בתשובה לדב אנשלוביץ, 06/04/14 8:12
 |
|
 |
||
|
||||
 |
את התגובה הזאת התכוונתי לכתוב מיד אחרי דברי קרי לפיו אי קיום הפעימה האחרונה בשחרור האסירים הייתה ה''פוף'' שטרפד את השיחות, כלומר אשמה ישראל, אבל כל פעם משהו השכיח את הכוונה הזאת, והכתיבה נדחתה עד עתה. רציתי לומר מספר דברים. ראשית, מבחינת התיאור העובדתי הייתי אומר שקרי לא דייק. זה לא היה בדיוק כך, מבחינת המיקום בזמן של ה''פוף''. כי זה נכון שהפעימה הרביעית לא בוצעה. אבל זה לא גרם ל''פוף'' מידי. כי אחר כך התקיימו עוד שיחות והתגבשה עיסקה גדולה כולל שיחרורו של פולארד, וזה לקח יום או יומים ואחר כך בוצע ה''פוף'' באופן חד צדדי ע''י הפלשתינים, בהפתעה לנוכח העיסקה המתגבשת. שנית זה לקח עוד מספר ימים עד שקרי מיקם את ה''פוף'' ברגע הלא מדוייק, וגם הוסיף את נימוק הבנייה שבכלל לא שימש נימוק בפי אבו מאזן בעת ששבר את הכלים. באותו רווח של ימים אמרה צפי לבני את מה שספרתי עליו בתגובתי הקודמת, ואם הזמן שעבר עד שקרי אמר מה שאמר מצביע על היסוס מסויים, ייתכן מאד שדבריה היו הקש, בדיוק כחששותי שאותם הבעתי בתגובה ההיא. ואחרון אחרון חביב, ברצוני להוסיף עוד איזה שהוא דימוי שעלה בדעתי להגדרת השיחות, ששום צד משני הצדדים לא רוצה שיבילו להסכם. הדבר הזה מזכיר לי את הסיפור על הניסיון להרגיל סוס לחיות ללא מזון ע''י הפחתה הדרגתית של מנות המזון שלו. לפי הסיפור ההיתולי הזה, הסוס נפטר חצי יום לפני שהמבצע הצליח. . . שפת הגוף של קרי מצביעה על איזו אכזבה וחוסר אמונה מכך שגווית הסוס מונחת לפניו, וזה מצביע על חוסר הבנה בסיסי של מה שקורה. הוא לא צריך לחפש כל מיני סיבות ל''פוף''. ה''פוף'' הזה היה חייב להגיע. אפשר לחפש סיבות, כי כל צד מנסה לתמרן כך שהוא לא יהיה האשם, אבל הדבר הזה חסר טעם. והמוזר הוא שהסוס הזה, הוא רק האחרון ברשימת הסוסים שנפטרו כאילו, ממש כמה שניות לפני ההצלחה הגדולה. היה אפשר להפיק את הלקחים הנדרשים מסיפורי הסוסים הקודמים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הבניה היא פקטור קבוע אצל הפלסטינאים. היא מוקש שמתפוצץ כל הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והבן שלי נהג לפני חצי שנה, כשהיה בן שנתיים וחצי, לדקלם משהו מאיזו הפעלה בגן, טקסט שמתברר כעת כסאטירה פוליטית נוקבת. דמיינו את זה מדוקלם בהטעמת-יתר אובר-דרמטית ממיסה לבבות כמקובל בגיל הזה (תזמנתי בערך שמונה שניות לשמונה המילים). ------- הוקוס פוקוס! בילי בילי בוקוס! דְרַבָּא דְרַבָּא1 - פּוּף! ----- 1 תרגיל לקורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להלן דיקלום לעידוד הצועד שלמדה אותנו המורה בכיתה ז' או ח' לפני כחמישים וחמש שנים: הֵיבִיבו ! הֵיבָבו ! היביבו בָבו בוּ הֵי ! ! אוּפטי בּוּפטי בּילי בּילי בּוּפטי צ'ינגלה מינגלה לוּף לוּף לוּף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיר! אמי למדה אותי אותו בשינוי קל בשורה הלפני אחרונה: "לפטי בפטי בילי בילי בפטי" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוסח שלכם התקבע בויקיפדיה. אני היכרתי רק את שתי השורות האחרונות, והן התחילו ''אסתי פסטי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח, כיוון ששמעתי זאת רק פעם אחת באוזניי, וגם בגלל שהנוסח מופיע בויקיפדיה, שכנראה לא קלטתי נכון את המילים המדוייקות, והנוסח של אריק שזהה לזה שבויקיפדיה הוא זה שיצא מפי מורתי ההיא. הויקיפדיה הזאת הורגת אותי. הכל היא יודעת. איך הם יודעים מה דקלמה באוזנינו המורה אורה הוז בשחר ההיסטוריה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר את זה מושר בתוכנית טלוויזיה לילדים, כנראה "3, 4, 5 וחצי", בשנות השמונים. אני זוכר שגם שמעתי את זה כילד יותר קטן, מפי ילד אחר שאולי שמע את זה מהוריו. במקרה השני (הראשון כרונולוגית) זה היה בלי מגנינה, רק דיבור קצבי. בטלוויזיה זה היה עם מנגינה - כלומר, שיר ממש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל המורה זה היה גם כן דיבור קצבי ללא מנגינה. את הקצב ניסיתי להמחיש באמצעות החלוקה לשורות וההדגשות בסימני קריאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אצל אמי אלו היו קריאות קצביות לפי הקצב שהמחשת. אני מניח שהמנגינה נוספה מאוחר יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו אחרי הטרחה התאכזבתי (?) לגלות שבעצם זכרתי שיר של ציפי שביט. עוד פרטים בזמרשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרסה שאני זוכר היא כמו שקישרת מזמרשת. את השיר של ציפי שביט שכחתי, אבל הוא כנראה היה הטריגר שהעלה אצל אמי את זכרונות הקריאה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פתיל איילי שלם ומאלף על ''אסתי ופסטי'' (דה קווה קווה דה לה אומה וגו'). זה כנראה יבוא מהשיר האחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כי הנוסח בעדתנו היה ''אסתי מטריקו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עתה שמעתי במהדורת החדשות דברים של אובאמה, לפיהם, הברית בין החמס ופתח אינה טובה (איני זוכר את הניסוח במדוייק), ו אולי הגיעה העת לעשות הפוגה בשיחות. זה נראה כאילו מותו של הסוס נקבע באופן סופי ומוחלט, וה"פוף" הסופי, הפעם, לפי אמריקה נעשה ע"י אבו מאזן1, והגיעה העת לעשות הערכת נזקים. שחררנו רוצחים ששוב לא נוכל לשחררם שנית. זה הנזק העיקרי. אבל חוץ מזה, שני הצדדים הרוויחו כי השיחות נפסקו. המגשר הפסיד. לא נורא. באמת יש לו בעיות קשות יותר. תוך כדי כתיבה אני שומע דברים של יהורם גאון, בתוכניתו ברדיו, לפיהם ברור שאבו מאזן לא רוצה מדינה, ואני, כידוע, מסכים אתו (בעניין הזה) מאד. הוא גם מביא כדוגמה את בן גוריון שבקבלו את החלטת החלוקה ויתר על הגדה המזרחית שהובטחה לנו שנים לא רבות קודם, ואפילו על חלק גדול מהגדה המערבית, כי הוא באמת רצה מדינה, וגם את הדוגמה הזאת אני רואה כדוגמה טובה מאד. אבל אני, בניגוד לו, חושב שגם אנו לא רוצים, בצדק, שתהיה להם מדינה. זה לא טוב לאף אחד. 1 הוא היה יכול גם להאשים את ישראל שהכריזה במפורש על השעיית השיחות עקב המעשה הזה. קשה לצפות דברים כאלה מראש. אולי לו ציפורה הייתה פולטת משהו גם הפעם, האצבע המאשימה הייתה מופנית לצד השני, כי אי אפשר להיות יותר בעדנו ממנו עצמנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ynet זה נשמע כהטלת האשם על שני הצדדים במידה שווה, כלומר אמירה "מאוזנת", וזה הוגן, לדעתי. ה"תיקו" הזה משקף את את האינטרסים של שני הצדדים, כפי שאמרתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוח האמריקאי שבו שמים בחבילה אחת כתובות גרפיטי על קירות מסגד ופיצוץ אוטובוסים ע"י מחבלים מתאבדים הוא מעשה נבלה אופייני לאנטישמיות המודרנית. בעניין זה לא אפול מהכיסא אם תתברר אחת מהעובדות הבאות: 1. הדו"ח הזה הוא "הפעלה מרחוק" של קרי בכבודו ובעצמו. התנהלותו לאחרונה ממש מתאימה להתנהגות כזאת. 2. מציירי הגרפיטי הנ"ל, יתברר שהם פרובוקטורים ערבים מקומיים. אין בציבור שלנו שום קבוצה שתומכת במעשים כאלה, והדבר הזה גורם נזק לנו הרבה יותר מאשר הוא גורם נזק להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? אין אצלנו תג מחיר? אין אצלנו מאות אם לא אלפי חיילים שמזדהים עם קלגס שדרך נישקו מול פלסטיני? אין אצלנו הלהטת יצרים גזענית כנגד הערבים? גם בפעולות שנעשות נגדם הם אשמים? עד כמה יכול העיוורון הימני מדעת לעבוד שעות נוספות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להבהיר משהו בתגובתי. התכוונתי לקבוצות משמעותיות בציבור שלנו ולא לקבוצות זוטיות. אשר לתג מחיר, כבר ראינו פרובוקציות של השב''כ באמצעות אבישי רביב. כאן לא הגיוני שמדובר בשב''כ אלא באחרים, ומאד הייתי רוצה באמת שסוף סוף ישימו יד על איזה אקסמפלר ב''תג מחיר'' כדי שנבחן כולנו במה מדובר. יש כאן ללא ספק מחדל חמור של המשטרה, שבזמן כל כך רב לא הצליחה למצוא אפילו אחד, אבל כבר ראינו שהיא מצטיינת ב''חקירות'' אבל פחות במציאת האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקבוצות הזוטיות הללו יושבות היום במפלגת קואליציה (ו/או מאוד-מאוד מקורבות לחבריה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המפלגות הערביות לא יושבות בקואליציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עליהן דיברתי אלא על מפעילי תג מחיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראי איך מטפלת המשטרה בחקירת השחתת הרכוש והגרפיטי באום אל פאחם. היה צילום של מכונית שכמותה מסתובבות בארץ המון. והמשטרה החכמה מצאה בדיוק את המכונית מיצהר. יצהר + מכונית = חשד כבד. נעצרו בעלי המכונית, ועכשיו לא נותנים להם לראות עורך דין וחוקרים אותם "עד שיודו". הדפוס קבוע והשיטה קבועה. רק משמיעת הפרטים האלה אני כמעט משוכנע לגמרי שאין שום קשר בין העצורים ובין המעשה1, ואלה ישוחררו תוך זמן קצר. אין למשטרה שום מושג מי עשה את המעשה. אבל לך יש. את גם יודעת מי המפעילים, ולאיזה מפלגה הם קשורים. הרשי לי לפקפק. 1 לדעתי, וכבר אמרתי זאת, המשטרה הייתה צריכה להתחיל בחיפושים לא ביצהר אלא באום אל פחם וכפרי הסביבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שר הביטחון יעלון התראיין היום ברדיו, ונשאל מדוע לא מצליחים המשטרה והשב"כ לשים יד על אנשי "תג מחיר". תשובתו הייתה שהסיבה היא שמדובר ב"אגוז קשה". והוא מסביר: האנשים האלה מתודרכים, והם יודעים איך להתנהג בחקירה, ולכן למרות שיודעים שאלו העבריינים לא ניתן להרשיעם. דבריו אלה מאד תמוהים. אם יודעים שאלה הם לשם מה דרושה חקירתם ? יש כאן היסחפות במודל הפיענוח הנהוג, זה שרוב האנשים מאמינים בו, וכך גם החוק שמסתמך על "מלכת הראיות" פועל כמעט תמיד רק לפיו. וכך קורות פרשיות כפרשת רצח החייל אולג שייחט שבה נתפסו "הרוצחים", "הודו" והורשעו, למרות שטענו במשפט שההודאה הוצאה מהם בכח. אחר כך ניתפסו במקרה הרוצחים האמיתיים, ורק אז שוחררו ה"מודים". הם היו "אגוזים קלים", אך האם זה עזר לפענוח האמת ? וזה רק מקרה אחד מרבים בארץ, ומתוך עשרות שדווח עליהם בפרוייקט ה"חפות" בארצות הברית אותו מציג פרופ' סנג'רו רבות. זדורוב הורשע באותו בית משפט בנצרת ברצח, גם כן על סמך "הודאה". האם באמת אפשר להיות משוכנעים שהוא הרוצח ? אני חושב שראוי שמשטרת ישראל תעשה בדק בית בכל שיטת החקירות, ותעבוד קשה ותתאמץ במקום לשכנע חשודים באשמתם. למרות כל זה, לעניין חשודי יצהר, העובדה שנתפרסמה לפיה ישנן בארץ רק מספר עשרות בודד של מכוניות מהדגם שצולם, מפחיתה קצת מבטחוני, שלא מדובר באשמים האמיתיים, אך בכל מקרה ראוי לחפש ראיות אמיתיות ולעזוב את ה"חקירה" ללא נוכחות עורך דין. בדרך הזאת לא תתגלה האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אלו היו פלסטינאים שעושים את המעשים בבתי כנסת, כבר מזמן היו תופסים אותם. אני מקווה שהפלסטינאים יתפסו אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתי כנסת הושחתו לא אחת ולא שתיים מבלי שנתפסו המשחיתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל חסון הסביר היום שהסיבה לזה שלא תופסים את האשמים היא משפטית. מודיעינית השב''כ יודע מי הם אבל אין מספיק ראיות משפטיות. לכן השב''כ והמשטרה (וכן שרי הביטחון וביטחון פנים) רוצים להכריז על פורעי תג מחיר כטרוריסטים. כך אפשר יהיה להשתמש נגדם במעצרים מנהליים ולעקוף את העובדה שהם שומרים על זכות השתיקה בחקירות. רק הכרזה שאלו פעולות טרור, אמר חסון, תאפשר לפעול נגד התופעה שהיא מסוכנת למדינה יותר מהטרור החמאסי והג'יהדיסטי (שוב, אלו הם דבריו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסון אומר מה שאומר בוגי יעלון, ואותן תמיהות שמצאתי אצל השני מצויות גם אצל הראשון. הרצון לחקוק חוק שייאפשר להכניס לכלא ללא משפט וללא הוכחות אנשים בגלל שהם חשודים בניקוב צמיגים וחילול מקומות קדושים הוא בלתי דמוקרטי בעליל. מעצרים מינהליים בתנאים שבהם לא רוצים לחשוף משתפי פעולה סמויים, שהיו נהוגים כדי למנוע מעשי רצח, אף הם לא בדיוק דמוקרטיים, אבל בכל זאת מחוייבי המציאות והחלופה הטובה מבין רעות ממנה. לא זה המצב בעניין שלפנינו, לא מבחינת חומרת העברה ולא מבחינת ההמנעות מחשיפת מקורות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך. שים לב רק שאותם אמצעים מופעלים כיום כבר נגד ערבים בשטחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש היום מעצרים מנהליים כנגד ערבים בשטחים בגלל חשש שינקבו צמיגי מכוניות של יהודים או שיכתבו כתובות נאצה על קירות בתי כנסת או שישחיתו דגלי ישראל (דבר שקרה לאחרונה) אני בראש המגנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה דעתך שלך על מבוקשם של יעלון אהרונוביץ' וחסון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסון אמר שצריך לנקוט בצעדים קיצוניים דמוקרטית על מנת להילחם בטרור תג מחיר. אני אומר שתתכבד המשטרה ויתכבד השב''כ לפתור פשעים פליליים בכלים העומדים לראשותם. אירן איננה שואה, תג מחיר איננו גרוע מטרור ג'יהדיסטי, ומלים אינן סימנים מוסכמים להעברת מידע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחלוטין לא ברור לי. אם השב"כ (חושב שהוא) יודע מי מבצע1 את הפעולות המנוגדות לחוק, מה מונע מהשב"כ לעקוב אחר אותם חשודים (מה חשודים? השב"כ כאמור יודע שזה הם, אשמים!!!) בכל האמצעים, אנושיים וטכנולוגיים, העומדים לרשותו, ולתפוס אותם "על חם" בעת ביצוע העבירה? במקרה כזה לא תועיל להם השמירה על זכות השתיקה בחקירות. בקיצור - למישהו אין אינטרס (או שיש אינטרס שלא) לתפוס את מבצעי פעולות אלו. _____ לא ביצע בעבר, מבצע, בהווה מתמשך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה רומז לכך שהמשטרה והרשויות בכוונה לא מחפשות את אנשי תג מחיר משום שהן תומכות באופן סמוי במעשים האלה, בעיני אתה שייך לחבורה אליה משתייך גם קרי, חבורת האנטישמים המודרנים. מדובר בעלילת דמם מודרנית. היהדות והישראליות, מסתבר, אינן מהוות חיסון כנגד נגע האנטישמיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עצמי קצת נבהלתי מתוכן תגובתי, ולכן אני מוחק את המילה ''מסתבר'' כי יש בה הנחה שההתנייה ''אם'' שבתגובה נכונה, ואני מקווה שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המופרעים היהודים שרצחו את הנער הערבי כבר תפשו. את אנשי חמס שרצחו שלשה נערים יהודים, שעליהם אמר הניה שמעשם מבורך עדיין לא. איך זה ? הקונספט שלך שגוי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי "המופרעים" אבל לא תיארתי לעצמי שהמופרע הראשי חולה נפש ממש. . . ולא "מתנחל". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אכן מתנחל, בלי מרכאות. לגבי מחלתו - נראה שהוא באמת לוקה בנפשו. אבל היו כמה וכמה אנשים שסייעו לו. זה ודאי מציב סימן שאלה לגבי המניעים (אם לא שלו, אז שלהם). בקיצור, לי זה נשמע קו הגנה ולא יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי את התגובה באמת חשבתי שלא מדובר באדם שגר בהתנחלות כי משום מה זכרתי איזו ידיעה בתחילה שהחשודים שנתפסו היו מאזור אחר. אבל למרות הטעות הזאת איני מוצא מקום לתקן את הניסוח. ''מתנחל'' במירכאות זה מושג שמצביע על דפוס פעולה אלים בשל מקום מגורים, וכאן רואים שמדובר בעניינים פסיכיאטריים שאינם קשורים במקום מגורים. את בתו הוא בוודאי לא ביקש לרצוח בגלל שהוא גר בהתנחלות, וכבר שמענו על רוצחי ילדיהם, ועד כמה שזכור לי איש מהם לא היה מתנחל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, העובדה שהרצח היה כנראה מאורגן, ובוצע בהשתתפות פעילה של עוד כמה אנשים, לא מוסברת במחלת הנפש שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחולי נפש יש לעיתים כריזמה שמאפשרת להם להשפיע ולשכנע אנשים שפויים לדברים מטורפים (ע''ע שבתאי צבי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתאספות ההדרגתית של רשת חסידים מסביב לאדם כריזמטי המציג משנה סדורה, שונה מעט מהתארגנות מעשית אד-הוק לצורך רצח אדם (וגם אם שכנע אותם, באיזו עילה זה היה? אידיאולוגית או אחרת?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי לפחות לא ידוע מה היה אופן ההתארגנות, כמה זמן היא נמשכה, האם היתה שם שטיפת מוח, עד כמה הם היו מודעים לתוכניות החולניות שלו וכד'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדם המנסה לפגוע (לרצוח?) בביתו בת החודש, לא נשמע שפוי יותר או פחות מאדם החוטף נער אקראי ושורף אותו חי. כך שאני לחלוטין לא מקבל את הלוגיקה הרואה בהתרחשות האירוע הראשון קו הגנה סביר לאירוע השני. לפי אותה לוגיקה, עצם ההודאה באשמה פותרת מעונש על רצח - כי, נו, אף אדם "שפוי" לא ירצח בנסיבות האלה. יתכן, תיאורטית לחלוטין, שהוא היה תחת התקף פסיכוזה חמור בעת ביצוע המעשה, ואין לביצועו שום קשר למבנה האישיות ותפיסת עולמו הרגילים. במקרה זה הגנת אי-שפיות הייתה מתקבלת על דעתי. אבל ההיסטוריה שלו, אם כבר, מחלישה את תקפותה של ההגנה הזו. ההתארגנות וגיוס השותפים למעשה מאיינים אותה כולל בעיני. אין ספק שצריך לחכות לפרסום ממצאי החקירה, ואולי יחשפו פרטים שיהפכו את כל התמונה המצטיירת כאן. זו תהיה הפתעה גדולה עבורי. (כל הכתוב לעיל משקף את האינטואציה המוסרית שלי, ולא ההערכה משפטית. אין לי מושג מה הפורמליסטיקה המשפטית של הגנת אי-שפיות, ומה סיכויי ההצלחה של קו ההגנה הזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אדם המנסה לפגוע (לרצוח?) בביתו בת החודש, לא נשמע שפוי יותר או פחות מאדם החוטף נער אקראי ושורף אותו חי." - למקרה שני יכול להיות מניע מובהק, לאומני. מה המניע של המקרה הראשון ? ואם זה מצטרף לאישפוז במוסד פסיכיאטרי, והודאה של החשוד במעשה בטרם הוא נתפס, כלומר תחינה לעזרה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(עיין גם על אישקש) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלבד המופרע הקשה, בערך בן 30 ואם אני זוכר בעל מכולת, היו עוד שני שותפים לרצח. אחד מהם נער בן 16, השלישי גילו לא ידוע. היו עוד שלושה מכרים של השלושה שבמקרה הגרוע ידעו על המקרה רק בדיעבד זמן קצר לפני שנעצרו , או בכלל לא ידעו כלום על הרצח. אם העובדות הללו נכונות, לא מדובר בהתארגנות של גוף ימני אלא התארגנות של שלושה חמומי מוח. ועכשיו על קשר בין מופרעות לאידאולוגיה. אנשים חמומי מוח ומופרעים עשויים לתת לגיטימציה למופרעות שלהם על ידי אידאולוגיה (ימנית, או שמאלית , או אנרכיסטית). קשה להם להשלים עם העובדה שיש פגם חמור באישיות שלהם, האידאולוגיה מאפשרת להם לשקר לעצמם. בארצנו אין השמאלנות מתאימה כלגיטימציה למופרעות אלימה, בארצות אחרות כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ואם הם חמומי מוח וגילם לא ידוע, זה פשע חמור פחות? אני יודעת שלא שמת לב, אבל טענתי היתה פחות "זה בהכרח גוף ימני" ויותר "זה לא היה בהכרח אטרף רגעי של חולה נפש". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, כן, נו, הבעיה שמקשה על הבנת דבריו של אמ היא בניסוח. בניסוח ברור יותר, כוונת הדברים היא: "רוצחים ימנים הם מכולתניקים שמאלנים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על חומרת הפשע אלא על טענתך על כך שטיעון הטירוף (או איך שיכנו זאת) היא רק טענה של הגנה משפטית. השתמע מדבריך כאילו הפשע הוא ממקור אידאולוגי ימני; לעומת זאת, אני טוען שהאידאולוגיה אינה המקור למעשה, האידאולוגיה היא אלא רק כיסוי ולגיטימציה (כאשר המניע האמיתי הוא הפרעה נפשית). טענתי היא על סמך הפרטים החלקיים שדלפו (היו שלושה, אחד מופרע קשה מוכר , שני נער בן 16 ולכן בעל שיפוט לקוי, על השלישי לא יודע כלום ). מדברים אחרים של המשטרה מצטיירת התארגנות אד הוק, לא היו קשורים בגוף ימני מסודר שעוסק בטירור באיזושהיא רמה. לא נראה לי שיש איזשהו גוף ימני מסודר קטן או גדול שמתכנן מעשי טירור ורצח. מעשה הטירור הזה הוא מעשה יחידים מופרעים, עד כמה שידוע כרגע. אשר לטענת הההפרעה ומתן לגיטימציה להפרעה. אני חוזר על נקודה כי אולי לא הובנתי בנקודה זו. בארץ קל להשתמש ב"טיעון ימני" בתור לגיטימציה להפרעה נפשית. באותה מידה בארץ אחרת תימצא למופרע לגיטימציה מסוג אחר (אנטי קולוניאליזם, אנטי קומוניזם, קנאות דתית, אנטישמיות, וכדומה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שמוכיח מקרה זה, בארץ דווקא משתמשים ב''הפרעה נפשית'' כדי לכסות על טיעון ימני. ואני לא חושבת שהתארגנות אד-הוק מטעמים אידיאולוגיים (להבדיל מתא מחתרתי מסודר) נותנת הנחה בהתייחסות לרצח. בכל מקרה, בינתיים שנינו לא יודעים על החשודים יותר מהפרטים המעטים שפורסמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לגבי המניעים המוצהרים: ציטוט: "זה בשביל שלהבת פס, זה בשביל שלושת החטופים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אין מביאין ראיה מן השוטים'' - בבלי, נידה פרק ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה לא מתבייש לגור בבבלי ולהטיף לנו משם? (שם, שם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה טבח ? תבואי אצלנו תראי מה זה טבח. הייתי צריך לצטט מהירושלמי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סרטון על הפרשה בערוץ 10 הזכיר לי אותה. למען הדיוק הנאשם הבוגר אכן גר בישוב אדם ליד ירושלים מעבר לקו הירוק. אך לא מדובר בישוב אידיאולוגי של גוש אמונים אלא בישוב שרוב תושביו חילונים, ושאנשיו בחרו להתיישב שם ממניעים תועלתיים (לא שאני פוסל מניעים כאלה). שני הרוצחים האחרים הם נערים מירושלים ובית שמש ששייכים למשפחות חרדיות, ללא קשר להתיישבות הציונית דתית. לכן אני חוזר לדעתי שהקישור שאת עושה בין מעשה הרצח ל"מתנחלים" הוא קישור לא ראוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, שאני אבין - כשאתה אומר "אני מקווה שהפלסטינאים יתפסו אותם", האם אתה רומז לכך שאתה מקווה שההמון יוציא את הוונדליסטים להורג ללא משפט? זה חמור מאוד בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר תפסו אותם פעם ומסרו אותם לצבא. אם יהרגו אותם-זהו הסיכון שהם לוקחים. כשהצבא שלנו הורג פלסטינאים שאינם מסכנים אותו, זה עם משפט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק, עד היום חיבבתי אותך למרות חילוקי הדיעות ביננו. עכשיו כבר לא. אתה טיפוס מלא שנאה שמסוגל להצדיק גם רצח אכזרי כשזה תואם את הדיעות הגזעניות שלך. בדרכך, גם אתה מלבה את הסכסוך ותורם למוות וסבל של יהודים ופלסטינאים. ואם במקרה עוד אתה עוד משלה את עצמך שאתה לא צבוע, שאל את עצמך איך היית מגיב לידיעה היפוטטית על לינץ קטלני בערבים אחרי פיגוע (אמיתי, לא גראפיטי ופנצ'רים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעש התופים והמצילתיים שליווה את מעצר הזוג מתוקי מיצהר בעלי מכונית הסוזוקי בלנו הלבנה, התחלף בקול דממה דקה. גם אני כמעט שכחתי את העניין, אבל בכל זאת נזכרתי והלכתי לחפש ברשת מה הן ההתפתחויות. לא מצאתי את המשך הסיפור בערוצי הרשת העיקריים אלא רק בערוצי הימין ערוץ 7 ו ynet . כפי שציפיתי אכן האישה שוחררה לאחר מספר שעות (זה כן דווח מיד בהתחלה) והאיש שוחרר לאחר מספר ימים ע"פ החלטת שופטת בית משפט שלום שלא מצאה ראיות מספיקות להמשך המעצר. לא הוגש ערעור למחוזי על ההחלטה הזאת למרות שהיה איום לעשות זאת. על חקירת המשטרה את האישה אפשר לומר שהיא ראויה לכינוי "טרור" הרבה יותר מאשר מעשים של ניקוב צמיגים וקשקושים על קירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן לא ynet . התכוונתי ל news1. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהתמונה לגבי תג מחיר די מתבהרת היום. כרגע חשדותי שהמעשים באום אל פאחם ופורדיס היו פרובוקציה שנעשתה ע"י ערבים מקומיים פחתו מאד, ובאמת הרבה יותר סביר שנעשו ע"י גורמים ימניים קיצונים, ייתכן כאלה שגרים ביצהר. חשדי הראשון נבע מכך שהמעשים האלה פוגעים בעיקר בתדמיתה של המדינה ובמיוחד של הימין במדינה, ולכן יכול להיות קיים אינטרס כזה בקרב ערבים אזרחי ישראל שאינם מאוהדיה הגדולים של מדינת ישראל, ואינם דורשי טובתה1. אבל שימי לב שמי שהביא לחשיפת אותה מסיתה, היא הנהגת המתנחלים עצמם שהסגירו את דבריה באותה חליפת דברים פנימית לידי המשטרה, וכן שתשעים ושבעה אחוזים מקרב תושבי יצהר מתנגדים לדבריה. לכן, אני עומד על כך שאותן קבוצות הן אכן "זוטיות" ובודאי אינן קרובות לחברי הכנסת שמגנים מעשים כאלה בכל תוקף. 1 כמובן איני מתכוון לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד מהערבים בתקרית דריכת הנשק החזיק על ידו הימנית אגרופן, דריכת הנשק בהחלט היתה במקומה, הקללות שגונו ע''י דובר צה''ל ברוב טמטומו הן מינוריות ולא מעניינות כשמדובר בנערים פרובוקטורים (להבדיל ממבוגרים ונשים בחיפוש או במחסום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפארסה של דורך הנשק יצאה מכל פרופורציה. ראיתי את הסרטון, וכל שוטר אמריקאי היה שולף אקדח במקרה כזה, ואף אחד לא היה פוצה פה ומצפצף. מעבר לזה שבמקום לשים שם חייל צעיר מפוחד ולחוץ היה עדיף שיהיה שם שוטר מג''ב שמטרתו לעמוד מול אוכלוסיה אזרחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במילואים היה לנו בחור אחד, עולה מסוריה גדל גוף, הוא היה לבוש רק חצי צבאי, נשק מקוצר, מכנסיים ונעליים, בלי אפוד ושכפ''ץ היה דובר ערבית שוטפת בניב סורי ומפחיד ומרתיע את כולם שניחשו שהוא שב''כ. בכל אופן היתה פעם מדיניות נבונה יותר להשתמש באנשי מילואים מבוגרים ושקולים באיזורי עימות כאלה, כנראה הקיצוצים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שום יציאה מפרופורציה. מהדבר שיוצאים כנגדו - התמיכה הבלתי מותנית בערס היא היציאה מפרופורציה. חייל שנקט באלימות כנגד מפקדו מוצב מייד לאחר מכן דווקא בקרב אוכלוסיה מדוכאת. גם אם במקרה הספציפי הזה הציל את חייו, ישנם לא מעט מקרים של רצח פלסטינים שמגיעים לכותרות רק בזכות מצלמות כאלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד טרור, אבל כזה ששום אנטישמי מוסווה כולל קרי, לא יתרגש ממנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
0. יש לציין שישראל הרשמית לא רואה בהם טרוריסטים, בעיקר בגלל שככל הנראה לא מדובר על התארגנות רצינית ומעשים רציניים. יש לציין שגם כל מיני פעולות שאנחנו קוראים להם אוטומטית "טרור" בוצעו בזמן האחרון על ידי מחבלים בודדים ללא צורך בהתארגנות. 2. בירושלים כבר הוגשו כתבי אישום נגד חשודים וחשודות במעשים הללו. כמוכן היו שם כמה וכמה מקרים של המון שתקף ערבים, מה שמרמז על מוטיבציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הוגשו כתבי אישום כנגד אנשים שהשחיתו רכוש וכתבו כתובות נאצה בפורדיס, אום אל פאחם ובעבר באבו גוש ? לא שמעתי על כך, אבל אשמח להעשיר את ידיעותי בדברים יותר מפורטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ריפרוף זריז העלה את הציטוטים האלה מהשנים האחרונות: המשנה לראש הממשלה, השר משה (בוגי) יעלון, התייחס להתקפה על המונית הפלסטינית ביום חמישי שעבר ליד בת-עין, שלפי החשד בוצעה בידי מתנחלים, והגדיר אותה "פעולת טרור לכל דבר". שר הביטחון משה (בוגי) יעלון "האירוע בו הושחת הבוקר רכבו של מפקד חטיבת השומרון אל"מ יואב ירום ביצהר, הוא חמור מאוד ומחייב טיפול חסר פשרות באחראים לו...בעיניי מדובר בטרור לכל דבר." השם האמתי איננו 'תג-מחיר' אלא פשיעה לאומנית ואירועי טרור לכל דבר, יש כאן איום אמתי על הדמוקרטיה", כך אמר השר לביטחון-הפנים יצחק אהרונוביץ', במליאת הכנסת. יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין אומר כי התופעה המכונה "תג מחיר" היא טרור יהודי והיא האיום הגדול ביותר על החזון הציוני. שר הביטחון משה (בוגי) יעלון התייחס לאירועי "תג מחיר" האחרונים שאירעו באיו"ש. "התופעה הפסולה המכונה 'תג מחיר' היא בעיניי טרור לכל דבר. הקבינט המדיני: פעילי תג מחיר יוכרזו כ"התאגדות בלתי מותרת" עם זאת, נמנע הקבינט מלהכריז על מבצעי תג מחיר כפעילי טרור – למרות שהשב"כ תמך בכך וגם שרת המשפטים, ציפי לבני, והשר לביטחון פנים, יצחק אהרונוביץ, הגדירו את אותם כפעילי טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הפסקה האחרונה: הבעיה היא שמחשיבים כל דבר כ"טרור" וכך נוצרה זילות של המונח. המדינה נמנעה מהכרזה עליהם כארגון טרור: לעומת זאת, הם הוכרזו כ"התאחדות בלתי מותרת": יש תציין גם שאחד ההבדלים הוא שהמדינה מפצה קורבנות של מעשי טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא הנקודה בדיון הזה. העניין הוא ששרי בטחון, פנים, משפטים, משנה לרוה''מ והשב''כ אומרים שזה טרור, וכך גם הדו''ח האמריקאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסתייג מהרצון של חלק מרשויות האכיפה להכריז עליהם כארגון טרור מכיוון שנגד טרור אין חוקים, ואני דווקא רוצה שהמשטרה תפעל במסגרת החוק. לא מזמן השר לבטחון פנים התייחס לארגוני פשיעה (פליליים, שמדי פעם מפוצצים אחד את השני בפעולות שלא גורמות הרבה נזק לשאר הסביבה) כטרוריסטי. גם שם מטרתו הייתה לאפשר למשטרה לפעול נגדם בלי בג''ץ ובלי בצלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל האמירות שאתה מצטט אינן ענייניות אלא אמירות לצרכים פוליטיים. מה אתה חושב לגבי העניינים שלהלן ? האם קשקושי קירות מסגדים וניקוב צמיגי מכוניות, שנעשו לאחרונה בפורדיס אום אל פחם ואבו גוש הם טרור בדומה להתפוצצות של מחבל מתאבד בתוך אוטובוס תוך גרימת עשרות קורבנות ? האם אפשר בכלל לכנות את שני סוגי הפעולות האלה באותו כינוי ? האם השחתת דגלי ישראל מטעמים לאומניים אינה שווה בחומרתה לקישקושי הקירות האלה, ומוצדק מצד שלוחי קרי לרמוז שהעובדה שהמשטרה לא תפסה את המשחיתים מעידה על איזו מגמתיות של ישראל ? האם אתה מאמין שיעלה בדעתו של קרי לומר משהו דומה בעניין הזה, כמו רמיזתו האחרונה בידי שליחים וכל הדיבורים הישירים האחרונים שלו שעליהם התנצל ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבוא בטענות לשרים הישראלים שמופקדים על הבטחון והחוק שאומרים שתג מחיר זה איום חמור על ישראל. גם השב"כ פוליטי, אגב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת בא אליהם בטענות לגבי התבטאויות ה''טרור'' שלהם, ואני גם חושב שהשב''כ מאד פוליטי במלחמתו בימין כפי שמשתמע מפרשת אבישי רביב שטואטאה מתחת לשטיח. אבל הם לא רומזים כשלוחי קרי שמדינת ישראל (כלומר הם עצמם) לא נלחמת בתופעות האלה מסיבות פוליטיות, וזה הבדל חשוב מאד. לעומת זה, אתה לא ענית על שום שאלה ששאלתיך בקשר לדעתך הפרטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה עוד דיבורים עזי מבע של שרים ובכירים הם גם אמירות של אינטרסים פוליטיים? שאירן היא סכנה? שהחמאס? שהתנחלות הר ברכה מגינה על ישראל? שמתנחלי יצהר הם הציונים החדשים? שיש פערים עדתיים ואפליית מזרחים? שפועלי הנמל עצלנים ונצלנים? שבצלם חותר נגד המדינה? שאם תירצו מחזקת את הרוח הציונית? ועל הנטיה שלך להפוך כל דיון עקרוני למסכת של הטחות אישיות העירו לך לא פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני זוכר שהטיחו בי שיש לי נטיה להפוך כל דיון עקרוני ל''מסכת של הטחות אישיות'', אך אולי זכרוני בוגד בי, ולכן אם תמצא, הצבע על הטחה כזאת ואשתדל לענות לגופה. וגם הפעם איני חושב שנהגתי כך. שאלתי לדעתך בעניין מסויים, ענית על משהו אחר והערתי על כך. אני חושב שנהגתי לגמרי בסדר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |