בתשובה לעומר, 19/03/20 14:40
חוג יחוג יומם וליל 714681
אריק • בתשובה לעומר יום ה', 19/3/2020, 14:56
כן, פעם ראשונה בהיסטוריה שהמקור הוא מסין והחיקוי ממילאנו :)

תגובת האיטלקים להתפרצות במילאנו היתה הססנית ומאוחרת. אילו היו סוגרים את אזור מילאנו (16 מיליון איש) מוקדם (ב 200 מקרים) לא היו צריכים לסגור את כל המדינה, וההתפרצות בשאר אירופה היתה הרבה יותר מתונה.
חוג יחוג יומם וליל 714683
עומר • בתשובה לאריק יום ה', 19/3/2020, 15:03
אני מסכים איתך לגבי איטליה. אני רק מוסיף שתגובת בריטניה וארצות הברית (למשל) היו אפילו יותר גרועות והססניות, ובעיקר יד המקרה הובילה לכך שדווקא באיטליה ההתפרצות הפכה לחמורה כ''כ לפניהן.
חוג יחוג יומם וליל 714703
אריק • בתשובה לעומר יום ה', 19/3/2020, 23:04
זה לא מקרה. זה אופי של עם והיחס להנחיות השלטון. האיטלקים המשיכו לשבת בבתי קפה (סגורים. קר וגשם) ולהגיד ''לא קרה כלום'' כשהממשלה הנחתה אותם לא לעשות כך.
הקוריאנים, היפנים, הטאיוואנים והסינגפורים התייחסו יותר ברצינות.
חוג יחוג יומם וליל 714692
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 19/3/2020, 19:43
5000 מקרים חדשים באיטליה היום.
חוג יחוג יומם וליל 714705
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/3/2020, 0:36
מטורף. 15% גידול במספר המקרים הכללי באיטליה גם היום. לא ברור לי איך אחרי יותר משבוע מתחילת הסגר הקצב שלהם עולה.
כרגע זה נראה שאיטליה תגמור את העונה עם 200 אלף מקרים, ועוד מספר מדינות באירופה עם 30-100 אלף כ"א. ס"ה יהיו בסוף העונה כחצי מיליון מקרים באירופה לבדה. אבל אני מאמין שלא הרבה יותר ממיליון בעולם כולו.
חוג יחוג יומם וליל 714710
רודי וגנר • בתשובה לאריק יום ו', 20/3/2020, 8:57
קח בחשבון שהנתונים משקפים מצב של לפני כעשרה ימים או יותר: מרגע ההדבקה יש תקופת דגירה של חמישה ימים בממוצע, ואז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק, עד שעושים את הבדיקה ועד שהיא מפוענחת. הערכה שעשיתי לגודל ה-delay הזה בישראל ובגרמניה היתה עשרה ימים, אני מאמין שבאיטליה זה אפילו יותר, בגלל שהם מתקשים לעמוד בקצב הבדיקות. כתוצאה, מה שקרה לפני שבוע יתבטא במספרים רק בעוד כמה ימים.
אני מאמין שאתה צודק לגבי אירופה, אבל אופטימי לגבי העולם - המצב בארה"ב קטסטרופלי וייקח זמן רב עד שהמגפה תיעצר שם.
חוג יחוג יומם וליל 714711
הפונז • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 20/3/2020, 9:32
עוד נסיון לאופטימיות כלכלית - מאחר וסין היא היצרנית הגדולה בעולם למוצרי צריכה, זה שהיא התאוששה ראשונה ודה פקטו כבר יכולה לחזור לייצר, זה יכול מאד לעזור להחזרת הכלכלה העולמית למסלולה.
ועוד מספר לאופטימיים מול מנבאי השחורות - בסין, שלקח לה הכי הרבה זמן בכלל להבין מול מה היא מתמודדת, אחוז המתים הוא 0.0002% מהאוכלוסיה הכללית.
חוג יחוג יומם וליל 714712
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/3/2020, 9:44
קלטתי באיזשהו מקום ואני לא בטוח שזה נכון, ש-% הנדבקים בקורונה ב-Wuhan הוא פחות מ-‏2%. אתה רשאי לראות זאת כבשורה טובה. אתה גם רשאי לקאות זאת כאות מבשר רעה.
חוג יחוג יומם וליל 714719
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/3/2020, 11:54
ברור שבשורה טובה.

אגב, עד עכשיו אולי הסימולציה הכי קרובה ומנוטרת להדבקה רבתי תוך מעקב זו הספינה ההיא עם השם של הנסיכה. נדבקו שם מעל 700, לא זוכר אם זה חצי או שליש מכלל ה'אוכלוסיה'.
מהם, 7 מתים, 527 כבר הבריאו לגמרי ו-‏14 במצב קשה נכון להיום.
כמובן שזה לא מסמלץ קריסה של מערכת בריאות‏1 ושאר גורמים.

‏1 אבל אולי זה מרמז שבמקום שמערכת הבריאות תתעסק במאות ואלפי חולים קלים (וחמור מזה - מדבקים ומסכנים את הרופאים), עדיף שאלה ינעלו את עצמם בחדרם הפרטי לשבועיים ויתנו למערכת הבריאות לטפל במקרים הקשים.
חוג יחוג יומם וליל 714740
הפונז • בתשובה להפונז יום ו', 20/3/2020, 15:16
מסתבר שקלעתי לדעתם של גדולים:
מחקר שנעשה על המגיפה בספינה דיימונד פרינסס.

על פי המחקר, אחוז התמותה מהנדבקים, בהינתן טיפול רפואי טוב, הוא 0.5%.
הוא אפילו מזכיר שזה קרוב לנתונים מגרמניה.
חוג יחוג יומם וליל 715040
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום ד', 25/3/2020, 20:42
אני חושש שעוד מעט נחזה בניסוי ההפוך, שיעור התמותה בלי טיפול רפואי בכלל ובלי יכולת להיגיינה ראויה ובידוד, כשהקורונה תכה במחנות פליטים בסוריה וטורקיה. אני מניח שחיילי טורקיה וסוריה יעמדו עם רובים למנוע מפליטים לברוח, ו''רופאים ללא גבולות'', כמו גם סוכנויות האו''ם, יוכלו להציע מעט מאוד, בהינתן הדוחק העולמי.
חוג יחוג יומם וליל 715072
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 26/3/2020, 11:26
אני מזכיר שבדאימונד פרינסס שיעור התמותה נמדד מסך כל הנשאים
ראה תגובה 714404
ובימים האחרונים עוד כמה מנוסעי הספינה מתו מהמחלה.

לכן אני חושב שגם בהינתן טיפול רפואי מיטבי שיעור התמותה לא יירד מ 1.5% מהמקרים הסימפטומטיים, אלא באוכלוסיות צעירות במיוחד.
חוג יחוג יומם וליל 715090
שכל ישר • בתשובה לאריק יום ה', 26/3/2020, 15:13
כיון שיש שונות אדירה בתמותה בין גילאים שונים, עד כדי 3 סדרי גודל, בלי התפלגות הגיל של נוסעי הספינה, קשה מאוד להסיק מהמספרים משהו. קצת רקע והרחבה על המתמטיקה של מגפות באופן כללי וזאת במיוחד אפשר לקבל בסרטון הזה
חוג יחוג יומם וליל 715093
אריק • בתשובה לשכל ישר יום ה', 26/3/2020, 15:16
לפי המחקר הם תקננו לגיל. השתמשתי בתוצאה המתוקננת שלהם.
חוג יחוג יומם וליל 714756
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום ו', 20/3/2020, 22:14
‏1 אני מתרשם שזו באמת ההנחיה בישראל בימים האחרונים. (כמה ימים? קשה לי להעריך, תחושת הזמן מיטשטשת בבידוד. בין 1 ל-‏4.)
חוג יחוג יומם וליל 714914
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 23/3/2020, 14:08
כתבה בווינט של כמה פרופסורים שמנסה לדון בשאלה מהו אחוז הנפגעים האמיתי שלשיטתם כנראה רחוק מאד (קטן יותר) מהמספרים שלפיהם נלקחות ההחלטות.
בין השאר הם כותבים, שהעולם כולו צריך לדרוש מחקר פשוט יחסית בווהאן - היכן שהמגיפה כבר שככה - שיבהיר לכולם מה המספרים האמיתיים.
חוג יחוג יומם וליל 714713
עומר • בתשובה להפונז יום ו', 20/3/2020, 10:00
1. זו הגזמה פראית לומר שסין התאוששה. ווהאן עדיין בסגר (קצת פחות הרמטי מקודם), אבל נראה שעדיין נוקשה יותר מאשר בישראל למשל. אני לא רואה איך לאיזושהי מדינה (כולל סין) יש סיכוי לחזור לתפקד כרגיל בשבועות הקרובים (לפחות) מבלי להרשות למגיפה להתפרץ בה באופן מלא.

2. סין הטילה סגר מלא על וואהן (מחמיר בסדרי-גודל יותר מאשר יש באיטליה אפילו כרגע) כאשר מספר החולים המאובחנים בה היה נמוך מ-‏1000. למה אתה חושב שהסיפור הזו אמור לעודד איזושהי מדינה אחרת בעולם כרגע? כולן במצב גרוע יותר כרגע (חלקן בהרבה) מאשר היה בוואהן כאשר הוטל עליה סגר מוחלט (צעד קיצוני ומאד בעייתי שאף מדינה אחרת עוד לא נקטה בו, למיטב ידעתי) - וזה בינתיים הוביל לכ-‏80,000 חולים ויותר מ-‏3000 מתים, מתוך אוכלוסיה של 11 מיליון איש.
חוג יחוג יומם וליל 714718
הפונז • בתשובה לעומר יום ו', 20/3/2020, 11:41
כמו שאתה רואה בארץ או באירופה, אחרי שיש אלף נדבקים (ושם זה לקח שבועות ארוכים לפחות), המחלה אמורה היתה להיות מופצת כבר הרחק מגבולות המחוז הספציפי.
מה שכנראה קרה גם שם. ועדיין, אתה רואה את התוצאה.
(אני הייתי מודע מראש לכך שהחישוב מול אוכלוסית סין מולה הוא קצת דמגוגי, יש בסין מקומות מרוחקים יותר מאשר אנחנו וברלין. אבל גם אם לוקחים כמה סדרי גודל למטה, זה עדיין נראה לי אומר משהו).
חוג יחוג יומם וליל 714728
אריק • בתשובה להפונז יום ו', 20/3/2020, 13:21
השכן שלי אמר לי שלחברה שהוא עובד בה יש משרדים בסין (שנחאי) ושם כבר הוסר הסגר הפנימי של העיר. התנועה בעיר חפשית, אלא שעדיין אסור בסין מעבר בינעירוני. היינו מי שגר מחוץ למטרופולין לא רשאי להכנס ולהיפך.
חוג יחוג יומם וליל 714737
הפונז • בתשובה לאריק יום ו', 20/3/2020, 15:03
נו, זה לא נורא (הסייפא), מטרופולין בסין מכיל יותר אוכלוסיה מפעמיים ישראל. מספיק חברים לשש בש וכוס קפה.
חוג יחוג יומם וליל 714725
אריק • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 20/3/2020, 12:59
כן. אני מצפה לראות אותם יורדים מהר לקצב גידול חד ספרתי. כנראה דיליי של 7 ימים לא מספיק כשיש כזה עומס על המערכת.
חוג יחוג יומם וליל 714733
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 20/3/2020, 14:38
''אז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק'' היה נכון גם לפני שבוע ושבועיים. אם כבר, הזמן הזה דווקא מתקצר ככל שנערכות יותר בדיקות וככל שהמודעות למצב מחלחלת. כמו במבחני המיצ''ב אולי יהיה צורך לעשות ססטיסטיקה גם בלי החרדים והערבים כדי להבחין בניצני הירידה בתחילת השבוע הבא.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות