והבלתי מעורערת בישראל. אין שום כוח פוליטי עולה שיכול לאיים על השארות הליכוד בשלטון, נקודה. המחנה השני החליט ברוב קולות שהוא לא רוצה ולא יכול להיות רוב (כי נו, מספר דו ספרתי של מנדטים זה איכס ערבים). הליכוד לא ירד מ-30 מנדטים בבשנים הקרובות (אולי אם איזו תזוזה של מנדט פה או מנדט שם בין הימין לליכוד). יש בדיוק 0 ראיות בשטח שמראות שצפויה לליכוד איזושהי התרסקות או איבוד מנדטים משמעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שהיה רואה איך המערך קיבל 51 מנדטים שבועות ספורים אחרי מלחמת יום כיפור היה עלול להסיק ששום סכנה לא מאיימת על שלטונו בשום עתיד נראה לעין. נבואות זה סיפור מסובך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנחש מה העתיד זה לא נבואה. זה ניחוש. טריביאלי שהניחוש יכול להתברר כטעות בדיעבד. נו אז? התגובה למעלה נכתבה כתגובה לטענה ״אם הליכוד לא ישנה את דרכיו הוא כנראה יאבד הרבה מנדטים״. התגובה שלי אומרת שאין שום סימן לכך ושאין סיבה להאמין בכך (אלא שהסימנים בעולם מראים בדיוק להיפך - המצב הפוליטי היום הוא לטובת הליכוד יותר משהוא היה לפני שנה או שנתיים). לגבי מה יכול להיות - הכל יכול להיות. אולי המשותפת תהפוך להיות מפלגת שלטון ואולי חזירים יתחילו לעוף, מי יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן יש השוואה בין האפקטיביות של מסכות שונות לגבי הגנה על אחרים כשעוטה המסכה מדבר (על צעקות אפשר רק לנחש). סיכום קצר מאתר אחר : knitted or fleece masks, particularly with one layer, are pretty useles | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |