בתשובה לאריק, 24/06/20 18:06
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721135
נכון.

גם אם היו שמים עמודה כמו ״בגלל היותם בני תמותה״ היינו מגיעים לעמודה של 100% וזה בכלל היה מגמד את כל השאר.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721137
הנה גרסה חדשה. היא כוללת הרבה יותר מקורות תמותה עכשיו, ואם אני סוכם את סך מקרי התמותה בגרסה המקורית (שאמורה להיות 7% ממקרי התמותה) לעומת הנוכחית, אני מגיע לבערך 75% תמותה שהגרף מכסה. פה ופה יש פירוט על המתודולוגיה של הגרסה הישנה והחדשה, בהתאמה.

עוד דבר שהשתנה הוא התחשבות בעונתיות של מקרי תמותה - הגרף המקורי הניח שמקרי תמותה ממקורות אחרים מתפלגים אחיד על פני השנה. בגרסה הנוכחית הכותב השיג מקדמי תמותה חודשיים (בלי אבחנה לפי מקור תמותה). הוא גם הוסיף קצת רעש לגרף, אז זה נראה אמין יותר, במיוחד איך מקורות תמותה שונים מתחרים זה בזה על הדירוג בגרף, וקל לקנות אותי עם פירוטכניקה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721139
גם ההיפך הוא נכון: לעשות עמודה אחת גדולה ולכתוב עליה ״סרטן״ זה גם מטעה (בלשון המעטה). מדובר בהרבה דברים שונים ומשונים (שדי נובעים מעצם המבנה הביולוגי שלנו ולא איזה וירוס או מחלה ספציפית) שאין שום סיבה לאגד אותם יחד תחת מילה אחת מפחידה ״סרטן״. אותו דבר עם ״מחלות לב״. כל הדברים האלה הם אוסף גדול של דברים שהורגים אנשים מסיבות שונות.

אם וירוס הקורונה הוא משהו מאוד ספציפי שמטפס ומקבל מקום של כבוד גם ביחס לתופעות כלליות כמו ״סרטן״, ״תאונות דרכים״ או ״היותנו בני תמונה״, זה משהו שצריך להדאיג ולא להרגיע. מי שמתנחם בעמודות המאגדות דברים שונים באותה עמודה, פשוט מטעה את עצמו.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721143
זה כבר גרף הרבה יותר משקף וריאלי מהקודם.
בין השאר מפתיע לגלות שב-‏2020 מתו בכל העולם יותר אנשים מאיידס מאשר מקורונה.
וזו מחלה שנחשבת כבר במערב לכמעט מחלה כרונית.
ואגב, בישראל ספציפית מחלות הלב כבר מפסידות לסרטן בתור גורם מוות עיקרי. בין השאר כי הטיפול והמניעה שלהן משתפרים והולכחם.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721148
אני מדמיין מצגת כזו על פני כמה עשורים. הסוכרת היתה נראית בערך כמו שהקורונה נראית במצגת שקישרת, אבל עם מספרים הרבה יותר גדולים.
סוכרת היא מחלה של אורח חיים- תזונה ופעילות גופנית- וניתנת גם למניעה וגם לריפוי (עד שלב מסוים) באמצעות שינוי אורח חיים. במקסיקו היא עכשיו גורם המוות מספר אחת ובמדינות רבות אחד משלשת הראשונים.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721149
סכרת זה לא מדבק.

המצגת הנ״ל מדאיגה לא בגלל המספרים המוחלטים של עמודת הקורונה אלא בגלל קצב הטיפוס שלה במצעד. בשלב זה אין לנו שום סיבה להניח שהמגמה הזאת תשתנה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721150
בהחלט יש סיבה. מחלות מדבקות עם חיסון נמצאות במצב טוב בהרבה. לדוגמה: חצבת.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721152
לקורונה אין חיסון. ההנחה שנגיע לחיסון שמיש בשנתיים הקרובות זה יותר wishful thinking מהנחה שמבוססת על המציאות.

המוח הישראלי רגיל להתמודד עם מצבי חירום מוגבלים בזמן. כולנו מתגייסים כחברה מאוד מהר, אבל רק תחת ההנחה שזה יתאים לנרטיב ״התגיסנו, חשקנו שיניים, כולנו אחד, ניצחנו וחזרה לשיגרה״.
הפרשנות שלי לגבי מה שקורה (ואיך שהחברה הישראלית מתמודדת עם מה שקורה) היא שסיפור הקורונה הולך להיות יותר דומה לסיפור השקיעה בבוץ הלבנוני מאשר לניצחון בששת הימים. האוכלוסיה תתעיף מאוד מהר מאי היכולת לנצח ב״זבנג וגמרנו״ וההתגיסות והמשמעת שראינו בתחילה לא יהיו מה שנראה בעתיד. הטענה שלי היא שאנחנו עדיין בשלב *תחילתו של משבר הקורונה בישראל*.

לכן: התחזית שלי היא קצב הדבקה שיצא משליטה, פוליטיקאים שיחזירו את ההחמרות וההגבלות שוב (אבל עם יותר הססנות מבפעם שעברה) ופוש בק של האוכלוסיה הולך וגדל נגד ההגבלות ובעקבות המעגל הזה נכנס לסחרור בו גם הכלכלה נהרסת וגם קצב ההדבקה יתגבר. כפי שכתבתי למעלה ״הדקו חגורות״ כי הנסיעה רק התחילה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721153
הגיע הזמן להפסיק להאשים שוב ושוב את האוכלוסיה.
משרד הבריאות לא עשה כלום ולא למד כלום מאפריל ועד יוני, וזאת האחריות שלו (ושל מי שאחראי עליו).
אם האוכלוסיה למדה משהו, זה לא להאמין לשום מילה שאומרים לה, וגם את ההשלכות של זה אנחנו רואים.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721154
זה לא ממש משנה מי אשם. מה שמשנה זה מה יקרה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721156
עיקר שכחתי. תארתי למעלה רק שני ראשים של המפלצת איתה אנחנו מתמודדים ולדעתי יש לה שלושה.

אלו שלושת הראשים של המפלצת:
1) הסכנה הבריאותית. וירוס הקורונה פרופר.
2) הרס הכלכלה.
3) הרס הדמוקרטיה הישראלית.

הצרה במפלצת התלת ראשית הזאת היא שהסתערות חסרת מחשבה על לחימה באחד הראשים, מחזק את אחד או יותר מהראשים האחרים.
*זה* לדעתי משבר הקורונה וכך צריך להבין אותו בראיה היסטורית. ההתמודדות עם הנגיף וסטטיסטיקה על מקרי מוות/מספר מונשמים זה רק חלק מהסיפור.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721159
איזו אסטרטגיה משונה.
תחשוב על אותו משפט שאומרת אישה מוכה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721169
אין לי מושג על מה אתה עונה. איפה ראית הצעה לאסטרטגיה? מה קשור אישה מוכה? לא ברור על מה אתה מדבר.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721172
עניתי על: "זה לא ממש משנה מי אשם. מה שמשנה זה מה יקרה."
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721182
כאן חוסר ההבנה בינינו.
יש כל מיני סוגים של דיונים. דיון יכול להיות ערכי, להיות דיון על אסטרטגיה רצויה או להיות פשוט דיון על מה קורה בעולם. אני דיברתי בקונטקסט של דיון מהסוג האחרון. בכלל לא אמרתי מה ראוי, מה רצוי לעשות לדעתי ומה צריכה להיות האחריות של הפוליטיקאים. אני טוען טענה לגבי ההבנה שלי את התהליכים שאנחנו בתוכם ולמה אני חושב שההתמודדות עם משבר הקורונה הולכת להיות מחדל עם תוצאות הרסניות שאנו רק בתחילת מסע ההרס שלו. אם נמשיך באנלוגיה שלי ל״שקיעה בבוץ הלבנוני״, אני טוען שאנחנו כרגע (באנלוגיה) באמצע מבצע שלום הגליל.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721161
דבר אחד משרד הבריאות שלנו עשה כמו שצריך (אבל לא רק הם) – יישומון המעקב. ר’ גם השוואה:
* בלי איסוף נתונים מרכזי שלא לצורך
* בלי חשיפת זהות שלא לצורך.
* מפרסמים כל הזמן מזהה זמני שמתחלף כל רבע שעה.
* היישומון מאתר טלפונים אחרים שנמצאים במרחק של פחות משני מטרים מהטלפון לפי עוצמת אות בלוטות’
* רק אם אני נחשב חולה, אני מעלה את המידע על המזהים הזמניים של טלפונים שהיו קרובים לטלפון שלי.

יש עם זה עדיין בעיות, לא מושלם. אבל אין פה איסוף נתונים שלא חייבים לאסוף.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721164
יש עם זה בעיות רציניות: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp...
(הקישור פתוח לכולם)
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721180
שווה לקרוא את התגובות שם. הכתבה מציגה את הבעיות כנובעת ממדיניות לא מועילה של גוגל ואפל. התגובות אומרות, באופן משכנע לדעתי, שהבעיות היו נפתרות מייד אם הממשלה היתה מסתפקת בשנכחולה ומוותרת על איכון GPS. היא לא מוותרת על זה. ויש לזה שלוש סיבות אפשריות: (1) סיבה עניינית כלשהי שלא ידועה לי, למגיבים האחרים שם, ולכתב, והממשלה כנראה לא מגלה; אבל אני לא שולל את זה לחלוטין, (2) סתם עקשנות, (3) רצון עז לאסוף מידע על אזרחים. "כולם" חושבים שזה (3), אני עדיין מפרגן להם שמץ של ספק שזה (2).
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721184
עוד קצת רקע:
(המאמר יהיה זמין עוד כשבוע גם בכתובת https://lwn.net/Articles/823532 )

המיקום נותן פרטים מאוד רלוונטיים. יכול להיות שהיום חקירות אפידמיולוגיות מסתמכות עליו. בכל מקרה, בכמה מדינות אחרות בחרו להשתמש בממשק הזה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721185
דוגמה לשיקולים:

„במסעדה סיפרו שהם אכן שמעו מכמה אנשים שהם מופיעים ברשימה. מנגד, טענו במסעדה כי כל עובדיהם הורידו את אפליקצית ״המגן״ – ואף אחד מהם לא קיבל התראה ששהה בנוכחות חולה.״

את זה אפשר לממש באמצעות מיקום GPS, ולו מיקום שלא נשלח לשרת. כלומר: היישומון יכול להיות מועיל גם עם אחוזי שימוש נמוכים הרבה פחות באוכלוסיה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721192
לא הבנתי את הטיעון שלך. אתה יכול להסביר יותר לאט? למה GPS היה עוזר פה יותר משנכחולה? (ומכיוון שהוא ישנו, למה הוא לא עזר? או שהוא לא ישנו?)
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721193
מאפשר להתריע למשתמשים שנחשפו (ככל הנראה) לפי מיקום וזמן. רשימות של זמנים ומיקומים בעייתיים אפשר למצוא אצל משרד הבריאות, גם ממי שלא השתמש ביישומון.

(בהנחה שהמיקום שנשמר (מקומית) היה מספיק מדויק)
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721196
זה לא חוסר הדיוק של הג'יפיאס (מא"ע?) שגרם לתקרית בכתבה?
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721155
יש כבר שני חיסונים בשלבי ניסויים מתקדמים ועוד עשרות בשלבי פיתוח אחרים. עד הקיץ הבא כבר יתחילו להגיע חיסונים.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721157
לא מאמין ל״אופטימיות הזהירה״ של Fauci.
אין עדיין ראיות ברורות לקיום חיסון בשנתיים הקרובות (או בכלל).
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721158
אני אסרב לקחת חיסון קורונה ב- 3 השנים הקרובות. זאת כדי להגן על בריאותי שתהיה בסיכון בגלל חמדנות של חברות התרופות, וכן בשל
התנהגות פוליטיקאים דמגוגים שינסו לשכנע אותי שאני יכול לסמוך עליהם .

אף אחד לא ישתמש בי בתור שפן ניסיונות לחיסון שלא עבר ניסוי ממושך על בני אגם. יש בעיות בטיחות קשות בהליכים הרגילים של הכשרת תרופות, קל וחומר שיהיו בעיות בטיחות בפיתוחי חיסונים שנערכים בחופזה. לאחר 3 שנים אראה מה קורה בעולם ללוקחי חיסוני קורונה, האם הם ניפגעים מלקיחת החיסון. לפי הנסיון העולמי אחליט האם אני מוכן לסכן את עצמי בלקיחת חיסוני קורונה.

לפני לקיחת חיסונים אני מתכוון לקנות ולקרוא את הספר "צבים כל הדרך למטה" שמתאר בעיות בטיחות בתעשיית החיסונים.

למזלי, יש לי מערכת חיסון חזקה מאוד, כבר עשרות שנים לא חליתי בשום מחלה זיהומית ברמה שחייבה אותי לא לקום מהמיטה או לא לצאת מהבית לסידורים. לא היה לי חום מאז מחלות הנעורים עד גיל 12, במיוחד שפעת שהיתה לי בגיל 12.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 727263
אתה לא היחיד שלא מתכוון לקפוץ על המציאה: https://www.nature.com/articles/s41591-020-1124-9
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721165
אני מסכים עם הפסקה השניה, אבל לא עם הראשונה.

מנכ"ל של אחת מחברות התרופות הארופאיות הגדולות העריך בראיון כבר בסוף פברואר או תחילת מרץ זמן להגעה לשוק של 18 חדשים. עד כה לא ראיתי שום דבר שסתר את ההערכה הזו כלפי מעלה. הערכות מאוחרות יותר של אנשים מתוך התעשיה היו אופטימיות יותר. לא הייתי קורא להערכות של מי שנמצאים במצב הטוב ביותר להעריך wishful thinking.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721170
נחיה ונראה (אולי. אלא אם נמות קודם מקורונה).
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721151
מינוח מדוייק יותר מאשר סוכרת הוא ''כשל המטבולי'' (לרוע המזל אין מילה אחת במקום שתי המילים, סתם כשל לשוני שמרחיק את העניין מהתודעה).

מחלת הכשל המטבולי היא כיום הסיבה העיקרית לכשל כלי הדם ויתכן גם סיבה חשובה למחלות הסרטן .
(פרס נובל ניתן לחוקר שמצא שסוכרת מאיצה התפתחות גידולים סרטניים מכיוון שגידולים סרטניים מנצלים טוב יותר את זמינות הסוכר בהשוואה לנצילות סוכר על ידי תאי גוף בריאים).

מן הראוי לציין שרוב מחלות הסרטן נוצרות בגלל קרינות וזיהומים כימיים. הקרינות והזיהומים הכימיים יוצרים כשלי חלוקה גנטית של תאים, כלומר הקרינות והזיהומים מאפשרים ייצירת תאים פגומים ברמה הגנטית שלהם. מאחר והפגם גנטי --- הפגם מורש לצאצאי התאים הפגומים. צאצאי התאים הפגומים יוצרים ריקמה גדלה והולכת של תאים פגומים גנטית, הריקמה הפגומה הזו נקראת ''גידול סרטני''. זה תיאור סכמטי של התפתחות סרטן.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721160
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. דנתי כאן בעבר בתסמונת המטבולית למשל בתגובה 709391. ואפילו שיערתי קשר שלה לתחלואה בקורונה תגובה 719562
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721163
אני יודע, אבל מי שלא נחשף חושב שמדובר רק בסוכרת, כאשר סוכרת היא רק סימפטום (אמנם נפוץ אך לא יחיד.)

אנשים במצב קדם סוכרת או אפילו ברמת סוכר תקינה יכולים לפתח מחלות כלי דם כגון טרשת כלי דם משום שיש בזרם הדם חומרים שחורצים חריצים בכלי הדם.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721166
הבעיה היא שאף אחד לא רושם תסמונת מטבולית כסיבת מוות, אלא סוכרת, מחלות לב, סרטן וכו'
התסמונת המטבולית היא סיבת סיבת המוות.
ואם נלך עוד שלב אחורה- תזונה לא נכונה ואורח חיים יושבני הם הגורמים הראשיים לתסמונת המטבולית, ובעצם הם סיבת סיבת סיבת המוות.

אחרי שהרפואה המודרנית הצליחה להכריע את המחלות הזיהומיות ולהעלות את תוחלת החיים פלאים מי שתפסו את מקומן בראש הטבלה הן המחלות הכרוניות. הפוקוס של חברות התרופות הוא לא לרפא אותן, אלא להפיק מהן כמה שיותר הכנסות. על כן רק לאחרונה, ביוזמות ממשלתיות שצריכות להתמודד עם התנגדות של התאגידים, התחיל הפוקוס לזוז לכיוון המלצות תזונה ואורח חיים, כמו העלאת המס על הסיגריות, אזהרות על שומן טראנס ולאחרונה המדבקות האדומות על מוצרי מזון.
באחרית הימים אני רואה גם חרם על מוצרי בשר מעובד (שמסרטנים כמו סיגריות, וקל יותר להפסיק לצרוך אותם‏1), ואת משרד הבריאות (שמשרד הספורט הופך למחלקה בתוכו) מפנה חלק מתקציבו למענקים עבור פעילות גופנית קבועה.

______________
1 אין לי נתון מחקרי, אבל נראה לי שהתמכרות למוצרי טבק חזקה בהרבה מהתמכרות לפסטרמה תעשייתית.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721168
ה"מסרטנים כמו סיגריות" זו דמגוגיה (אני יודע שאתה רק מצטט, אז זו לא אשמתך).
ראה למשל:

"These conclusions sound pretty terrifying. But nutrition researcher Ian Johnson, who works at the Institute of Food Research in the United Kingdom, says it’s important to remember that these classifications don’t show how much a given substance or behavior increases the risk of cancer. Instead, they indicate how certain the agency is that it could lead to cancer. Just because hot dogs are now in the same category as cigarettes doesn’t mean they’re both equally bad for you, as some headlines have suggested.

The WHO notes that eating 50 grams, or 1.75 ounces, of processed meat a day “increases the risk of colorectal cancer by about 18%.” For comparison, smoking a pack of cigarettes each day increases a person’s risk of developing lung cancer by about 2400%, according to a 2005 study in the British Journal of Cancer."

מבאן
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721171
הכוונה לא היתה כמותית.
בשר מעובד מסרטן כשם שסיגריות מסרטנות. סיגריות מסרטנות יותר, אבל על המעשנים והיצרנים של הסיגריות כבר השיתו מסים ומגבלות, ועל יצרני וצרכני הבשר המעובד כלום.

_____________
גילוי נאות- הפסקתי לעשן לפני עשר שנים, וחזרתי לעשן לפני שנתיים. החזרה היתה מסיבות רפואיות.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721173
באותה מידה המזגן שלי תורם להתחממות הגלובלית *כשם* שתחנת הכח בקיסריה תורמת להתחממות הגלובלית.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721174
והנקודה היא?
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721177
שאני לא חושב שאתה משתמש ב''כשם'' במשמעות המקובלת שלה.
סיבות למוות בחודשים האחרונים 721181
בסדר, אז אורח חיים יושבני ותזונה עתירת סוכר מוסף גורמים לסוכרת כשם שסיגריות גורמות לסרטן ריאות.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים