בתשובה להפונז, 04/11/16 7:04
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא משוכנע שרובוט דמוי אדם יוציא מכות פתיחה בלתי ניתנות להחזרה בעשור הקרוב. מכות תוך תנועה בטוח שלא. אני מסכים שאפשר לתכנן רובוט או מערכת שתעשה דבר אחד טוב יותר (ABS)- אבל לא את כלל הפעולות בתחום מסויים 1 ולא דמוי דמוי אדם2. אנחנו מדברים על יצור בנפח 100 ליטר שמשקלו 100 ק"ג ומסוגל לשאת 100 ק"ג נוספים באותו נפח למרחק של 100 מטר כחלק מפעולות לחימה (ירי, תקשורת, ציות להיררכיה, נסיגה והתקפה, ניתוח מצבים והכל בתנועה). יש מערכות שמסוגלות לירי תוך כדי תנועה וברור לשנינו שהיישום הצבאי זכה לרוב תקציבי המחקר. אין מערכות אוטונומיות שיודעות להילחם לבד. בעיטה או מכת הגשה מורכבות מירי בגלל השוני במיקום הכדור. בכדורגל הרובוטים על הפנים. 1. המוצרים של בוסטון דינמיקס מצטלמים מצויין כבר שנים ועדיין רחוקים שנות אור מהחלפת חיילים בשדה קרב. אני מעריך שהסיבה האמיתית שלארי וסרגיי בניגוד להצהרות השקריות (אל תעשה רע) מנסים למכור את החברה, היא שאף צבא לא הסכים לרכוש צעצועים חסרי תועלת. בצה"ל יש שימוש נרחב בכלים "חכמים" בלתי מאויישים שמתופעלים מרחוק ע"י הגאון היהודי. החוכמה הרובוטית שרלוונטית לדיון היא מכונות חכמות שמסוגלות להחליף בני אדם בביצוע מגוון של פעולות שונות שדרוש להשלמת משימה. 2. החוכמה היא לא לבנות רובוט בגודל המגרש. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור לגמר גרם לי להחזיק את הראש ולנענע בתדהמה. זה נראה שהמתכנתים לא הבינו את המטרה של המשחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי דיבר על דמוי אדם או בגודל המגרש? דיברנו על רובוט דמוי רובוט הפינג פונג מהסרטון. הרי המגבלה של דמוי אדם מסובכת לאין ערוך מהמגבלה של רובוט שמשחק טניס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דמוי אדם בקנה מידה לא העתק שמעוצב באופן זהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תגובתי הקודמת. אין שום סיבה שיהיה דמוי אדם. תהיה לו זרוע מכנית בגודל דומה לסרטון והתקן הנעה לאורך הקו האחורי של המגרש. זה יספיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניתן. בטניס אתה צריך לבנות רובוט שיכול לנוע ולבצע האצות פתאומיות לאורך 10 מטר. אם הוא לא על מסילה תצטרך באמת לבנות אותו בגודל מחצית המגרש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת את הטיעון שלי. הוא יכול לעמוד בעמדת ההגשה (עוד השתים שלו עמדות חילופיות) ולהגיש, בלי לטרוח לזוז אחרי כדורי היריב. אגב, בעבודה הקודמת שלי בנינו מכונה ש(חלק ממנה) מאיץ בשני ג'י למהירות של מטר בשנייה. ותוך התנועה הזאת ''פוגע'' (מצלם) במטרה בדיוק של עשרים מיקרון. קצת יותר קשה מלפגוע בכדור טניס. ובמקום המסילה תשים גלגלים. יחד עם היתרון המוחלט שלו בכל משחקוני ההגשה הוא אוכל את פדרר בלי מלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משחק של שניים כאלה אחד נגד השני יהיה משעמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם משחק שח מט שלך נגד כחול עמוק יהיה משעמם. מה זה קשור. נראה לי שגם בלהשתעמם הרובוט ינצח בקלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה שקול למשחק שח מט שבו אחד הצדדים מנצח את השני במט סנדלרים. כל אחד מהם חובט חבטת הגשה מצויינת, אך לא יודע להשיב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב לרגע כל תכונות ספורטיביות שיונקים ובע"ח מצטיינים בהם. שקלל את ביצועי האדם לעומתם וכנראה שתגיע למסקנה שאין יצור שמסוגל להוציא ציונים כאלה בשלל המקצועות: קפיצה, ריצה, שחיה, ראיה, טיפוס, הליכה, בלימה, שינוי כיוון, יציבות, שמיעה, ראיה, חישה, מוטוריקה עדינה, קשר עין יד וכו'. עכשיו תוסיף עוד אלפי דברים שהאדם מסוגל לבצע (הכנת חביתה) ותבין עד כמה מפגרים הרובוטים אחרי האדם. היעילות האנרגטית טמונה בעיצוב הגאוני של המתכננת האלוהית. לא נראה שבעתיד הקרוב ימציאו מכונה ששוקלת כ- 100 ק"ג עם זרועות מנוע ומחשב שמרימה ומשנעת את עצמה למרחק של 20 ק"מ בשביל עיזים בעזרת 2,000 קלוריות (לשים צי'פס בלאפה?) ו 5 ליטר מים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שבכל תגובה איש הקש מכפיל את משקלו. אז כדאי לסיים לפני שיקרוס לחור (קש?) שחור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בתסריט שלך לא בטוח שבמכות הגשה לרובוט יש יתרון. הטניסאים הבכירים מסובבים חלק ניכר מהכדורים דבר שמקשה על מענה- מעבר למהירות הכדור. בהנחה שהזרוע תגיש מאותו גובה של אדם מספיק שפדרר יהמר על אחת משתי פינות המלבן כדי להשיב חלק ניכר מההגשות. רובוט על מסילה יכסה רק קו רוחב אחד. משחק ילדים אפילו לשחקן מתחיל. למיטב ידיעתי אין רובוט על גלגלים שמאיץ עוצר ונע לכל הכיוונים במהירות אדם, רובוט עם "רגליים" שמסוגל לזוז הצידה במהירות- או כזה שיודע להבחין ולטפל בכדורים מסובבים. למכונה שתיארת יש מנוע ומנגנון מכני ששוקלים מעל טון ובצילום המכונה והאובייקט פאסיביים (הבסיס, לא הזרוע) במקרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמה אתה חושב שהרובוט לא יכול לסובב כדורים? מה כל כך קסום בזה מעבר למכה רגילה? ובשביל לראות איפה פדרר עומד בזמן ההגשה מספיקה מצלמה במחיר 10 דולר ואלגוריתם שמפתחים ביום עבודה. קו אחד יספיק לו, כי ברגע שהוא גם יהיה מסוגל לענות על מכת ההגשה של היריב, בזה ייגמר המשחק. על האפס. זה שאין משהו קיים היום, זה לא אומר שהוא בלתי אפשרי טכנולוגית - זה רק אומר שאף אחד עוד לא רצה לבנות אותו. כל הטכנולוגיות שמדובר עליהן בפתיל הזה הן בנות עשרים שנה לפחות. אין שום בעייה לעשות רובוט על גלגלים שמאיץ לכיוון אחד במהירות של אדם. גם לא במהירות כפולה. בעצם,מסתבר שיוסיאן בולט מאיץ בשליש ג'י בקושי. לא ממש כוחות. המנוע המכני שוקל שני סדרי גודל פחות מטון. ובקשר לפאסיביות - סיפרו לך כבר שיש טילים שמיירטים טילים? זה הרבה הרבה יותר מסובך מלפגוע בכדור טניס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כל כך קסום בזה מעבר למכה רגילה? ________ המורכבות כנראה. אפשר לשאול את מלמיליאן או סטיב דיוויס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפיזיקה של סבסוב כדור ידועה היטב, ולא מסובך ליישם אותה בקינמטיקה רובוטית. לדעתי אפילו יותר מהר ליישם אלגוריתם כזה מאשר לאמן בן אנוש בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת מה קסום... יכול להיות שאפשר. אם אתה מכיר, תראה לי יישום שהודף אובייקט בתנועה לסיבסוב על ציר אנכי למטרה מרוחקת ובכלל אשמח אם תסביר מדוע הרובוטים בסרטון שהבאתי לא מסוגלים לבעיטה פשוטה והגונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפור ידוע: לקראת המונדיאל בברזיל, אדידס פיתחה כדור מיוחד ("בראזוקה") בעל 8 חלקים, במקום הכדור הקודם ("ג'אבולני") בעל ה6 חלקים. תהליך הפיתוח התבסס רבות על "רגל רובוטית" שמאפשרת בעיטה עם פרמטרים עקביים (אותה זוית, מהירות, כח וכו'). הרובוט כמובן תוכנן כך שיוכל לאפשר בעיטה עם ספין, כמו גם בעיטה ללא ספין ("knuckleball"). בעיטה עם ספין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תהליך הפיתוח התבסס רבות על "רגל רובוטית" שמאפשרת בעיטה עם פרמטרים עקביים (אותה זוית, מהירות, כח וכו'). ___ רונלאדו טען ששינוי הכדור (בראזוקה?) אחראי לנסיונות הטיווח הכושלים. לפי התמונות (לא קראתי) נראה שמדובר במכונה ולא ברובוט דמוי אדם ובנוסף הכדור נשאר במקומו לפני ואחרי הבעיטה. כדי שרובוט דמוי אדם יבצע הגשת טניס צריך: 1. לפגוע בכדור בתנועה. 2. המכה תשגר את הכדור בעוצמה למטרה ובדיוק רב. הפונז העלה נקודה טובה לגבי יירוט טילים במעופם. אני מסיק מכך שבניגוד לידע התיאורטי, טכנולוגיה יישומית שהוכיחה תוצאות מדוייקות בשיגור כלפי אובייקט בתנועה שמורה לגופים צבאיים עתירי מימון. תתבונן באליפות הרובוטים בכדורגל האחרונה (2016) ותבין את הפער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מאחר והרובוט הוא זה שמגיש, הוא גם האחראי לזריקת הכדור באויר לפני ההגשה (ביד ה"שנייה" שלו, וואטאבר המשמעות של זה). על כן, גם הטלת הכדור באויר הזאת יכולה להיות מדויקת ביותר, ועקבית, כך שהרובוט יודע את מיקום הכדור הזה באויר בדיוק של חלקיקי מילימטר בכל מילישנייה. מבחינה זאת, זה כמעט כמו לפגוע בכדור נייח1. 2. בהינתן (1.), הדרישה הזאת היא די פשוטה למימוש. המונח "יירוט" הופך למיותר כאן. 1 והרי, עם שליטה כה טובה במהירות ומיקום הכדור, מה מפריע לו להטיל את הכדור בפרבולה אנכית כך שבזמן המכה הכדור יהיה בשיא הפרבולה - ושם אכן המהירות שלו היא אפס, והוא "במנוחה" בכל מובן פרקטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין אך בניגוד לתיאוריה, בעולם המעשה תגובה 685985 נאדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(פרבולה אנכית - אתה מתכוון כזו שבה אין מהירות אופקית? כלומר קו ישר למעלה ולמטה? כלומר פרבולה מנוונת? לא בטוח שהייתי משתמש ב"פרבולה" עבור זה.) אם פגיעה בעצם בתנועה היא אתגר, אז היא אתגר בגלל הצורך להיות בנקודה X (פלוס-מינוס Z) בדיוק בזמן Y. כשזה הצורך, מנוחה רגעית היא אתגר בערך כמו תנועה לכל דבר, בעוד שמנוחה ארוכת-זמן באמת מונעת את האתגר. חוץ מזה, בטיעון שלך אתה מזניח את הרוח. סתם ניטפוקים, ברור שלעצם הדיון אתה צודק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ציור גובה הכדור כפונקציה של הזמן ייתן פרבולה, ועל כן קראתי לה בשמה). מאחר ובתנועה פרבולית השיא הוא גם המקום שבו המהירות מתאפסת, זה אומר שהזמן שהכדור שוהה בסביבתו ארוך יותר מהזמן שהוא שוהה בכל נקודה X אחרת. ולכן זה מקטין את האתגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מי שמשחק טניס וגם פינג פונג, ויודע לסובב כדורים בשניהם (בטניס קצת יותר קשה - הקוראים מוזמנים לנחש למה), אני יכול להעיד שכל ההבדל הוא שבנוסף לרכיב תנועת המחבט המאונך למשטחו ברגע החבטה, אתה מוסיף רכיב המקביל למשטח המחבט (ופני הכדור הנפגע) ברגע החבטה. לא שום דבר שחורג מעבר לשש דרגות החופש שניתן לצפות להן גם מהמחבט הרובוטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור ומובן ואני מאמין שגם עבור חברי הקבוצות ובכל זאת נראה שהרובוטים לא ישתתפו בסרט "בעט אלון בעט". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחזרנו לאנשי (או רובוטי) הקש. זה לא מאד מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שום קש. אם החישובים פשוטים והיכולת קיימת מדוע הרובוטים מציגים יכולת נלעגת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין, אני מדבר על טניס ואתה עונה בכדורגל, אני מדבר (מתחילת הפתיל בתגובה לסרטון ההוא) על יד רובוטית ניידת על גלגלים, ואתה מדבר על דמויי אדם - ואחר כך אתה מתפלא למה אני קורא לזה אנשי קש. אז או שאתה לא קורא את הטיעונים שלי, או שהם לא מעניינים אותך, במסגרת "אל תבלבלו ואותי עם העובדות, ראיתי סרטונים נלעגים של רובוטים דמויי אדם וזה מה שחשוב". אז בגישה הזאת נראה שהדיון איתך הופך לבזבוז זמן. לא חבל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין מצויין. תגובה 685874 ואתה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, רק שלא רואים את זה מהתגובות שלך לאורך הפתיל. מה אתה רוצה שאענה לך? והרי כל תגובה שאני יכול לענות לך על הקישור הזה כבר מצויה בהמשך הפתיל המקושר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר פונז היקר -או ידידי, כפי שבגין עליו השלום היה אומר. אפשר לסיים את הדיון בהסכמה: אין רובוט דמוי אדם שיכול להועיל בכדורגל או בטניס אך קיימת יכולת תיאורטית לבעוט, להגיש (ישירה ובננה) ממכונה או רובוט סטאטי גדול יותר. ההסכמה לעיל התרחשה בתאריך ____ בין הפונז לנמר בדיון על תועלות הרובוטים במאדים וההבטחה של המהפיכה התעשייתית לאור היכולות הקיימות ובא לציון גואל. כאן כאן וכאן. וכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל האינטרקונטיננטליה עדים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. אני מניח שיש מגבלה של מחבט בודד. גם רובוט בגודל מגרש יצטרך להתמודד איתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתרון הוא מחבט בגודל המגרש שמונע מהיריב לעבור את הרשת אבל לכך מספיקה חומת מגן ולא חייבים רובוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שיש הגדרה מדוייקת של גודל המחבט בהתאחדות הטניס. דרך אגב, אפשר להקפיץ גם מעל המחבט שבגובה המגרש. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |