בתשובה להפונז, 03/04/20 14:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש נתונים על כמה פחמן פולטת תחנה? אני מבין שזה עלול להיות כמו "כמה עולות נעליים ליתום?" אבל אולי פליטת פחמן ביחס להספק, תחנה שכיחה, תחנה גדולה במיוחד? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לפי המחקר הזה תחנה פחמית פולטת 888 טון CO2. בשביל להגיע לירידה של 150 מליון טון צריך לסגור כ 170,000 תחנות, שנראה יותר ממספר כל התחנות. לעומת זאת, המאמר הזה מדברים על פליטת פחמן של כ 1000 מליון טון CO2 בארה"ב ב 2018 מתחנות פחם. זה בערך פי 7 מירידת הקורנה (עם התהיה האם המדדים הם ב short ton או metric ton). לפי הפליטה בארה"ב וההערכה לטחנה צריך מעל ל אלף תחנות פחמיות בארה"ב כך שהנתונים לא מסתדרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא פולטת 888 טון לג'יגהווט/שעה. אולי זה. פותר את התהייה שלך. ויש שם גם תחנות ששורפות נפט שפולטות יותר. לא הייתי מתפלא אם בארה"ב יש מאות תחנות כוח. כך שהמספר האחרון שלך נשמע לי סביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו הפחיתו בהרבה את חלק התחנות הפחמיות ותוך שנה שנתיים יסגרו אותן כליל, והכול יעבור לתחנות שמופעלות בגז טבעי שפולטות הרבה פחות. ההישג הזה הושג למרות המקלות בגלגלים שהניח השמאל גם בעזרת בג"ץ להפקת הגז. יחי שטייניץ ונתניהו? חכה שניה. אני רק רוצה לחבוש את הקסדה. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאור מרגיז ולא נכון של התהליך. נמצאו מאגרי גז אדירים בתחום המים הכלכליים של ישראל. במקום להסתפק בחוק הקיים החליטו לעשות הסדר מיוחד למפיקים. במסגרת ההסדר חייבו את חברת החשמל לקנות את הגז במחיר מופקע והולך ועולה במשך שנים רבות, ולהחליף את תשלום התמלוגים הפשוט שבחוק בהסדר מורכב שבו היזמים לא משלמים כלל תמלוגים עד שמתקיימים תנאים מסוימים. את מי שהתנגד להסדר תייגו כ"שמאלני", ואת ראשי הדרג המקצועי המתנגדים העיפו: יו"ר רשות החשמל זכתה לעריפה מזורזת, והממונה על ההגבלים העסקיים התפטר. התוצאה: כולנו משלמים הרבה יותר על חשבון החשמל, והיזמים עדיין לא העבירו למדינה תמלוגים בסכום משמעותי. אפשרות ב'- לא מכריחים את חברת החשמל לקנות את הגז במחיר מופקע, היא משלמת רק חצי עד שני שליש מהמחיר הנוכחי, זה יוצא אפילו זול יותר מאשר להפעיל את התחנות בפחם, והמעבר להפקת חשמל בגז מתרחש בכל מקרה. כולנו משלמים 20% פחות על חשבון החשמל והמדינה מקבלת תמלוגים נאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת לא מתמצא כל כך באופנים השונים שבהם אפשר היה להפיק את הגז, ואני בטוח שלו אתה היית יושב בכיסא של שטייניץ הכל היה נעשה הרבה יותר ביעילות ולטובת כולנו1. אבל כנראה שלא הקשבת לשלי יחימוביץ בטרם חזרה לאולפנים, ולמקהלת השמאלנים שהיא נצחה עליהם. היא בקשה להשאיר את הגז באדמה לצורך עתודות לשעות חרום. היא בכלל לא הציבה תכנית חלופית. 1 סתם. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל הכינור הראשון בתזמורת של חיימוביץ עמה עשתה חילופים בן הפולטיקה לאולפנים: "אנחנו לא אמורים לחפור את הגז הטבעי הזה בכלל. אנחנו פה מתלהבים מהגז, אני מודיעה לכם חד-משמעית, הגז זה לא הפתרון שלנו, הפתרון שלנו זה אנרגיה מתחדשת... יש את מאגר תמר. אנחנו לא צריכים עוד" זה הקול של השמאל. אל תנסה להפוך אותו למשהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת התבלבתי בשמות. המנצחת יחימוביץ והכינור הראשון חיימוביץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בא להגן על השמאל. הטענות שלהם היו לא ענייניות בעיני. אבל קראת מה היה ליו"ר רשות האנרגיה להגיד לפני שפיטרו אותה? מה כתבו רולניק וחבריו? זה שהשמאל מטומטם בעיני לא הופך את הימין (אלק ימין. בולשביזם כמו במתווה הגז לא נראה מאז מפא"י של פנחס ספיר) לפחות רשע בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי. זה באחד הקישורים שהבאת? הפנה אותי לקישור המתאים ואקרא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביקורת של רשות החשמל עליה השלום עוד מתונה יחסית לביקורת שלי. הם מקבלים את המתווה כנתון ורק מתווכחים על המחיר. אגב, המספרים של החסכון האפשרי שם מאוד שמרניים לאור הנפילות במחירי האנרגיה ב 2016 והשנה. אילו היתה מתקבלת הצעתם1 החסכון בחשבון החשמל היה עצום. ___________ 1 מתוך הקישור (הדגשה שלי): "לאור כל אלה, קוראת רשות החשמל לממשלה לתקן את מתווה הפשרה מול מונופול הגז בשלוש נקודות עיקריות: לאסור על כל חוזה חדש שנחתם מאז 2014 לכלול מנגנוני הצמדה צמודי מדד פלוס/מינוס 1% - ולקבוע תחתה הצמדה לסל מחירי גז בשווקים דומים בחו"ל; לקבוע תקרה שנתית מרסנת ברמת מחיר האופציה של חברת החשמל; וכן להשהות את התחייבות הכמות הדרקונית (take or pay) שבה נושאים לקוחות תמר לפחות עד לתחילת אספקת הגז ממאגרים נוספים." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. באמת אין לי סבלנות לקרוא את כל המאמר הזה. יש שם המון פרטים וייקח לי המון זמן לרדת לעומקם. אבל אני חושב שאני רואה היטב את התמונה הרחבה. בטוח היו במתווה הרבה פרטים שאפשר היה לעשות יותר טוב, ואני מניח ששטייניץ ומובילי המתווה האחרים היו שמחים לעשות את הכל בצורה הכי אופטימלית, אבל בגלל כל מיני אילוצים וכל מיני קשיים זה מה שהשיגו. לא בכדי אמרתי (בציניות) שלו אתה היית יושב בכיסא של שטייניץ הכול היה נעשה בצורה מושלמת. כי לבקר מבחוץ יותר קל מאשר לעשות. אבל מה שאני רואה הוא שהגז זורם ונמכר לירדן ולמצרים ולחברת חשמל. ישנן תוצאות ועדת שישינסקי שמיטיבות עם תושבי המדינה. זה יותר טוב ממה שהציעו לנו יחימוביץ וחיימוביץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אמור להסכים איתך שאפשר היה לעשות את המתווה יותר טוב, אבל לא. לדעתי אתה (ואתה ממש לא לבד, זריית החול בעיני הציבור גרמה לו לתפיסה מוטעית לחלוטין של המתווה) טועה פעמיים, פעם אחת ברמה התאורטית ופעם שניה ברמה המעשית- 1. תאורטית אפשר היה לעשות את המתווה לא יותר טוב, אלא הרבה הרבה יותר טוב בסדרי גודל. "יותר טוב" מתייחס לאיזה שיפור, אבל כשאנחנו מדברים על הכסף, אנחנו מדברים על מכפלות עצומות ש"יותר טוב" לא מתאר אותן נכון בכלל. 2. כל המטרה של המתווה היתה להזרים כסף לכיסיהם של תשובה ושותפיו על חשבון הציבור, ולכן בפועל אי אפשר היה לעשות אותו "יותר טוב". כל מי שרצה לעשות אותו "יותר טוב" סולק מהדרך. אולי הממשלה חשבה שגם המדינה תרוויח מזה מסים (על חשבון הציבור, לא על חשבון היזמים), אתן להם להינות מהספק, אבל זה לא קרה. מצבם של הציבור וקופת המדינה ללא מתווה בכלל היה עדיף לאין שיעור! ההתערבות הממשלתית הבולשביקית לא נועדה להתניע איזה תהליך שלא היה קורה בלעדיה. היא נועדה רק לחלק את השלל. כדי לתת להם ליהנות מהספק אני אומר שהם שלומיאלים, ונגיד שתשובה ושותפיו דפקו אותם במו"מ על השלל והם התכוונו שגם קופת המדינה תרוויח. בכל מקרה חלוקת השלל היא על הגב של ציבור משלמי חשבונות החשמל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היו שום אילוצים. מוטב היה להשאיר את הגז קבור בים במקום להוציא אותו ולתת אותו במתנה לזרים בלי לקבל שום פרוטה עבור נתינתו במתנה לזרים. כל עיסקה עם חברות של מיליארדרים היא עיסקה נטולת רווחים למדינה כי האוליגרכים הם אלופי עולם בהתחמקות מתשלום מס, כך היה מאז ומעולם. ויחמוביץ צודקת, ביום מן הימים הגז הקבור בים יוכל להימכר על ידי מדינת ישראל בסיטואציה גיאו פוליטית שונה ממה שיש היום, אולי עוד 50 שנה . בכל אופן אין שום רווח ממתן מתנות תמורת אפס מיסים ועדיף שמתנה תישאר קבורה בים עד ליום שבו ניתן לנצל אותה. הצינור בהזוי בים התיכון הוא קישקוש גדול, שום ספק גז לא מספק גז באמצעות צינור שקל לפוצץ אותו בלי להשאיר עקבות של המפוצץ , למשל צוללת ננסית תפוצץ את הצינור ל ופוף הלך הצינור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסיפור של הגז שנשאר בים הוא קשקוש. היזמים השקיעו בחיפוש וגילו מאגרים. אחר כך הם השקיעו עוד בקידוחי פיתוח, כדי לבדוק את גודל השדה. הסתבר שאלו מאגרים ענקיים, והיזמים זכו בג'קפוט. אז שהם לא ינצלו את זה? לא היה ולא יהיה. בתנאי תחרות חפשית יש למאגרים האלה שווי, ואם היזם לא רוצה או לא יכול לנצל אותם הוא יכול למכור אותם למי שכן רוצה ויכול. נראה לך ש BP, Total או ENI היו מוותרות על מאגרים כאלה? כל העניין הוא שהמדינה הזדרזה להתרפס ליזמים ולשנות עבורם את החוקים כדי שירוויחו יותר על חשבוננו. והחלק המרגיז הוא שמכרו את זה לציבור כאילו הוא ירוויח יותר, בזמן שהשעינו אותו על השולחן והורידו לו את המכנסיים1. עד היום תאגידי הגז ממשיכים למכור את החרטוטים האלה בפרסומות. _______________ 1 כבר שנים שאני מחפש ביוטיוב את הקטע שוופי גולדברג עשתה עם רייגן והחקלאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגז זורם ונמכר למצרים ולירדן, זה מצוין ליצחק תשובה, לא מועיל למדינה. המדינה עד עצם היום הזה לא רואה מזה כסף, לא ששינסקי ולא בטיח. בנוסף, תושבי המדינה שילמו ששה מיליארד דולר עודפים דרך חשבונות החשמל שלהם בגלל המתווה על הגז ממאגר תמר (על גז מלוויתן משלמים היום פחות, אבל אין לנו שום הנחה או רווח מכך שאנחנו קונים את הגז של עצמנו). בנוסף עוד, חברת החשמל ויתרה למצרים על מיליארד ורבע דולר שזכתה בהם בבוררות בינלאומית - כנראה גם זה היה כדי שהמצרים יסכימו לקנות מתשובה גז (בלי שאנחנו נרוויח מזה). כמובן, גם אנחנו נשלם את המיליארד ורבע האלה דרך החשבון. השגים אדירים, מה יש לדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחירי הגז בעולם יורדים לרמות מצחיקות - אבל בישראל נמשיך לשלם ביוקר "משבר הקורונה הביא לירידת מחירים בעולם. מחיר הגז באירופה, בחוזי ספוט, צלל ל–2 דולרים ליחידת חום, נפילה של 70% ביחס ל–2019. בארה"ב מחירי הגז ממשיכים לגרד את התחתית — 1.8 דולרים ב–Henry Hub. המחיר ביפן, מדינה שבה נמכר בעבר גז ב–18–20 דולרים ליחידת חום, ירד ל–3.4 דולרים בחוזים הארוכים, ול–2.5 דולרים בחוזי ספוט. המשק הישראלי אינו משתתף בחגיגה. בחוזה המרכזי, בין חברת החשמל למאגר תמר, המחיר הוא 6.3 דולרים ליחידת חום. המחיר הגבוה נבע מכך שהחוזה מוצמד למדד המחירים האמריקאי, ולא למחירי האנרגיה. בשאר החוזים המחירים הם 4.5–6 דולרים. למרות המחיר הגבוה, הלקוחות בישראל נעולים בחוזים ארוכים, כמעט ללא אפשרות ליבוא אנרגיה זולה מחו"ל." "למרות השפעות משבר הקורונה, הירידה במחיר הגז היא למעשה מגמה מתמשכת, שהחלה עוד קודם לכן. בשנתיים האחרונות הצטברו עודפי גז משמעותיים בעולם, בין היתר, בשל ההפקה הגוברת מפצלי שמן בארה"ב, בצד תגליות גדולות בעשור האחרון. העודפים הגבירו את התחרות בין קטאר, ארה"ב ורוסיה, שהן ממפיקות הגז הגדולות בעולם, ולחצו מטה את המחירים." אני מזכיר את הביקורת של רשות החשמל על מתווה הגז (הדגשה שלי): "לאור כל אלה, קוראת רשות החשמל לממשלה לתקן את מתווה הפשרה מול מונופול הגז בשלוש נקודות עיקריות: לאסור על כל חוזה חדש שנחתם מאז 2014 לכלול מנגנוני הצמדה צמודי מדד פלוס/מינוס 1% - ולקבוע תחתה הצמדה לסל מחירי גז בשווקים דומים בחו"ל; לקבוע תקרה שנתית מרסנת ברמת מחיר האופציה של חברת החשמל; וכן להשהות את התחייבות הכמות הדרקונית (take or pay) שבה נושאים לקוחות תמר לפחות עד לתחילת אספקת הגז ממאגרים נוספים." אילו היתה מתקבלת ההסתייגות של רשות החשמל ממתווה הגז, כל משפחה בישראל היתה חוסכת אלפי שקלים בשנה בחשבון החשמל. במקום זה פיטרו את יו"ר הרשות, שהעזה להשמיע קול נגד המתווה. למה על זה לא הלכנו לבחירות? רמיסת הרגולטורים עלתה לכולנו מאוד ביוקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? אתה שואל ברצינות? כי "רק ביבי". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יו"ר הרשות דאז תזכה בקרוב למקום ליד שולחן הממשלה. האם הפריטטיות תאפשר לה להשמיע קול זעקה בעד פתיחת מתווה הגז? לא הייתי עוצר את נשימתי בציפיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה זה התחוור לי: זה שהנתניהוז הם בית לאניסטר ידענו כבר כמה עונות, משרהסיי ועד לג'ופרי שלה. אבל מי שחשבנו שהוא ג'ון סנואו - לא יודע כלום אבל עם עקרונות נעלים, התגלה כדאינאריז והתהפך עלינו רגע לפני הסיום, כשהוא שורף על הדרך את כל הממלכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מלהק את אבנר בתפקיד טיריון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי המציאות גרועה מהבדיון, ובכל סביבתו הקרובה של השליט, משפחה או חברים, לא נמצא ולו גמד אחד - פיזי או מוסרי - שיצא מולו ויזעק שהמלך עירום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא נמצאו שניים. ועכשיו הם חזרו והצטרפו אליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לניסטר? פחחח. לניסטר תמיד משלם את חובו. אתה לא יכול להתאים אגדות אנגלו סקסיות ליהודים ולמזה"ת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הסכמתי מעליך שהמציאות גרועה מהבדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת פחות פד"ח (30% פחות מנפט), לא פחות זיהום. משם: "מרכז המחקר של הקונגרס האמריקאי מציין כי בשאיבת הגז הטבעי ובעיבודו נפלט לאטמוספרה מתאן - גז חממה חזק בהרבה מפחמן דו-חמצני - וכן תרכובות אורגניות נדיפות, תחמוצות גופרית, ועוד חומרים מזיקים לבריאות. ונגר טוען שאם מתחשבים בנזקים האלה, "הרווח הכולל ממעבר לגז קטן מאוד, אם בכלל". ראה גם כאן. כמובן שהמחדל הגדול בגז הטבעי בישראל הוא כלכלי ולא סביבתי - אני בכלל לא בטוח כמה המשק הישראלי הקטן משפיע בכלל על ההתחממות הגלובלית - השנה היא 2020, והבטיחו לנו מאות מיליארדים לפני כמעט עשור. עד כמה שאני מבין, אפילו מאה מיליון עוד לא ראינו ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובינתיים תשובה שוב פושט רגל ונפסיד גם קצת כסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בקישור הראשון שהבאת מספרים לנו שהמשרד לאיכות הסביבה ביצע מדידות שמצביעות העל הקטנת הזיהום במקביל להכנסת השימוש בגז. זו העובדה הכי חזקה שגוברת על כל מיני תיאוריות. 2. באותו קישור מתווכים עם טענה, כביכול, של שטייניץ ששימוש בגז הוא באפס זיהום. זו טענה מופרכת בעליל, ואיני מאמין ששטייניץ אמר דבר כזה. אשמח לראות קישור לאמירה כזאת של שטייניץ, ועל מנת למנוע "בושות וחרפות" אומר שאם אכן תמצא קישור כזה אכריז בפומבי ששטייניץ אמר דבר אידיוטי. 3. בקישור השני מספרים על הזיהום בהפקת הגז. על כך יש לי לומר שני דברים. א. אם אכן יש בעיה כזאת, אין לי ספק שהיא ניתנת לפתרון טכנולוגית, ואם לא פתרו אותה עד כה, זה מן הסתם בגלל שלא רצו להוציא את ההוצאה הכספית הנדרשת משום שהבעיה לא הטרידה את חברות ההפקה. ב. זיהום כזה, אם אכן קיים, מקורו במקום ההפקה, במקרה של לוויתן, למשל, במרחק 100 קילומטר מהחוף, ומן הסתם החלק שמגיע אלינו הוא בלתי מורגש. 4. בהשוואה שעושים במאמר שבקישור השני, מתעלמים לחלוטין מכך שטורבינות גז מודרניות שעובדות עם כנפונים קרמיים בטמפרטורות של יותר מ 1000 מעלות בשילוב עם תחנות כוח קיטוריות שמוזנות מהגז החם שנפלט מטורבינת הגז יכולות לעבוד בנצילות של כ 80%, לעומת נצילות של כ 40% של תחנת קיטור פיחמית רגילה. המשמעות היא הקטנת הזיהום פי שניים עבור הפקת אותה כמות אנרגיה. 5. הטענה באותו מאמר לפיה הגז מזהם יותר כי הוא מפתה להשתמש ביותר אנרגיה, היא טענה עלובה, ואיני מבין איך מחברי המאמר לא התביישו לטעון אותה. ואגב, האם אתה בעד השארת הגז באדמה כמו שמיקי חיימוביץ חושבת שצריך לעשות, או שהשמאלנות שלך מתונה יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא בעד השארת הגז באדמה, זה יכול היה להוסיף מיליארדים לקופת המדינה, אני רק מאוכזב מזה שכנראה לא נראה מאות מיליארדים כמו שהבטיחו, או עשרות מיליארדים כמו שיכול היה להיות. אני עוד מחכה למיליארד הראשון (אני לא אתפלא אם בינתיים אנחנו משלמים יותר מאשר מקבלים על הגז, בהינתן שמדינת ישראל מממנת את ההגנה הבטחונית של אסדות הקידוח של נובל אנרג'י). נאמר זאת כך - עד שהגיע בני גנץ, מתווה הגז היה מתחרה ראוי על ההצלחה הכי גדולה שפוספסה ברגע האחרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את המשפט האחרון החל מ ''עד שהגיע בני גנץ. . .'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרגדיה של מתווה הגז (וכידוע טרגדיה היא הגבול הדק בין מה שיכול היה לקרות לבין מה שקרה) נובעת מכך שהיינו על סף הצלחה כלכלית בסדר גודל לאומי, כזו שמגיעה פעם ביובל, ובישורת הסופית החלקנו וקיבלנו תוצאה הרבה פחות טובה, בגלל משא ומתן כושל ולחוץ. כל זה נכון למקרה גנץ, בהשמטת המילה 'כלכלית'. קצת אסוציאטיבי, אני מודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו לא הסתדר לי עם נצילות המערכת המשולבת שמסרתי מהזיכרון ובדקתי שוב. הנכון הוא: נצילות המחזור המשולב מגיעה כיום לכ-56% היינו, חיסכון של כ-30% בצריכת הדלק בהשוואה ליחידות ייצור קיטוריות. אבל גם זה משהו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |