בתשובה לנדב, 18/10/15 11:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
היות וזרים שלא אמורים לקבל אזרחות, מקבלים אזרחות באופן מעשי למרות שאינם יהודים ולמרות שעברו על חוקי המדינה, נראה שיהדות אינה הדרך המעשית היחידה לקבלת אזרחות ישראלית. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מי למשל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל: 1. זה 2. ואלה 3. ואלה 4. וזאת 5. וזה 6. וזה 7. וזה. זה מספיק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק נכבד מהקישורים שלך לא עוסקים כלל באנשים שקיבלו אזרחות. לקבל אזרחות ישראלית בתור מהגר עבודה זה משהו נדיר מאד מאד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז במה הם עוסקים אם לא באנשים שקיבלו אזרחות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על ילדים של מהגרי עבודה, לא על אנשים שהם מהגרי עבודה בעצמם, שקיבלו תושבות קבע לפי החלטת ממשלה (של ממשלת הליכוד אגב) ולאחר שירות צבאי הם זכאים לבקש אזרחות (ההורים לא קיבלו אזרחות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על ילדים של מהגרי עבודה, או משפחות של מהגרי עבודה שקיבלו אזרחות. בדרך כלל בניגוד להחלטת ממשלה מקורית, לאחר שארגוני השמאל והתקשורת הפעילו מכבש לחצים על מנת להוכיח שהם ולא הממשלה קובעים את המדיניות בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה לא מספיק. הדרכים לקבלת אזרחות ישראלית לפי אתר הממשלה בפועל מתוך הרבה מאות אלפי עובדים זרים, אולי מיליון, שעברו בארץ, כמה עשרות קיבלו אזרחות (וכתבה בעיתון). לא עשרות אלפים, עשרות בודדות. מתוך עשרות אלפי מבקשי מקלט בודדים קיבלו אזרחות. ובנוסף ישנם כמה עשרות ספורטאים זרים מצטיינים שקיבלו אזרחות בלחצן של אגודות הספורט. הגענו ביחד לכמה מאות, נוסיף את הפליטים שקלט בגין ונעגל לאלפיים. איני יודע כמה התאזרחו מתוך היותם בני זוג של אזרח ישראלי אבל אני יודע שאין זה הליך קל. מתוך הליך מדורג (התאזרחות) [ויקיפדיה] (הדגשות שלי): "לאחר ארבע שנים וחצי לפחות מתחילת ההליך המדורג, רשאים בן או בת הזוג הזרים להגיש בקשה לקבלת תושבות קבע או אזרחות ישראלית ולזכות בכך למעמד זהה לזה של בני זוגם הישראלים." על פי חוק השבות התאזרחו בארץ 3 ומשהו מיליון איש. זה לא בר השוואה בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. היות והוא רצה דוגמאות, אני מצטט אותו "למשל", 7 דוגמאות למשל אמורות להספיק. 2. כפי שניתן לראות בקישורים שהכנסתי בתגובה 661875, לא מדובר בעשרות אלא באלפים - רק בשנים האחרונות. 3. נאמר לעיל שהדרך המעשית היחידה להתאזרח בישראל, היא להיות יהודי. על כך הגבתי והוכחתי שיש דרכים מעשיות אחרות. מעשי - דבר שניתן לבצעו. הדוגמאות מהתגובה שקישרתי אליה מצביעה שזה הפך לכל-כך מעשי, שזה יצר מגמות המכוונות בדיוק לאותה מטרה. לכן אין צורך להשוות בין כמות היהודים שהתאזרחו מכוחו של חוק השבות, לכאלה שהתאזרחו מכוח פשעיהם של ארגוני "נגד-יהודים" למיניהם. המטרה היתה להוכיח שאפשר לקבל אזרחות במדינה גם בלי להיות יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. נכנסתי לקישורים ואין בהם אף נתון על מספרי קבלת אזרחות בדרכים השונות. לא הראית לי כלום. 3. "מעשי" אינו דבר שניתן לבצעו אלא דבר שניתן לבצעו בהסתברות טובה תוך הוצאה סבירה של משאבים. דרך שהלכו בה רבים אך רק אחד מאלף הצליח לא נשמעת לי כדרך "מעשית". תסכים איתי שמעשי יותר עשרות מונים להשיג אזרחות אמריקאית דרך נישואין עם אמריקאי מאשר אזרחות ישראלית דרך נישואין עם ישראלי. אפילו לספורטאי מצטיין זה לא פשוט. לפיכך אני מסכים שהדרך המעשית היחידה להתאזרח בישראל היא לפי חוק השבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. אני לא בטוח, יש לא מעט ישראלים שנשואים לזרים, ואני מכיר בסביבתי הקרובה לפחות שלוש דוגמאות שבקרוב אמורות לקבל אזרחות. הסכמתי שזה תהליך ארוך, אבל גם באמריקה הוא ארוך. ידידה שלי שגרה שם מזה חמש עשרה שנה כנראה תקבל אזרחות רק השנה (התחתנה לפני כעשר שנים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך שלוש הדוגמאות שאתה מכיר כמה מבני זוג שמבקשים אזרחות לא התגיירו? גם אולסי פרי וג'ים בוטרייט קיבלו אזרחות בעקבות גיור. ג'ובאני נכשל ב 2002 לקבל מעמד תושב קבע, אבל קיבל אותו ב 2005. עד היום מעמדו לא השתנה ולא קיבל אזרחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך זה מעשי. לא מצאתי עדיין מספרים של התאזרחות שלא על פי חוק השבות, ואני מוסיף לחפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2.נכנסתי לתגובה ונראה ששני הקישורים מצביעים על הקישור שמראה על 800 עובדות זרות שקיבלו מעמד של קבע, במקום הקישור שמצביע על כך שמשרד הפנים אישר מעמד של קבע לכ-1300 משפחות, שבהמשך יוכלו לקבל אזרחות. אותו קישור הזכור לי (וידרוש ממני זמן רב למצוא את הכתבה, אז אולי תסלח לי על זה.) דיבר על מספר דומה של משפחות שנמצאות במצב דומה ומשרד הפנים שוקל אם להכנע ללחצי ארגוני השמאל בעניינים ולהעניק להם את מבוקשם. 3. אם נניח שבשנים האחרונות כמה אלפי מהגרים קיבלו אזרחות - או מעמד של קבע המוביל לאזרחות, כבר לא מדובר באחד מאלף, אלא ביותר מאחוז. למה? ניקח את המהלך החד פעמי של כ-1,300 משפחות, ונניח שלא אישרו את 1,500 המשפחות האחרות, ונכפיל את 1,300 המשפחות כפול 4 נפשות למשפחה, ונוסיף משפחות ויחידים אחרים שקיבלו אזרחות ומעמד של קבע בנפרד ומחוץ לאותה החלטה גורפת, הרי שאנו מקבלים כששת אלפים מהגרים. מתוך המוני העובדים הזרים המגיעים לישראל, לא כולם מגיעים על מנת להשאר. אלה מתוכם שבאמת מתכוונים להשאר, בדרך כלל מצליחים - בצורה חוקית או שלא. אם כן, מתוך אלה שבאמת מתכוונים להשאר וניסו לקבל אזרחות או מעמד של קבע ומספרם ודאי איננו מגיע ליותר מחצי מליון, 6,000 זה יותר מאחוז. אם כן מדובר על... כמה? 5%? יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעמד של תושב קבע אינו אזרחות. אתה סתם מנחש את המספרים. אין שום עדות כמה קיבלו תושב קבע וכמה קיבלו אזרחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מעמד של קבע הוא יותר מחצי הדרך לקבלת אזרחות. ב. נדמה לי שהדבר מוסדר בתקנות שתושב המשרת בצבא מקבל אזרחות. ג. בדוגמאות מס' 2 ו-3 שהבאתי לנדב, ברגע שהחליטו להשאיר אותם נתנו להם אזרחות. בדוגמה מס' 3 מדובר בלפחות 250 שקיבלו אזרחות. לכן כשבקישורים אחרים אני קורא על עוד 1,300 משפחות שאישרו להם להשאר בארץ, אני מסיק שלפחות לחלק נכבד מתוכם ניתנה אזרחות ישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. זו אמירה בעלמא, תצטרך לגבות אותה בנתונים. אני יודע על ג'ובאני רוסו שקיבל מעמד קבע בשנת 2005 ונשאר במעמד זה עד היום. ב. יש למשרתים בצבא פטור מדרישות האזרחות אבל ההליך אינו אוטומטי. ג. יתכן שהצדק איתך. מצאתי פרסום של הלמ"ס בלוח 7 מופיעים עולים שקיבלו רשיון לישיבת קבע לפי סעיף 2(א)(4) לחוק הכניסה - היינו כל אלה שעלו לא לפי חוק השבות. בסך הכל בין 2007 ל 2010 קיבלו 6476 בני אדם אישור ישיבת קבע משר הפנים (לעומת 56563 עולים לפי חוק השבות באותה תקופה). השאלה שעומדת בעינה היא כמה מהם קיבלו גם אזרחות, וכן איני יודע אם בין מקבלי האשרה נמנים תושבי מזרח ירושלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'ובאני רוסו "נשאר במעמד זה" מכיוון שב 2008 הוא חזר לקרואטיה. הסיבה שבגללה הוא רצה אזרחות מכלתחילה היתה כדי לשחק בנבחרת ישראל, וכשלא קיבל, הוא החל לשחק בנבחרת קרואטיה, ממנה נמנע עד אז, מכיוון שאסור לשחק בשתי נבחרות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנקודה שלך היא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאתה מעוות את האמת לצרכיך, כרגיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הצרכים שלי ובמה הם יצאו נשכרים מעיוות האמת שוב ושוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שיש לך צורך לדבר עם פסיכופטים שחושבים שאתה אידיוט. מן הסתם לא הרביצו לך מספיק כשהיית בגן ואתה מנסה למלא את החסר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טושה! (אני מנסה לכפר על כל הילדים שהרבצתי להם בגן!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה "מה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הדעת נותנת שמי שכבר אישרו לו להשאר בארץ באופן קבוע, שיהיה לו יותר קל לקבל אזרחות. הוא כבר ממילא פה, מן הסתם הוא מתאים לחלק מדרישות האזרחות, למה לא? זה לא דומה לאדם שאתה שוקל אם הוא בכלל רשאי להשאר במדינת ישראל. ב. גם בלי צבא לא ממש מקפידים על דרישות האזרחות. לא יודע אם קראת את כל הדיון שמתוכו באה התגובה אליה קישרתי, שם סיפרתי שראיתי בהיתרו פיליפינית מחזיקה בדרכון ישראלי והיא אפילו לא דוברת עברית. יש עוד כמוה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |