בתשובה לארז לנדוור, 13/08/15 17:23
 |
|
 |
||
|
||||
 |
פנו אלי משוברים שתיקה לפני הרבה שנים. נתתי להם עדות על התנהגות לא נאותה של חיילים שמאלנים (ואני בינהם) כלפי מתנחלים במהלך אירוע של רצח זוועתי שבוצע ע"י פלסטינאים. החארות הקטנות (ואין שום נאותה יותר לתאר את אנשי הארגון השקרן הזה) לא התביישו להודיע לי שזה לא סוג העדויות שהם מחפשים ולבקש ממני לכתוב במקום זה על מקרים של עיכוב של ערבים במחסום או משהו בסגנון12. ___ 1. ניסוח שלהם. 2. להסיר ספק - מדובר כאן בהשתלת עדות. אף פעם לא עמדתי במחסום. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
על מה הכעס? זה לא המנדט של הארגון הזה העוסק בעוולות שהכיבוש גורם לנו לעשות. דומה הדבר שתכעס על קק"ל על שאינה מוכרת אדמות לערבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנדט פסדר ולמה באנגלית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח שאתה מדבר על שוברים שתיקה? הארגון נוסד ב2004. מלבד זאת, כמו שכבר אמרו לך, מטרת הארגון היא איסוף עדויות וחשיפה של עוולות הנעשים לפלסטינים מצד החיילים. לעוולות שנעשים למתנחלים לא חסרים כלים אחרים כולל שלהם עצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק גדול מארגוני הקרן נוטים להצהיר על חזונות ומטרות ולקרוא לעצמם בשמות שלא בדיוק משתלבים עם המעשים בשטח. מצד שני לכולם יש מכנה משותף שקל לראות: הפצת והעצמת אשמת היהודים. חייל הייתי גם קצת מילואימניק ואפילו סרבן קצונה אחוז תימהון ואני לא מבין מדוע שחיילי מילואים יצטרכו להעיד תחת מסווה ובעילום שם אם בעלי המשכורות בארגונים האלה חופשיים כיונות דואר ממולכדות. אנחנו היהודים, עם כל הרעש נורא פלורליסטים ולמרות שהשמאלים הם מיעוט בצבא מעולם לא ראיתי שקופחו או הורחקו חברתית ואני מספר זאת כאחד שזוהה כשמאלני. בנוסף, למיטב זכרוני ארגון אחר של הקרן- בצלם, משלם לקבלני קולות ערביים עבור "עדויות מהשטח". מדובר בקבלנים שחייבים להביא סיפורים כדי לקבל שכר. סיפורים שאף אחד לא יכול לבדוק ברוב המקרים, כולל נתונים שהחמאס מסר. שאלות: להערכתך האם בארגונים יש מנהג שכיח (המניע קיים) שבו הפעילים מעוותים נתונים, מסתירים אמיתות ועובדות שאינן מתאימות? מה לדעתך המטרה החשובה יותר של הארגונים. להפיץ את הידע או לדווח אמת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל התגובה שלך מלאה שקרים, דיסאינפורמציה ושאלות מוטות. ארגוני זכויות האדם הם לא ''של הקרן'', האינפורמציה שהם מקבלים נבדקת היטב (וכך הם יכולים בקלות לחשוף אידיוטים כאורן חזן שניסו להתקיל אותם) חלקם מתועדים במצלמות וידאו. אבל אם יתברר שחלקם לא נכון, מהות הכיבוש ידועה לכל מי שמעורב בו ואינו טומן את ראשו בחול - מעצרים לא חוקיים, התעללויות בפלסטינים, הריגות לא מוצדקות, התעלמות מתלונות על התנכלות מתנחלים ועוד כהנה וכהנה מעשים יומיומיים המביאים לתובנה שחוזה מדינת היהודים לא היה תיאודור הרצל אלא ישעיהו ליבוביץ'. בתור מי שטען שלפלסטינים טוב כאן ורק השמאלנים מסיתים אותם אתה בהחלט מוכיח חוסר הבנה של המציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארגוני זכויות אדם הם לא "של הקרן" לא "של סורוס" ולא של "האיחוד האירופאי" אך בלעדיהם אין להם קיום. בינתיים ארגון פרוקסי מקשר לפרוקסי והכסף עובד לרעתנו. גם על שתי"ל שאפשר לטעון שהוא ארגון עצמאי ולא קשור לקרן שרשומה בארה"ב. כמו שטענתי 1 שוברים שתיקה ושאר הארגונים שעניינם הפצת אנטישמיות מקבלים כסף לפי השמצה ולא לפי תו אמינות. מנכ"ל הקרן משקר לציבור 2 ביודעין: "העבודה של ארגוני זכויות אדם היא להציב מראה מול החברה: 'תסתכלו במראה, זה מה שנעשה על ידינו, בשמנו. האם נוח לכם עם זה?" איך האמירה הזאת מסתדרת עם העובדה שלכל "ארגוני זכויות האדם כל עוד אינו יהודי" שאינם "של קרן" אבל מקבלים ממנה תמיכה מפרסמים את דיבת ישראל באנגלית ובחו"ל. לא ביקורת פנים ישראלית בראש מעיינם אלא התורמים, הציבור הרחב והוועדות שמקבלות החלטות מימון הרחק מאור השמש והסיקור התקשורתי. מנכ"ל הקרן חושב שההצהרות ואוסף האידיוטים השימושיים שמאמין שהקרן משחילה רק את הימין ממשיכים להשפיע על הציבור כבעבר ומכאן הטעות. התקופה שהציבור קיבל את הלוקשים של הקרן בשתיקה הסתיימה בסביבות 2012-2010. כך שאם מדברים על הבנה של המציאות כדאי שתזרוק לו מילה. 1 הקלידותי מראש: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סרטוני וידאו ניתן לערוך ולהציג בצורה מגמתית. לא הייתי מסתמך על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוסי גורביץ טרח ובדק ומצא שהבסיס העובדתי של האשמות "אם תרצו" את ארגוני זכויות האדם רעוע ולרוב הם פשוט משקרים, אין טעם לחזור על השקרים הללו ללא בדיקה. <http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3949> קרא והשכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שפספסתי, אבל איפו הזכירו בפתיל הזה את אם תרצו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הזכירו אבל רוחם הרעה שורה על כל הטיעונים הימניים שהולכים וגוברים באייל בעת האחרונה ואולי מעידים גם על המדינה בכלל. כך או אחרת, את הטיעונים האלה יש צורך להזים שוב ושוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הטיעונים שלי אתה מקבל בחינם. הטיעונים של "הקרן" עלו עד כה מיליארד ש"ח והופצו ע"י אנשים שקיבלו שכר כדי להשמיעם. ממליץ לך לעיין בדוחות של NGO MONITOR אולי תשכיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השקרים הם של NGO Monitor . גם אותם יוסי גורביץ הפריך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הפריך דבר. אתה יכול לטעון שארגוני העלק זכויות אדם הם לא "של הקרן" לא "של סורוס" לא "של פורד" ולא של "האיחוד האירופאי" ואתה יכול לקרוא את הדוחות של הקרן וללמוד מפי האתון מהיכן מגיע התקציב. אתה ואני יודעים שקטאר תורמת לאיחוד, שהכסף לא צבוע, ושתהליכי ההקצאה סגורים לציבור ואטומים לאור השמש. אתה ואני יודעים שתרומה למטרה X בארגון Y יכולה לעבור לארגון Z במטרה W. אתה ואני יודעים שלגופי דת בנורווגיה לדוגמא- אין צל של מושג מה קורה בשטחים. ארגון שהצהיר על כך שהזרים לשיח הישראלי 250 מיליון דולר מתוכם שילם לגורביץ את ליטרת הבשר ההומאנית. כן, אני יודע שהם משלמים נמוך ואני משער שעל מאבק עובדי הקרן שביקשו זכויות שהושתק גם שמעת. ככה זה כשמעסיקים אידיוטים שימושיים. מתישהו הם מבינים או שנשבר להם ואז מגייסים חדשים. אתה אפילו לא מספק הסבר לשאלה מדוע שבורים שתיקה מפרסמים את הרעל שלהם בשפות נוספות עם אוריינטציה כבדה למדינות התורמות. אני קצת מכיר את הנושא. אם המטרה היתה לשפר את המוסר וערכי החברה הישראלית כל מנכ"ל טירון היה מבין שצריך להשקיע בפרסומים עדויות בעברית 100% מהמשאבים. כל קורא הגון ולוחם ששירת בשטחים ויקרא את זה: יבין שמשפט המפתח "אבל ברוב המקרים זה היה תגובה לירי. אבל לפעמים זה לא ירי, זה סתם נפץ." לא מוצנע סתם. העורך הציב אותו באופן שבו הוא כמעט ולא מורגש ברושם הכללי ורושם הכללי הוא שיהודים יורים על ערבים ללא סיבה. הארגון הזה מייצר אנטישמיות תחת כובע זכויות כלשהו במימון זר וגורביץ' וכתבנים אחרים בתשלום מקבל את חלקם ומתפללים שהחגיגה האנטישמית לא תפסק לעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענות השקריות הן אותן הטענות וכך גם ההזמות ומכאן הרלוונטיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוסי גורביץ העיד שהוא מקבל שכר מארגוני הקרן. העובדה שאת בוחרת להסתמך על עדות ונתונים של אדם שמקבל כסף עבור כתיבת והפצת פרופגנדה פוליטית היא עניינך. אני לא קורא את האידיוטים השימושיים כבר שנים כי כשמבינים את המטרה והנוסחא זה נורא תפל ומשעמם. מי שבאמת רוצה ללמוד על הקרן צריך לחפור ולהשתמש בארכיון האינטרנט לא פעם כי הקרן מאוד בעד שקיפות עד שזה נוגע למימון שמגיע וזורם ממנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוסי גורביץ מביא גילוי נאות וישר בכל פעם שהוא כותב על ''יש דין'' שהוא כותב עבורם בלוג בתשלום ומן הסתם מזדהה עם מטרותיהם. הוא בעד לחשוף עובדות שלציבור הישראלי נוח שלא לדעת אותן. יש מן האירוניה בכך שבעוד מקורות המימון של הקרן הישראלית חשופים וגלויים וגורביץ הביא לא פעם קישור לפירוט שלהן, ''אם תרצו'' שמקבלת תקציבי ענק מחו''ל מסתירה את חלקם וסרבה לגלותם. אבל, גם על כך לא תרצה לקרוא אצל גורביץ שחשף זאת. כאמור, עובדות לא נוחות ואתה תעדיף כנראה שלא לדעת אותן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקורות המימון של הקרן חשופים למי שמוכן לחפור במשך ימים ושעות בגוגל. הציבור לא יודע מה מקור הכסף, מי האנשים שמקבלים את החלטה להעביר לקרן כסף ובאיזה דרך הם מתקבלות? לפני שנה הוגשה תלונה על אי סדרים כספיים ואי נאותות חשבונאית כלפי אחד מהמקורות הראשיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מן התמוה בכך שגורביץ זוכה להנחות אתיות רבות כל כך ועדיין נתפס כשופר של איזו יושרה נעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גורביץ כותב בשפה מוקצנת ולפעמים הוא טועה. בתגובה אליה הגבתי הוא הותקף דווקא בשל הגילוי הנאות שנקט, אפרופו יושרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח ש'תנו לחיות לחיות' מתרימים על מנת להקים כלביה חדשה. "אני מוכן לתרום", תאמר להם, "אבל בתנאי שהכסף ישמש לקשישים חסרי בית". "אבל אנחנו מתמקדים בבעלי חיים!" יאמרו אנשי הארגון. "חסרי לב! אכפת לכם מכלבים יותר ממה שאכפת לכם מקשישים!" ___________________ לכל ארגון יש התחום שהם מתמקדים בו. וסביר והגיוני ש'שוברים שתיקה' יאמרו לך שהם מחפשים עדויות להתנהגות פסולה של צה"ל מול פלסטינים ולא מול מתנחלים. ועכשיו כשאני חושבת על זה, זה גם מסביר למה כלמיני BDSM ופרו-פלסטינים אחרים יתעלמו באופן גורף ממה שקורה ביתר העולם ויתמקדו אך ורק במה שקורה אצלנו. זה לא מסביר למה אנשים שמחרימים את ישראל מטעמי פלסטינים, יתעלמו מעוולות הרבה-יותר-גרועות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוגמא שנתת רחוקה מלייצג. אבל אם אנחנו מסכימים שארגון "שוברים שתיקה"1 הוא בעצם ארגון "בואו נאסוף בדקדקנות אך ורק עדויות מוטות שמציגות את חיילי צה"ל כמפלצות תוך כדי התעלמות ההקשר, וידוא עדויות מעורפל, ואי ציון כמות האירועים הבעייתיים מתוך סך האירועים" אז את בהחלט צודקת והעדות שלי לא רלוונטית להם. אבל למה הפליאה על כך שאני מתעב את הארגון הזה? ובנימה אישית - תארי לעצמך עשרות צלמים שעוקבים אחרייך לכל מקום ומצלמים מכמה זוויות כל פיפס שאת עושה במשך כמה שנים. ומתוך עשרות אלפי השעות המצולמות בוררים בקפדנות אך רק את הסצינות הבודדות שמוציאות אותך רע. אפילו רע מאוד. בלי הקשר, בלי רקע, ותמיד תוך כדי פרשנות מוטית נגדך לאירועים. לא משנה כמה תיזהרי, התוצר של הפרויקט הזה יוכיח לכולם שאת מפלצת צינית ומתועבת (וזה נכון לכל אחד ואחד מקוראי האייל). כלוחם לשעבר - זה בדיוק מה שעושים לי. החל מדויד גרוסמן שבספרו "הזמן הצהוב" הוסיף תיאורים מחליאים2 איך אני והחברים שלי דוקרים בכידונים שמיכות מגולגלות כדי לבדוק שאין בפנים ילדים, וכלה בתעשיה שלמה היום שמממומנת על ידי גופים עלומים שכל תכליתם - ככה זה נראה - היא לייצר קונצנזיוס בנלאומי לרצח יהודים3. ___ 1. כבר בשם הארגון, יש מעין רמז על קשר שתיקה מסתורי שכל מאות אלפי החיילים ששירתו בשטחים, יהודים כמוסלמים, הצליחו לשמור עליו בצייתנות עד שהארגון הזה קם. ועל זה כל מי שנחשף לתרבות הישראלית יכול רק לומר "פחחח". 2. וחסרי כל קשר למציאות. זאת לא סתם הגזמה - זה חסר כל קשר! 3. ושטיפת המוח הזאת עובדת. יצא לי להיתקל אפילו בישראלים יפי נפש שמתנגדים בתקיפות לעונש מוות לפחות כמוני, אך מקבלים בהבנה רצח של מתנחלים בטיעון המגעיל של "הם לא היו צריכים להיות שם". חלק גדול מהעולם המערבי קיבל גם את ההצדקה לרצח חיילים ישראלים, ובעולם הערבי התפתחה כבר אידיאולגיה רצחנית שהיתה מביכה אפילו את גרמניה הנאצית. אין לי, או לאף אחד אחר, אפשרות לכמת את החלק של "שוברים שתיקה" במגמה הזאת. אבל גם אין לי ספק שאחוז מסוים מהדם שנשפך בשנים האחרונות רשום בטאבו על שמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הפוסל במומו פוסל. התגובה שלך מלאה התעלמות מההקשר הכללי של מצב הכיבוש (שבינו ובין ביטחון יש לכל היותר הקשר הפוך של סיבה ותוצאה ממה שנדמה לך), מהתנאים שבהם נאלצים לפעול ארגונים כשוברים שתיקה (עוינות כללית בצבא, במימסד ובציבור, קושי לעגן כל מימצא בנתונים מדויקים), האשמת מביאי האמת בשיתוף פעולה עם הטרור המוסלמי והאנטישמיות העולמית (אולי תוכל להחליף פעם את בן-דרור ימיני) ומתן תארים הראויים לאנשים כמוך. הכיבוש הוא דבר רע מטבעו ולא בגילויים בודדים שלו בלבד. תיעוד מה שנעשה בו הוא חובה עבור חברה שעדיין מעדיפה לראות את עצמה כדמוקרטית. אין ספק שעצם קיומו המתמשך נובע בין השאר מאלה המעדיפים לעצום עיניים ולהאשים את חושפי האמת. הוא רשום בטאבו גם על שמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, קרא לילד השקרן בשמו. לא מדובר בתנועות וארגונים למען זכויות אדם אלא תנועה אחת שמטרתה אחת- מסירת השטחים לערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארגון זכויות אדם שמתמקד בנושא אחד הקשור בעיניהם לזכויות אדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדיין הילד משקר-כי מדובר בארגונים שפועלחם לזכויות אדם כשהוא ערבי ב- 99% מהמקרים המחקרים והפרסומים. כשאני מדרבן את המשפחה להזדרז להגיע לממ"ד בגלל פשעי מלחמה ברורים שלא צריכים תחקירים ופעילים מקבלי שכר אותם ארגונים שותקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא ראיתי בתגובה שלו התייחסות ישירה לסיבה בשלה ארגונים כשוברים שתיקה ''נאלצים'' לפעול בתנאי עוינות כללית מהצבא, הממסד והציבור, וקושי לעגן את הממצאים בנתונים מדויקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעילות הארגון שונה משמעותית מ"עשרות צלמים שעוקבים אחרייך לכל מקום ומצלמים מכמה זוויות כל פיפס שאת עושה במשך כמה שנים", וזאת מכיוון שהוא משתמש בעדויות מבפנים כדי לחשוף התנהגות בעייתית של ארגון סגור. צריך לזכור ש: 1. מבין החיילים הקרביים המשרתים בשטחים, מעטים מאוד שייכים לשמאל הרדיקלי; אנשי שמאל רדיקלי מעדיפים לרוב לסרב לשרת בצה"ל בכלל או לשרת בשטחים בפרט. לכן המאגר הפוטנציאלי של מדווחים ל'שוברים שתיקה' אינו גדול. 2. דיווח על אירועים מהשטח נחשב בעיני הצבא כמעט תמיד כהפצה של מידע סודי, שהיא (לפי חוקי הצבא) עבירה חמורה שעלולה לגרור עונש מאסר. עובדה זו מרתיעה חיילים רבים מלפנות ל'שוברים שתיקה'. זה (אגב) גם ההסבר לכך שהעדויות ניתנות בעילום שם. 3. הצבא הוא ארגון פטריוטי, שמעודד את חייליו להעדיף את טובת המדינה על זכות הציבור לדעת, ולכן גם מי שעד לאירוע בעייתי עשוי להעדיף לשמור אותו לעצמו. 4. עוד יותר מזה, ביחידות קרביות מטפחים 'גאוות יחידה' ו'נאמנות לחברים' כערכים עליונים, ולכן גם מי שאינו פטריוט גדול עלול להסס לדווח על מעשי חבריו. בהתחשב בארבעת הגורמים האלה, הגיוני לחשוב שכל עדות ב'שוברים שתיקה' מייצגת עשרות אירועים שלא הגיעו אליהם. זה ממש לא שווה ערך לעשרות צלמים שעוקבים אחריך כל דקה מכל זווית, אולי לצלם אחד שבזמנו החופשי מנסה לצלם אותך בהחבא ממרחק של מאתיים מטר ומתחמק כל הזמן משומרי הראש שלך. יותר מזה: לא ניתנה כאן בשום נקודה שום הוכחה לכך שהאירועים המתוארים מוצגים "בלי הקשר, בלי רקע, ותמיד תוך כדי פרשנות מוטית נגדך לאירועים". אם בכלל, בסיפור אורן חזן ניתנה הוכחה הפוכה, ש'שוברים שתיקה' לא מקבלים בברכה כל עדות שתואמת את הקו האידיאולוגי שלהם, אלא רק עדויות אמינות. אחרון חביב: הזוי בעיני להאשים את 'שוברים שתיקה' בתדמית העולמית של צה"ל, בהתחשב בכך שתקציב הארגון הוא פסיק מתקציב ההסברה של צה"ל. אם טענות הארגון היו אכן כה חסרות הקשר כפי שאתה טוען, כל מה שהיה צריך הוא להשתמש בתקציב הזה כדי להפריך את הטענות וכדי להציג את הצד האחר של צה"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. וואלה? מוטב שהפרזיטים יתחילו להתגייס ולו כדי להבין עד כמה צה"ל משתדל להיות מוסרי (הרי מדובר בהזדמנות לתפוס פושעים בקלקלקתם). 2. דיווח על תנועות כוחותינו בשג'עיה לא נתפסות בצה"ל כמו דיווח על טמבל שעיכב מישהו שלא נראה לו במחסום. צה"ל מטומטם אבל לא עד כדי כך. 3. הצבא זה אני ואתה ורוב האנשים שאנחנו מכירים. רוב הצבא מילואימניקים ואבות של סדירניקים. הרושם שאתה מנסה ליצור כאילו הצבא מצדיק לחייליו פשעים או עידוד חיילים לשתוק כשנעשה עוול הוא מגוחך. 4. זאת הנקודה היחידה שבה התקרבת למציאות הצה"לית והאמת. הנאמנות לחברים אכן עלולה להוות מכשול- לא מהווה ,עלולה. מדובר בספק קטנטן שיונק עדייין צדק יהודי שהושרש בתרבותנו. בכל גדוד ופלוגה קרבית תמצא אנשי שמאל ותתפלא - גם ימין, שלא יסתמו את הפה כשמישהו יחליט להרוג ערבים על דעת עצמו. התדמית העולמית של צה"ל נובעת ממהשמאל היהודי, תעשיית פאליווד ומאות מליוני $ שהזרימו קטאר קרנות פורד וסורוס לארגוני הקרן וארגונים חיצוניים כדי לשטוף את העולם באנטישמיות. רק התרומה ל"מכוני מחקר" ואוניברסיטאות ברחבי הדמוקרטיות הנאורות מוערכת ע"י שמאי הנמרים הגלקטי במיליארדי $. לצה"ל אין את המשאבים הידע והיכולת להגן על שמו. כאן נכנס משרד החוץ שפישל ופישל ופישל ועכשיו בוכים שם כי סוגרים את הברז. אתה יכול לשער איזו אג'נדה הושלטה במשרד החוץ במשך תקופה ארוכה ע"י ליאל, בעלה של מנהלת הקרן לישראל חדשה. חשבת שרק בבג"צ יש קומבינות? אתה יכול לטעון שאין קשר בין ההסברה הישראלית לבין ליאל ואתה יכול לטעון שבג"צ הוא גוף ימני אבל עובדתית ההסברה נדדה למקום אחר. תחשוב כמה כסף, יוקרה וחשיפה יזכה יהודי, רצוי ישראלי ומוטב קצין שיצטרף לזרם האנטישמי. נסה להעריך לבדך כמה מאות מליוני $ זורמים בביוב הזה כל שנה- הכנסים, הפרסים, הראיונות, המלגות, האירועים, העובדים, גדודי הטוקבקיסטים ברחבי הרשת, ועדות, טיסות, מלונות, פרסום, בטאונים, אלפי אתרי אינטרנט, מליוני דפי תוכן (שמופעלים במימון)- ואתה מצפה מצה"ל שיתמודד מול כל זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוסיף לכל הנ''ל את העובדה שאנשים מעדיפים לקבל את הסיפורים של אנשי הקרן מאשר את ההסברה של צה''ל שנתפסת כמתגוננת ואמורה להוכיח שהיהודים לא אוכלים מצות שנילושו בדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאת הדם מוסיפים לבלילה לפני הלישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלישה הופכת את הרכיבים לבצק. אתה יכול ללוש בצק במים, ביצים, שמן וכו' ומצות בדרך כלל נילושות במים בלבד - למעט מצות עשירות, הנילושות בחלב או במי פירות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |