|
||||
|
||||
בשטף כל הדיווחים בנושא. אותם 2,000 מסמכים - קיימים? האם גם ענת קם/אורי בלאו/"הארץ" מסכימים שבכלל יש 2,000 מסמכים? או שזה עדיין בחזקת טענה של השב"כ/צה"ל שעשויה להתגלות כשקר? |
|
||||
|
||||
מה שאני לא הבנתי זה מה הביג דיל ב*החזרת* המסמכים. מדובר בסך הכל בדיסק, שאפשר לעשות ממנו עותקים כמה שרוצים. החשד שלי הוא שהשב"כ צריך לדעת בדיוק אילו מסמכים דלפו כדי לעשות בקרת נזקים. |
|
||||
|
||||
מהסיפורים עולה שהם ''ניפצו את המחשב של אורי בלאו מול עיניו'', אז כנראה שהם עוד לא שמעו על זה (או שסתם בא להם להרוס לו את המחשב כעונש). |
|
||||
|
||||
שרפו ומימנו לו חדש. עניין זה גם קשור לסיבת צו איסור הפירסום - כדי שבלאו והמידע שבידיו לא יהפכו למטרתם של גורמים עוינים בחו''ל. |
|
||||
|
||||
זה מחזיר אותנו לעוד עניין חשוב - איך זה שלא שמענו על כך שעצרו אחת בשם ענת קם (למרות שהאינטרנט כן שמע) הגן על אורי בלאו מפני הגורמים העוינים בחו"ל? |
|
||||
|
||||
"שמענו" - באיחור מסויים. באינטרנט (ובפרט: בפורום רוטר) כתובות הרבה שטויות. בהחלט נראה שצו איסור הפרסום עיכב את פרסום הידיעה. |
|
||||
|
||||
אתנסח מחדש - במה האיסור על לפרסם "ענת קם נעצרה", להבדיל מ"בנוסף למסמך על הרג הטרוריסטים שענת קם הדליפה, יש עוד אלפי מסמכים שנמצאים אצל אורי בלאו" עזר למניעת פרסום "בנוסף למסמך..."? |
|
||||
|
||||
אם ענת קם נעצרה מדוע אורי בלאו לא נעצר? אה, הוא בחו"ל. מה הוא עושה בחו"ל? הוא מנהל משם משא ומתן עם הפרקליטות. מה קלף המיקוח שלו במשא ומתן? "בנוסף למסמך...". |
|
||||
|
||||
לא ברור לי למה אתה מניח שיש קלף מיקוח שכזה. |
|
||||
|
||||
מה לא ברור לך? שיש לו מסמכים, או שהוא זקוק למסמכים לצורך מיקוח? בכל אופן, יש רק שלוש אפשרויות מבחינתו: להחביא את המסמכים (את המדיה שהם מוקלטים עליה) בארץ, להשמיד אותם, או לברוח איתם. מה היית עושה במקומו? להחביא בארץ, במקום שבהישג ידו של השב"כ - הם עלולים להתגלות. להשמיד - אף אחד לא יאמין לו שהשמיד. לכן סביר שיקח את המסמכים איתו. ברור שהשב"כ רוצה את המדיה עם המסמכים, ולכן היא קלף מיקוח. כנראה שהמדינה לא מוכנה לתת לו חסינות בתמורה למסמכים, ולכן הגיע הזמן לצעדים חד צדדיים. |
|
||||
|
||||
כל המסמכים האלה הם דיגיטליים. הוא יכול לעשות איתם מה שהוא רוצה. מה זה לקחת אותם איתן? הוא יכול לאחסן אותם און-ליין. הוא יכול "להחזיר" אותם לאחר שיצר 20,000 עותקים. יכולים לגנוב לו אותם מהמחשב, ואף אחד, כולל אורי בלאו לא ידע על כך. |
|
||||
|
||||
אבל מה האינטרס שלו לעשות כך? אף כלי תקשורת לא מעוניין בתכנים שהם בעלי אופי טכני מקצועי, ולכן אין להם ערך עיתונאי. במסמכים שיש להם קונוטציות פוליטיות הוא כבר השתמש. הערך היחיד של המסמכים בשבילו, הוא התחמק בתמורה להחזרתם מעונש או מרדיפה של המוסד בחו"ל. ההחזרה פרושה החזרת המדיה שעליה הם מוקלטים. אם יפרסם או יפיץ אותם בכל דרך אחרת, הוא שורף את הגשרים עם מדינת ישראל, ויהיה נרדף עד סוף ימיו. |
|
||||
|
||||
מאין לך שזהו אופי המסמכים אצלו? מאין לך שהוא השתמש בכל המסמכים בעלי הקונוטציות הפוליטיות וכל מה שנשאר הם מסמכים בעלי אופי טכני מקצועי? אולי נשארו לו רק מסמכים בעלי קונוטציות פוליטיות? אולי 50 המסמכים שהחזיר היו בעלי אופי טכני- מקצועי? |
|
||||
|
||||
לא ברור שהמסמכים שיש לו הם קלף מיקוח. למעשה, די ברור שהם לא. |
|
||||
|
||||
אני כל כך סקרן לדעת מה הנימוק... איך כותבים תגובה לא מנומקת? ממש מעצבן. |
|
||||
|
||||
גדי אמר "לא ברור לי למה אתה מניח שיש קלף מיקוח שכזה", ואתה שאלת "מה לא ברור לך? שיש לו מסמכים, או שהוא זקוק למסמכים לצורך מיקוח?" ואני עניתי (בשם גדי, אני מניח שזה מה שהוא התכוון אליו). איזה נימוק אתה רוצה, למה אני חושב שזה מה שגדי התכוון אליו? למה אני חושב שהמסמכים אינם קלף מיקוח? לגבי השאלה הראשונה, נראה לי שזאת האפשרות הסבירה ביותר לקרוא את גדי. הרי הוא כתב "לא ברור... שיש קלף מיקוח שכזה". אילו הוא היה רוצה לכתוב: "לא ברור שיש לומסמכים", זה מה שהוא היה כותב, ואילו הוא היה רוצה לכתוב: "לא ברור שהוא זקוק למסמכים" זה מה שהוא היה כותב. יכול להיות שאני טועה, אבל שני הפירושים שלך נראים לי לא סבירים לחלוטין, כאילו אתה מנסה להתעלם ממה שלא ברור לגדי. לגבי השאלה השניה, מה יעשו כוחות הביטחון עם המסמכים? יש להניח שהם יודעים את התוכן שלהם, הרי קם רק העתיקה אותם, לכן ברור שזה לא בשביל לשחזר אותם. לפי מה שהבנתי, הם יודעים בדיוק איך הם הגיעו לאן שהם הגיעו, הרי קם כבר עצורה, לכן ברור שאין בהם צורך לחקירה. לפי מה שהבנתי, מערכת הביטחון התחייבה לא להשתמש בהם במשפט כנגד המדליף, לכן ברור שאין בהם צורך למשפט. בהתחשב בעובדה שהמסמכים נמצאים אצל בלאו כבר יותר משנה, אפשר להניח שאת ההון הפוליטי האפשרי הוא כבר מיצא, לכן גם אין שום סיבה פוליטית לרצות במסמכים. בהתחשב בעובדה שפיקוד המרכז יודע שהיה לו חור ביטחוני במשך לפחות שלוש שנים, בו יכלו פקידות זוטרות לצלם מסמכים סודיים ביותר ולהעביר אותם למי שירצה, קשה לי להאמין שיש מסמך סודי ביותר אחד שנשאר רלוונטי, ואם כן, אז יש כאן מחדל חמור בהרבה, לכן גם שמירה על סודיות אין כאן. בקיצור, אם אין שום סיבה, מדובר בשטר ריק, ועל שטרות ריקים קצת קשה להתמקח. |
|
||||
|
||||
לפי גרסת מערכת הבטחון (שכרגע לא נסתרת בעיקרה ע"י מקורות אחרים) הם ידעו על 50 מסמכים מתוך האוסף ולא על השאר. |
|
||||
|
||||
עד שהם מצאו את ענת קם, ומרגע שהם מצאו אותה המסמכים הפכו להיות חסרי ערך לצרכי משא ומתן. |
|
||||
|
||||
אז מאיפה צץ המספר 2000? |
|
||||
|
||||
לפי אותה גרסה: מהחקירה של ענת קם. ר', לדוגמה: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1161686.html משם: "לדברי דיסקין ..., בסוף ספטמבר העביר בלאו 50 מסמכים ומחשבו הושמד בנוכחותו על ידי השב"כ שמימן לו רכישת מחשב חדש. בשלב מאוחר יותר איתר השב"כ את קם, ששימשה עד מעצרה ככתבת הברנז'ה באתר וואלה!, כחשודה בהדלפה. קם נחקרה בדצמבר 2009 ומחקירתה עלה, כי אגרה לאורך שירותה אלפי מסמכים. על פי החשד, לפני שחרורה מצה"ל צרבה קם יותר מאלפיים מסמכמים על דיסק שאותו העלתה בהמשך על מחשבה הפרטי." |
|
||||
|
||||
700 מסמכים בסיווג "סודי" עפ"י הארץ מהבוקר. |
|
||||
|
||||
מערכת הביטחון לא רוצה את המסמכים כדי להשתמש בהם, אלא כדי להשמיד אותם. יותר נכון כדי להשמיד את המדיה עליה נמצאים המסמכים. מערכת הבטחון חוששת שאם מסתובבת בעולם מדיה עם 2000 מסמכים סודיים של צה"ל, במוקדם או במאוחר אחד משירותי המודיעין של השכנים ישים עליה יד. זה הערך של המסמכים למערכת הבטחון, ולכן הם קלף מיקוח. |
|
||||
|
||||
מערכת הביטחון חייבת לצאת מנקודת הנחה שכל מסמך שעבר בפיקוד המרכז בתקופה בה הם העסיקו פקידות כמו ענת קם נמצא כבר עכשיו בכל שירות ביטחון בעולם. להניח שרק המסמכים שענת קם הבריחה הוברחו זאת הנחה מטומטמת אפילו בשביל אנשי מערכת הביטחון. |
|
||||
|
||||
ואם מניחים את זה, אז? האם קל כל כך לשנות כל מה שצריך לשנות כדי שכל המסמכים יהיו חסרי ערך? אולי יש דברים שקשה מדי לשנות, ועדיף בכל זאת לקוות שחלק מהמסמכים לא הגיעו לחלק משירותי הבטחון בעולם? |
|
||||
|
||||
אם קשה אז מעמידים פנים שהקושי לא קיים? לקוות זה התפקיד של פרס, התפקיד של מערכת הביטחון הוא לחשוש. |
|
||||
|
||||
יש הרבה סוכנויות שונות עם יכולות שונות, אף אחד לא משלה את עצמו שהיכולות של האמריקאים או הסינים דומות ליכולות של החמאס. לכן חשוב לדעת לא רק מה דלף, אלא גם למי זה יכול להגיע. בגלל שההנחה שלך יכולה לעלות בהרבה מאוד כסף וחיי אדם, לא תמיד אפשר להניח את ההנחה המחמירה הזו. אם עברה שם רשימת משת"פים, אז צה"ל אמור לוותר עכשיו על מידע מודיעיני שמציל מאות בני אדם בגלל הסיכוי הקלוש שהרשימה הזו הגיעה לחמאס ? אם ענת קם באמת טיפשה מספיק כדי להחזיק מאות מסמכים מסווגים על מחשב אישי המחובר לרשת, יש סיכוי שסוכנויות חזקות (סינים, לאמריקאים יש מקורות אחרים) השיגו את המידע הזה, אבל הסיכוי שהוא דלף לחמאס הוא די קלוש. מצד שני אם פתאום חמישה משת"פים מוצאים את עצמם מתים1, אולי צריך להזהיר את השאר. 1 ובבקשה לא להתבלבל עם "משת"פים" שהחמאס מוצא והורג, זה בד"כ סיכסוכים פנימיים ושיתוף פעולה זה רק תירוץ שיקרי למה להרוג מישהו. |
|
||||
|
||||
כמו שאר המגיבים, אתה מחפש את המטבע מתחת לפנס. הבעיה היא לא במסמכים שקם הדליפה, אנחנו יודעים מה היה בהם, ולאן הם התגלגלו, ולא סביר שהם הגיעו לסינים או לאמריקאים. הבעיה היא במסמכים ששאר הפקידות בפיקוד מרכז יכלו להדליף, ואין שום סיבה להניח שאף אחת לא הדליפה, וזה שזה לא יצא לתקשורת אמור לגרום לנו להבין שזה הודלף למקורות אחרים, ואין שום סיבה להניח שהמקורות האחרים הם לא סורים או איראנים. אם היו במסמכים האלה רשימה של משת''פים, ואף אחד לא עשה כלום על מנת להגן על חייהם, אז מדובר ברשלנות פושעת (אמנם רשלנות פושעת שמאד מאפיינת את מערכת הביטחון, סליחה, אצלך היא מערכת הגנת זכויות האדם הישראלית, אבל עדיין רשלנות פושעת). |
|
||||
|
||||
"אנחנו יודעים מה היה בהם" - באמת? איך "אנחנו" יודעים את זה? |
|
||||
|
||||
מה זה להשמיד? מדובר על מדיה דיגיטלית. כבר השמידו פעם את המחשב של בלאו. להערכתי מערכת הביטחון רוצה את המסמכים כדי לדעת *מה* דלף. |
|
||||
|
||||
הם קיבלו את המסמכים מענת קם. |
|
||||
|
||||
איך אתה יודע את זה? |
|
||||
|
||||
למה להסתבך כל כך? שני הפירושים לגיטימיים - גם שלא ברור למה יש לו בכלל מסמכים (ההיסק היה - יש לו קלף מיקוח, ולכן חייבים להיות עוד מסמכים) וגם שלא ברור למה הם קלף מיקוח אם הם קיימים. |
|
||||
|
||||
אותי מעניין לדעת איך צו איסור פרסום בישראל מונע מ"הגורמים העוינים" ללמוד את הנושא מ google news. |
|
||||
|
||||
לא מונע, מעכב. מתי בפעם הראשונה חיפשת חדשות על זה? |
|
||||
|
||||
כשהתחיל הבאזז, לפני כשבוע אני חושב. מצד שני, (א) אני לא ארגון ביון זר ו(ב) אני גר בישראל, היכן שיש צו איסור פרסום. |
|
||||
|
||||
האם הטענה שאורי בלאו מסתובב בחו"ל עם מסמכים סודיים של צה"ל התפרסמה בבלוגוספרה לפני שהוסר צו איסור הפירסום? האם אתה יכול לספק קישורית לפירסום כזה? |
|
||||
|
||||
צו איסור הפרסום הוסר ב 8/4. לא צריך את מלא הטענה, מספיקה הידיעה על עיתונאי ישראלי שאולי יש בידו (ואולי לא) מסמכים סודיים והוא נדרש לחקירה - בכדי לעניין את ארגוני הביון הזרים. את זה אפשר לראות עוד קודם לכן, אפילו כאן באייל (תגובה 539183). |
|
||||
|
||||
בפירוש כן, בבלוג של ד''ר עידן לנדו, מרצה לבלשנות באוניברסיטה העברית ושמאלן די רדיקלי אך נוהג לכתוב לעומק. |
|
||||
|
||||
למה לו בעצם לפרסם משהו כזה? זה עוזר במשהו לבלאו/קם? זה לא מגביר את הסכנה שנשקפת לבלאו? מה הטעם? |
|
||||
|
||||
הוא הסיר את הפוסט לאחר מכן, כתוצאה מבקשת מקורביה של ענת קם שבחודשים האחרונים ביקשו מכל מי שדן בנושא שלה לשתוק, למענה. למה לו לפרסם משהו כזה? לא יודע, כי זה מעניין. אני הייתי מפרסם דבר כזה. יש משהו מאוד מרתיח בצווי איסור פרסום, אינסטינקטיבית, גם אם הם מוצדקים. אף אחד לא אוהב כשמתלחששים מולו. |
|
||||
|
||||
מה, אתם ילדים קטנים? אם מדובר במידע שפרסומו עשוי לסכן אפילו את העיתונאי, אולי אכן צריך להימנע מכך? |
|
||||
|
||||
באותה מידה אתה יכול לשאול את אותה השאלה על כתבות שמפרסמים לא מעט מכתבי הצבא בישראל - זה אמנם עובר את הצנזורה, אבל תועלת אין בהם (רונן ברגמן מתמחה ב"חשיפות" כאלו) מעבר לעדכון המודיעין האיראני וסיפוק יצר המציצנות של אזרחי ישראל. אם זה מוכר, זה כתיב. רכילות רדודה מוכרת ולעזאזל הצדק והאמת (תשאל את ידיעות/מעריב/הארץ/ערוץ 2/ערוץ 10). |
|
||||
|
||||
לא הבנתי. זה אמור להיות טיעון *בעד* הבלוגר? |
|
||||
|
||||
לא, להפך - זה היה מלווה בנימה צינית להחריד. אתה באמת חושב שכל מה שמפורסם בעיתון, קל וחומר בבלוג נידח זה מפאת היותו "מעיד על חופש המידע וחפש העיתונות", "זכות הציבור לדעת" ומפורסם אחרי לילות של נדודי שינה שבהם העיתונאי/בלוגר מתחבט בטיעוני בעד ונגד? ? לפעמים רכילות היא רק רכילות, בני אדם הם רק בני אדם (משמע, תאבי פרסום) וסקופים נועדו להאדיר את שמו של החושף הראשון ותו לא. |
|
||||
|
||||
היית פשוט יכול לענות "כן" לשאלת ה"מה אתם, ילדים קטנים?" (אבל היא הופנתה לעמרי והתשובה שלו מעניינת אותי). |
|
||||
|
||||
הפרשה היתה ידועה לכל בחו''ל, והוסתרה מהציבור הישראלי. זה מצב מוזר ומדאיג, שנותן את התחושה שמישהו מנסה להסתיר מאיתנו משהו לטובת האינטרסים שלו, זה היה הדלק לפרסומים של הבלוגר. בנוגע אלי, כן, אני ילד קטן. |
|
||||
|
||||
אני לא מדבר על הפרשה. אני מדבר ספציפית על עניין ה"בנוסף לכך שענת קם נעצרה ואורי בלאו מבוקש לחקירה, יש לאורי בלאו עוד מלאנתפלים מסמכים סודיים שאוי ואבוי אם ייפלו לידיים זרות". פריט המידע הספציפי הזה ממש לא הכרחי למי שמתעניין בהיבטים של הפרשה שרלוונטיים כאן ללוחמי החופש (חיסול המחבלים והמעצר של קם) - אז למה לפרסם? ומן הסתם אני לא חושב שאתה ילד קטן. |
|
||||
|
||||
פריט המידע הזה לא פורסם. אם על זה נסוב הדיון, ולא על עצם הכתיבה על הפרשה, אני מתנצל. אני נוטה לרפרף על התגובות לפני שאני מגיב, ולא לקרוא אותן לעומק. בקשר לילד הקטן - לא הייתי ציני, לפעמים יותר חשוב לי לדעת משהו מאשר לשמור על בטחון המדינה. לא אומר שזו מעלה טובה, אבל אני מופתע שאתה מופתע. |
|
||||
|
||||
שחזור: ירון: "האם הטענה שאורי בלאו מסתובב בחו"ל עם מסמכים סודיים של צה"ל התפרסמה בבלוגוספרה לפני שהוסר צו איסור הפירסום? האם אתה יכול לספק קישורית לפירסום כזה?" עמרי: "בפירוש כן, בבלוג של ד"ר עידן לנדו, מרצה לבלשנות באוניברסיטה העברית ושמאלן די רדיקלי אך נוהג לכתוב לעומק." מכאן הבלבול. |
|
||||
|
||||
אני לא מבין למה אי אפשר לתמצת ככה את כל ההודעות. טעות שלי. |
|
||||
|
||||
עד כמה שהבנתי, החשש (המוצדק לדעתי) היה שדיון חופשי בנושא קם יביא מיידית לחשיפת קיומו של המידע הנוסף שבידי בלאו יעלה כתוצאה מן הדיון הציבורי. לאחר שהוברר סופית שבלאו מסרב להחזיר/להשמיד את המידע, גבר השיקול של חופש העיתונות. רוב הזמן הזה ישבה קם בביתה והמשיכה בעבודתה. |
|
||||
|
||||
הרשהלי להעלות ספקולציה פראית: סודות צבאיים אמיתיים היו כנראה 51 -אותם החזיר אורי בלאו. כל היתר- לא ברור אם 2000 מסמכים, או 2000 סעיפים, או 2000 שורות או 2000 מילים - אולי היו מסמכים שסווגו כסודיים או סודיים ביותר, אך היו מהסוג שפרסם אורי בלאו בכתבה שלו. כלומר, הסכנה העיקרית בהם היתה לעורם של הקצינים הבכירים או כפי שמישהו כתב: סכנה לחופשות הסקי שלהם באירופה. בעיקר מביכים. מיותר לציין שזהו חומר עיתונאי- חדשותי- פאר אקסלאנס ולא היתה שום סיבה להחזיר אותו. מה גם שמהכתבים הצבאיים -אלון בן דוד, יואב לימור, רוני דניאל ודומיהם, אי אפשר לצפות שיעסקו בחומרים המביכים הללו היות שהקשרים שלהם עם אנשי הצבא הם סימביוטיים במידה רבה. זו אחת הסיבות כנראה שהם היו כל כך כעוסים. |
|
||||
|
||||
מילא אותם כתבים מפחדים, אבל גם אביגדור פלדמן (מפרקליטיה של קם) מפחד? |
|
||||
|
||||
תיק דבקה או הגדה השמאלית? |
|
||||
|
||||
כבר מזמן לא ביקרתי בתיק דבקה וכרגע נכנסתי לגדה השמאלית ואכן גדעון ספירו כותב דברים דומים. |
|
||||
|
||||
גם שלי טימן משער כמוכם: "שום נימוק או הסבר להמשך איסור הפרסום המוחלט מחודש דצמבר ועד היום, לרבות ההסבר בדבר מו"מ הזוי עם העיתונאי היושב בלונדון על השבת המסמכים, איננו מצדיק אותו! אינני יכול להשתחרר מההרגשה העמומה שמישהו ניסה באמצעות איסור הפרסום, לחסוך מעצמו מבוכה וביקורת ציבורית על מחדלים שנתגלו בפרשיה זו." |
|
||||
|
||||
הדבקת המילה ''הזוי'' לכל ביטוי שהוא מהווה תחלופה בריאה לנימוק ענייני. |
|
||||
|
||||
מעניין שזה דווקא הוא שמביא טענה הזויה, אבל באמת (מן הדמיון, ללא בדל סימוכין) ומשתמש בתואר הזה כנגד טענות, שלפחות על פניהן, אין בהן דופי. |
|
||||
|
||||
גם מומחה לעירפול חושים יתקשה להבחין בין ''הזיה'' ל''הרגשה עמומה''. |
|
||||
|
||||
יפה שאתה מתחיל מזה שזו ספקולציה פראית, ועד מהרה משכנע את עצמך בנכונותה עד כדי המשפט שמתחיל ב''מיותר לציין''. מיותר לשאול, אני חושב, האם יש לך איזשהו חיזוק לספקולציה. לי נדמה שהחיזוק העיקרי הוא שאם היא נכונה אז זה יאשרר פלאים כמה דעות פוליטיות שלך. |
|
||||
|
||||
המילים "מיותר לציין" מתייחסות לחומר שעיקר הסודיות שלו הוא פוטנציאל המבוכה שיש בו לקצינים שקשורים בו. לא נראה בעיניך שחומר מביך הוא חומר עיתונאי? סד"ק ותכניות עתידיות אינן מביכות איש אלא מגלות סודות צבאיים אובייקטיביים. מה לא בסדר בדברים הללו? |
|
||||
|
||||
שהם לא מבוססים על כלום? אתה משער שבלאו "החזיר" את החומר בעל הרגישות הביטחונית, ו"שמר" את החומר המביך פוליטית. אין לך שום אינדיקציה שכך הדברים, מלבד זה שאתה רוצה להניח שבלאו הוא הטוב והממסד הוא הרע. ___________ המרכאות מאחר ולא ברור לי איך מחזירים מסמך דיגיטלי. |
|
||||
|
||||
אין לי שום אינדיקציה והכל השערות. גם לך אין יותר מדי אינדיקציה. |
|
||||
|
||||
נכון, בגלל זה אני לא מתחיל להמציא מניעים נסתרים כדי לחזק את תפיסת העולם שלי. זו הנקודה. |
|
||||
|
||||
עניין של הגיון. מה יעשו בלאו או "הארץ" עם תוכניות למיקום חטיבות צה"ל במקרה של פלישה מכיוון הגבול הירדני? את מי זה מעניין מבחינה עיתונאית? זה הגיוני רק אם מאמינים שהעיתון והכתב הם אכן סוכנים זרים (ואז, למה להם לדפוק את החומר המודיעיני שהשיגו ע"י פרסום שחיתויות?) |
|
||||
|
||||
המשחק הזה נראה כיפי, גם אני יכול? ההסבר ההגיוני היחיד לפרשה הוא הוא שהשמאלנים ענת קם ואורי בלאו הם אכן תא ריגול של ארגון זר. את המסמך אשר יכול לגרום לנזק תדמיתי למדינה אך אין לו ערך ביטחוני אחר, הם דאגו לפרסם בעיתון (אחרי שצברו את כל המידע הנחוץ להם), ואילו את שאר המסמכים בלאו שומר לעצמו, כדי למכור למרבה במחיר, או למסור לאיראנים. בית המשפט, שהוא בעצמו שמאלני, תומך בהם, ולכן שחרר את קם למעצר בית, וכופה על השב"כ לשאת ולתת עם בלאו. הגיוני לחלוטין, אם מקבלים את הנחת המוצא "שמאל=שונא ישראל". *ומאחר שיש אנשים שמאמינים לחלוטין במה שכתבתי עכשיו, נציין שזה לא נכתב ברצינות. |
|
||||
|
||||
"שהשמאלנים ענת קם ואורי בלאו הם אכן תא ריגול של ארגון זר"..."בית המשפט, שהוא בעצמו שמאלני, תומך בהם". אפילו כחלק ממשחק מה שכתבת דבילי לגמרי. "שמאלני = אנטי-ישראלי"? יאללה יאללה. |
|
||||
|
||||
דבילי, אבל אין אנשים שחושבים ככה? באמת די הגזמתי, והאמת שהיה לי לא נעים, אבל כבר נכתבו כאן דברים גרועים יותר. העניין הוא שאנחנו לא יודעים מה בדיוק המניעים של בלאו כרגע, ומה קורה בינו לשב"כ. נראה לי לא רציני לקבוע מה הגיוני על סמך מה שהכותב היה רוצה להאמין בו. |
|
||||
|
||||
והנה כתב כאן מישהו שידוע כשמאלן. הוא מתייחס למה שידוע אצלנו כזרועות הבטחון- לא ברור לגמרי איזו זרוע. אין בהבאת הלינק הזה משום התייחסות כלשהי לחגי מטר האיש ומעשיו. תחושת הבטחון שלנו שאנחנו תמיד נהיה מחוץ לזה וזה נוגע רק למרגלים הנוראיים ולאנרכיסטים, עלולה לטפוח לנו בפנים. |
|
||||
|
||||
לפי כמה פרסומים ענת קם מסרה את המידע שבידה בתמורה למשרה עיתונאית. האם זאת לא מכירה למרבה במחיר? |
|
||||
|
||||
ולפי פרסומים אחרים ענת קם, אורי בלאו ועמוס שוקן חתמו על העסקה באורגייה כשהם מתבוססים בדמם של שלוש ילדים אוסטרלים. מה זה אם לא בגידה? |
|
||||
|
||||
אוסטרים, לא אוסטרלים. |
|
||||
|
||||
שתן, לא דם. |
|
||||
|
||||
ולא בבאר שבע אלא בבאר טוביה. |
|
||||
|
||||
מישהו חייב: שלושה, לא שלוש. |
|
||||
|
||||
אתם מתבלבלים, הילדים האוסרים והשתן היה עם פחימה, קלינברג, שחאדה ווענונו. ילדים אוסטרלים ודם היו במקרה של שוקן, קם ובלאו. את הכל צילם מבחוח, שבמקרה מצא את מותו במהלך טיול לדובאי בו הוא ניסה להבריח את הכליות של הילדים על מנת שהסינים יוכלו לבנות מהם פצצת אטום לאיראנים. |
|
||||
|
||||
פחדתי שאנשים יחשבו שאני רציני, לא חשבתי שיסכימו איתי. ויותר לעניין, המשרה שקם קיבלה היא כתבת רכילות בוואלה. אם יש קשר בין החשיבות של המסמכים שהודלפו לבין התמורה שניתנה תמורתם, אז לא נראה לי שבלאו קיבל יותר מרשימת תורנות המטבח של הבקו''ם (סיווג ''שמור''). ובאמת לעניין, אני מעריך שכשמדובר במסמכים ממשרד אלוף הפיקוד, עבודה בוואלה היא באמת לא תמורה הולמת. ניתן לטעון שהיא הייתה מוכרת תמורת תשלום אמיתי לגורמי מודיעין זרים אבל מסיבה כלשהי לא יצא לה. הבעיה היא שזו שוב ספקולציה ללא ביסוס, ובכל מקרה לא רציני לדבר על מה היה קורה אם. |
|
||||
|
||||
כבר צטתי כאן את ההסבר לתופעה הזו, אבל התופעה חוזרת - לכן גם ההסבר: "מרקסיסט לא יכול היה לפתוח עיתון בלי למצוא בכל עמוד ראיות המאששות את פירושו להיסטוריה; לא רק בחדשות אלא אף בדרך הצגתן - שגילתה נטייתו המעמדית של העיתון - ובמיוחד, כמובן, במה שלא נאמר בעיתון." |
|
||||
|
||||
לא ראיתי אף הכחשה של עניין ה-2,000 מסמכים. לא במה שבלאו כתב בהארץ, לא במאמרים של תומכי קם, ולא בפרסומים לא רשמיים (פורומים וכולי). |
|
||||
|
||||
אכן, וזו הסיבה שאני חושב שהם אכן קיימים (מה שנותן לפרשייה הזו נופך שונה מאוד ממה שהצטייר בלחישות בבלוגים בתחילה), אבל אני מעדיף להיות בטוח. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
השאלה מהם המיסמכים הללו. הכתבים הצבאיים מדברים כאילו ענת קם רוקנה את מגירות התכניות המבצעיות והסד"קים. אם זה היה היא לא היתה במעצר בית עם אינטרנט וטלפון. כנראה שרוב המסמכים הם תזכירים וסיכומי ישיבות. אבל מי יודע? תכנית מפורטת בצבא מקיפה לפעמים מאות עמודים ואם לכל עמ' כזה קוראים מסמך, אז זה מסביר את ה-2000. לי נראה יותר עקב היומרות העיתונאיות שלה עוד מתיכון, שהוא רצתה יותר חומר פיקנטי. |
|
||||
|
||||
אם המסמכים כבר לא ברשותה, והיא לא מהווה סכנה לציבור (ונראה שהיא לא), אז מעצר עד תום ההליכים לא אוטומטי. ובית המשפט כבר אמר את דברו בנושא לפני עשור: ""חובה היא לשקול בכל מקרה וגם בעבירות חמורות, חלופת מעצר, והשאלה נתונה לשיקול דעתה של הערכאה הראשונה. עליה לבדוק אם החלופה מבטיחה את תכלית המעצר. אם תמצא לומר, שבכל מקרה של ביצוע עבירה חמורה מתבקשת מסוכנותו של הנאשם ואין להחליט על חלופת מעצר, נמצאת מרוקן את חובת שקילת החלופה מתוכן". במקרה הזה, סביר מאוד שמעצר בית 'מבטיח את תכלית המעצר', ולכן כנראה שרוב הסברות שלך אינן מבוססות על הרבה יותר ממשאלת לב. |
|
||||
|
||||
טרי פראצ'ט, בציטוט נפלא מתוך Feet of Clay: He had a jaundiced view of Clues. He instinctively distrusted them. They got in the way.
And he distrusted the kind of person who’d take one look at another man and say in a lordly voice to his companion, ”Ah, my dear sir, I can tell you nothing except that he is a left-handed stonemason who has spent some years in the merchant navy and has recently fallen on hard times,” and then unroll a lot of supercilious commentary about calluses and stance and the state of a man’s boots, when exactly the same comments could apply to a man who was wearing his old clothes because he’d been doing a spot of home bricklaying for a new barbecue pit, and had been tattooed once when he was drunk and seventeen and in fact got seasick on a wet pavement. What arrogance! What an insult to the rich and chaotic variety of the human experience! |
|
||||
|
||||
האשליה כאילו החוויה האנושית היא עשירה וכאוטית, היא תודעה כוזבת שנועדה להסתיר מן ההמונים את עבדותם הנצחית לבעלי ההון. |
|
||||
|
||||
בעלי הון? לא מחשבים? |
|
||||
|
||||
אותו דבר. מחשבים מחזיקים כיום ברוב הכסף בעולם. |
|
||||
|
||||
זו כמובן תגובה לתגובה 539895 . הלך הפאנץ'. |
|
||||
|
||||
אם יש במסמכים חומר מביך על קצינים ולא מסוכן בטחונית, למה בלאו לא השתמש בהם כבר כדי להביך אותם ולסייע לציבור כפי שהוא עשה עם המסמך האחד שבו הוא כן השתמש? |
|
||||
|
||||
כזכור, הובאו בנותיו בנות ה 12 של מרזייל, שנחשדו ב"שפיכת מים" על ביתו של פלסטיני, לבית המשפט כבולות באזיקים בניגוד לתקנות. גם את מרגלית הר שפי ראינו בטלויזיה מובלת לבית המשפט אזוקה ברגליה, (מחשש שתשתחרר לפתע מהסוהרים ותמהר לא למנוע פשע. . .) טטיאנה סוסקין נידונה אצלנו לשנתיים מאסר על ציור חזיר בדמות מוחמד (בדומה לכמה עיתונאים אירופאים שפרסמו קריקטורות כאלה בעיתון, ולא עלה על דעת איש להרשיעם בשל כך באיזו עבירה). ענת קם בסך הכול מעלה באמון מפקדיה בהיותה חיילת, וגנבה מסמכים סודיים ביותר מצה"ל ומסרה אותם לגורם בלתי מוסמך שנמלט בינתיים מהארץ יחד עמם. על כך היא יושבת בבית, כמו שאתה אומר, עם אינטרנט וטלפון. כך פועלות במדינתנו רשויות החוק והאכיפה. |
|
||||
|
||||
רשויות האכיפה יודעות גם להעלים אנשים. |
|
||||
|
||||
אם יש לך סיפורים מעניינים אתה מוזמן לספרם (רצוי בפתיל אחר או חדש). אל תשאיר אותנו במתח. |
|
||||
|
||||
אני בטוח שאם תתאמץ, תוכל להיזכר במספר אנשים שנעצרו לתקופות ממשוכות, ולתקשורת נאסר לדווח על כך. |
|
||||
|
||||
רוני דלומי? |
|
||||
|
||||
עו"ד דן יקיר, היועץ המשפטי של האגודה לזכויות האזרח: "קיומו של בית מעצר כזה מעלה חשש...של מעצרי סתר ו'היעלמות' של אנשים..." |
|
||||
|
||||
'מעלה חשש'? זה לא 'היה מעשה'. מה שכן, האם במתקן 1391 הוחזקו אזרחים ישראליים? זה די משנה את התמונה אם כן, וזה לא קשור לנושא ענת קם בכלל אם לא; הבעייתיות (ויותר מזה) במתקן 1391 היא עניין אחד; 'העלמת' אזרחים ישראליים בעבר היא עניין אחר לגמרי, אם התרחשה. ומעצר בית כשכל החברים יודעים איפה אתה, כולל אפשרות להמשיך ולעסוק בעבודה מהבית, הוא גם-כן לא העלמה. |
|
||||
|
||||
אני לא יודע איפה החזיקו את מרכוס קלינברג [ויקיפדיה] בזמנו, אבל כן. העלמת אזרחים ישראליים בעבר התרחשה. |
|
||||
|
||||
גם מוט'קה קידר. |
|
||||
|
||||
אני מניח שבני משפחתו הקרובים של קלינברג ידעו שהוא עצור. כך או כך, הטיפול בו, כפי שקראתי על כך בויקיפדיה נראה לי סביר. המילה "הועלמו" מזכירה את מה שקרה בתקופת סטלין או בדיקטטורה של ארגנטינה, שם ה"נעלמים" בעצם נרצחו, ולכן הזכרתה ללא דוגמאות מאחוריה (אני מתכוון לאיציק ולא לך) היא כמעט הוצאת דיבה. ובכל מקרה, מקרה כזה (קלינברג) או אחרים דומים, אינם שייכים לנושא הכאוב שהעליתי בתגובה 539890 והעלאתו בהקשר הזה היא סטייה מהעניין. ענת קם בודאי לא "הועלמה". |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |