בתשובה לאיציק ש., 25/09/13 7:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נוכל להסכים עקרונית שמי שבעד מסירת שטחים הוא שמאל ומי שלא ימין? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא. עלי לא מוסכם שביבי הוא שמאלן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה,תן לי הגדרה שנוכל להשתמש בשפה משותפת ,מה יכריע אם אדם שייך עקרונית לשמאל או לימין? אני בטוח שתסכים שאם דוב חנין,עם האידאולוגיה שלו, יצתרף לעוצמה לישראל עדיין הוא איש שמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק הנקודה שלי, אני חושב שהגדרות אבסולוטיות לא מתאימות כאן, אלא רק הגדרות סטטיסטיות. נסה להעריך היכן עובר המרכז הפוליטי בישראל, כל מה שמימינו הוא ''ימין'' וכל מה משמאלו הוא ''שמאל''. הסיבה שהגדרות שכאלו בעייתיות היא ש- א. יש עוד נושאים חשובים שמבדילים בין הימין והשמאל במדינה מלבד היחס שלהם לנושא השטחים. ב. גם בתחום החזרת שטחים, אין ממש דיכוטומיה. ישנם אלו שחושבים שצריך להחזיר את כל השטחים ולצאת מהם חד צדדית, ישנם כאלו שחושבים שאפשר להחזיר את כל השטחים - אבל במסגרת מו''מ, ישנם כאלו שמוכנים להחזיר חלק, או קצת, או ''רק ישוב אחד ורק אם ממש חייבים'', או בכלל לא. לבוא ולהגיד שרק קבוצת ה''בכלל לא'' היא-היא ''הימין האמיתי'', זה אבסורדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם כל מה שכתבת-אבל ,שוב, אני דיברתי על נושא מסויים-מסירת שטחים לאוייב-בהקשר הזה בלבד כל הטענה שלי על מצב התקשורת אם העיתון היחיד שנועה ציינה כ"ימין" מיישר קו עם כל השאר בנושא הזה ,זאת בעיה הרי ימין כלכלי יש בשפע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב.בעיקרון מסכים,שוב,הבעיה שלי היא שכל (היום כבר רוב)מיישרים קו עם מסירת שטחים. מבחינתי ההבדל בין מסירת שטחים חד צדדית לבהסכם היא סמנטית,אני לא מכיר תפיסת עולם שאומרת למסור רק ישוב אחד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אחד פר-סה, אבל בשיח הציבורי יש מי שמפריד בין ''גושי התיישבויות'' ל ''התנחלויות מבודדות''. בכל מקרה, להגיד ש''ימין'' הוא מי שלא מוכן להחזיר אף ישוב בשום מצב, וש''שמאל'' הוא כל השאר זה בניגוד מוחלט להגדרה הסטטיסטית שתיארתי, ועובר להגדרה אבסולוטית שאני כופר בה כאמור. אני לא רואה הגדרה טובה יותר מאשר ''ימין קיצוני'' (להבדיל מ''ימין מתון'') אבל אולי תהיה לך דעה טובה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אגיד לך מה הבעיה שלי. יש עם,עסוק בעינינו,הולך לעבודה,לים לקניות חגים משפחה וכל זה...בגדול יש לו התנגדות אידאולוגית לזה שישחטו את משפחתו ויאכלו להם את האברים הפנימיים.עד כאן. יש את הקבוצה האליטיסטית השלטת ש (אם מבורות,רוע,מטפשות,אם מאנטרסים כלכליים) מנסה כל זמן ,בכל מיני דרכים פתלתלות להעביר שטח לפלסטינים,שדעת הקל נוטה ימינה -אז רק כמה ישובים קטנים (מה אכפת לכם? הייתם שם פעם?) ושדעת הקהל יותר שמאלית מנסים להכניס את כל המלפפון. הם אנשים רעים, רעים מאוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל פעם שמתפרסמת פרשה מן הסוג הזה: אני חושב שאולי בכל זאת צריך לפנות כמה וכמה התנחלויות. ואני מקווה שתעשה זאת ממשלת ימין, כדי שיכאב. לא בבחינת מס שפתיים, אלא שעל מנת למגר באמת את המחבלים הטרוריסטים מן ההתנחלויות, באותה אמת מידה בדיוק שבה נעצרים המחבלים מאלבירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה בעד לפנות כמה כפרים בכל פעם שמוצתות מכוניות יהודיות ו/או בית כנסת? כי גם זה קרה. או שזו לא *בדיוק* אותה אמת מידה. על מקרי רצח בכלל עוד לא דיברנו (תתחיל בהרס עוורתא כגמול על רצח בני משפחת פוגל, או בהרס בית ימין כגמול על רצח החייל לפני שבועיים? שיכאב, אתה יודע) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד יד קשה כנגד המחבלים היהודיים, בין שהם מגיעים מהתנחלויות ובין שהם מגיעים מישיבות. יותר מדי פעולות טרור, מזה זמן רב מדי, ומעט מדי מעצרים. לי זה נדמה שהיודו נאצים הארורים מקבלים מסר רך מן השלטונות, תמשיכו רק אל תגזימו. אולי לא להרוס יישובים, אבל בוודאי להסיר את הכפפות ולשים לזה סוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פשוט תמה, אם כלפי מציתים ומרססי גרפיטי יהודים אתה תומך בענישה קולקטיבית נרחבת מאוד, מה הענישה הקולקטיבית האכזרית שאתה מתכנן לרוצחים ערבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא. ענישה אינדיבידואלית מאד. לפי התכנית שלי, יש לקצוץ ארבע ראשי אצבעות של כל טרוריסט. על מנת שבפעם הבאה שיבקשו ללחוץ על פיית המיכל שעל מנת לרסס כתובת שיטנה על הקיר, כמו למשל מוות לערבים, או ערבים החוצה, או תג מחיר, או בפעם הבאה שיבקשו למשוך באצבעם את הגפרור על פני רצועת ההצתה כדי להצית רכב, או מסגד, או עץ, יקשה עליהם, על המחבלים הטרוריסטים, הדבר עד מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אחרי שירדת מתכנית ההרס הקולקטיבית,ולפי התכנית הסעודית שלך, הקובעת ארבע ראשי אצבעות על ריסוס גרפיטי, מה אתה מתכנן לערבים המרססים כתובות נאצה, לערבים השורפים בית כנסת, וכן הלאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת שכל יהודי עד לאחרון האזרחים יידע שבמדינה הזו אין זכויות יתר ליהודים, יש להחיל את התכנית באופן שווה ולקצוץ ארבע ראשי אצבעות גם לטרוריסט ערבי. אבל בשונה מן התכנית הסעודית המתייחסת לעבריינים במישור הפלילי, להלן נתייחס אל העבריינים האידיאולוגיים היהודיים, כפי שאנו מתייחסים אל העבריינים האידיאולוגיים של הצד השני. ולא נקרא להם עוד - בני נוער שובבים שמרססים גרפיטי ופה ושם מציתים רכבים, אלא נקרא להם באותו השם שבו אנו מכנים את העבריינים האידיאולוגיים של הצד השני. וזה כדי שלא להפלות בזו הפעם את היהודים. גם היהודים זכאים לשוויון בפני החוק, ולפיכך לא נמנע מיהודי את התואר- טרוריסט, רק מכיוון שהוא יהודי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי בעיה לקרוא להם טרוריסטים, אבל רק תרענן את זכרוני: מילא שלא זכורה לי הצעה מקבילה שלך לגבי פיגועים מן הצד השני (למרות טענתך להתייחסות שווה), ומילא שכמו 'ידיעות אחרונות' אתה מציב משוואה לפיה ריסוס גרפיטי = פיגוע התאבדות, אבל האם אתה מודע לכך, שאתה עומד להיות עסוק כל החורף בקיצוץ ראשי אצבעות והריסת כפרים בסיטונאות ואולי עוד יותר מזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הריסת כפרים, אלא קיצוץ ראשי אצבעות. כשם שקוצצים ראשי סיגר. זה לא אמור לקחת זמן רב מדי. ויש ליישם זאת ללא הבדל דת, גזע ומין. פעולה שתכליתה לזרוע פחד בקרב אחרים מכל סיבה שהיא, היא פעולת טרור. לא נקרא לזה גרפיטי כשם שציורי צלב קרס אינם נחשבים בעינינו לגרפיטי. לא נחפש צידוקים לטרוריסטים, הגם שלכל אחד בוודאי יש סיבות מפה ועד הודעה חדשה. לא ניצור אבחנה בין טרור יהודי, כביכול טרור נקי, לטרור ערבי. לא נאפשר לטרוריסטים יהודים לגרור אותנו להצטדקויות מכיוון שהם יהודים. הם לא מייצגים אותי ולא מייצגים את העמדה שלי בסכסוך. יש לקצוץ את אצבעותיהם של המנוולים. ובאשר למחבלים רוצחים דוגמת הרוצחים של אתמול, מן הראוי לקצוץ גם את ראשיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''פעולה שתכליתה לזרוע פחד בקרב אחרים מכל סיבה שהיא, היא פעולת טרור.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לקרוא לזה בכל שם שתרצה, אבל בסולם הערכים שלי יש הבדל מהותי בין רצח לכתיבה על קירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאירוניה ברורה: dd מציע עונש שלפי הגדרתו שלו הוא פעולת טרור, ולכן ראוי לאותו עונש עצמו. כבר הרבה זמן לא נתקלתי בגילוי בוטה כל כך של שנאה ויצרים אפלים. ועוד משהו: Off With Their Heads |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה גם מציע לשמור את האצבעות והראשים המקוצצים בהקפאה עמוקה למקרה שהחשוד יזכה בערעור או במשפט חוזר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני אומר-להרוג את כולם שאלוהים ימיין,היודו נאצים האלה עם הגרפיטי שלהם-לבורות המוות עכשיו!* למה רק גרפיטי? מה אתה ילדה עם קוקיות את כל מי שמעצבן! *המסר מועבר מטעם הארגונים השמאלונאצים שלימדו אותנו שכל אחד יכול |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די כבר עם ההשוואות לנאצים. נשבר לי מזה הן מימין והן משמאל (וזה גם לא מוסיף למשווה כבוד, אגב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמת לב שכתבתי זאת כתגובה לתגובה 623533? חנוך לנער ע"פ דרכו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
" אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה " | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טווידל שמנמוך ואתה נשוי לו? ווי-ווי-ווי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תענוג לראות איך הימנים רבים ביניהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אא,ההצגה הרבה יותר טובה שמבינים אותה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו היית באגף הנכון, היה השוטה מעיר לך: כשמבינים אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא כבר העיר לי על זה...מודה ועוזב.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שטעיתי בעניין האצבעות. כי לו ידעתי שיקומו סניגורים ליודו נאצים הארורים, הייתי מציע לקצץ את האגרוף כולו. ואין הביטוי יודו נאצי נאמר לשם צבירת כבוד, אלא משום שנוכחתי לראות שישנם לא מעט אשר הם עצמם מזדהים בתור נאצים, לאמור, כן אני נאצי. ומבלי להתבייש. כי משכר אותם ניחוח העוצמה של "יהודה המתעוררת", לעומת הדימוי של היהודי הגלותי החלש וחסר האונים. פעם קפצתי להציץ בפרופיל פייסבוק של יודו נאצי, כדי לראות איך זה נראה. והנה הוא נראה לגמרי רגיל. שתי אזניים, אף, שתי עיניים, משקפי שמש, זקן קטן. והוא מחייך. מי יכול היה לשער אילו מחשבות מפריש האיש הרגיל הזה כלפי האחים שלי הערבים. אני תוהה לעצמי מה עובר בראשו של בחור צעיר בשעה שהוא מתגנב בשעת ליל להטיל בלוק על שמשת רכב של אדם שהוא כלל איננו מכיר מלבד שהוא זיהה בו להיות רכב של ערבי. איזה ניצוץ עובר בעיניו כשהוא שופך בנזין על מסגד. האם הוא חושב שבכך הוא פורץ דרך? האם הוא מחשיב את הדבר למעשה חלוצי? האם כמו יגאל עמיר הוא מרגיש שהוא מקבל לכך אישור, שהוא שליח למען האומה? יש להדגיש ולומר שאינני מבקש לקצוץ את אגרופיהם של היודו נאצים מתוך שהם מוציאים שם רע לכל ערך אשר בשמו הם מבקשים לפעול, לערך ההתיישבותי, החלוצי, הציוני, היהודי וכל מה שאפשר לעלות על הדעת, וגם לא מכיוון שהם גורמים נזק הסברתי עצום למדינת ישראל לשנים רבות בכל מקום שהוא. לא מן הסיבות הללו. אלא מכיוון שאני סולד מבריונים שמתנכלים לחלש או לאחר, רק מכיוון שהוא אחר. ובכן, אני אומר, לקצוץ את האגרוף המונף של היודו נאצים בלי היסוס וללא כל חשש. מבחינה אליגורית כמובן. ולא צריך להיבהל מיודו נאצים. כאשר קצת מגרדים מלמעלה מגלים שמדובר באנשים עלובים מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל בסדר? אף אחד לא תומך בתג מחיר,זה חבורת ילדים משועממת שמשחקת רולטה רוסית ברכבת ושואפת גז מזגנים בקומה 4 -תירגע כולה גרפיטי. העוצמה לא מעניין אותי,רפיסות מגעילה אותי אתה יודע שפחות במקרה אחד של תג מחיר (מהיותר גרועים שהיו) אלו היו ערבים שבצעו בעצמם,מכיוון שעוד לא הוכח שמדובר ביהודים ובטח שלא באיזו אידאולוגיה כדאי שתוריד את הרגל מהגז אני גם סולד מבריונים ומפשיסטים,וצבועים ואנטישמים ומעריצי רוצחים ובוגדים אז?! פשוט להרוג את כולם ולקצוץ אגרופים? אין היררכיה? נער משועמם שכותב גרפיטי זה נאצי?! מה קורה?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. ראשית, תלוי כמה שטחים. שנית, אני הייתי מחלק בתחום הזה ליונים וניצים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |