בתשובה לאינקוגניטו, 26/10/09 8:46
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528857
חשמנית על מונית • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 26/10/2009, 12:41
אלו כולם דברים שאתה יודע, ובעיני, ממילא, כל העסק הזה עם ה"בריאות", התזונה, וכל השאר - משנה כקליפת השום, אבל לך (?) ולטובת המתעניינים, ורק מפני שנועה עוד לא הגיעה:

א. בלשון הדיבור, משמשת המילה "פחמימות", לא בהכרח לציון אותה תרכובת אורגנית שהיא גם אחד מאבות המזון החיוניים, אלא לציון ה*מזונות* המהווים מקור לאותה תרכובת אורגנית - הפחמימות. לכן, לפעמים, מצביע האדם (הצמחוני, או הלא צמחוני) על לחם מחיטה מלאה עם שקדים וקצח (זה מין משהו שחור כזה), נניח, ואומר: "זה פחמימות" - אבל הוא לא מתכוון באמת לומר ש"זה" - פחמימות.

ב. מזונו של האדם מכיל, כידוע, תרכובת אורגנית חיונית אחרת - חלבונים. החלבון המלא הוא זה המכיל את חומצות האמינו החיוניות. חלבונים אלה מגיעים אל גוף האדם מן החי.

"החי" - בד"כ בשר בקר, עוף, דגים - מזונות שצמחונים/טבעונים/קבוצות ביניים שלהם - נמנעים מהם או מחלקם, וזאת מבלי להיכנס כרגע להבדלים שבין התזונה הצמחונית, הטבעונית וזו הקשורה באידיאולוגיות של כל מיני קבוצות ביניים.

ג. השיח היומיומי של חלק מן הצמחונים והטבעונים עוסק די הרבה בצורך לקבל אספקה שוטפת של הללו - החלבונים - וכן הוא עוסק גם בעובדה שהחלבונים שמקורם איננו בחי אינם נחשבים חלבונים מושלמים, לכן צריכים הצמחונים/טבעונים לצרוך צירופי מזון מסויימים שחומצות האמינו שבהם ישלימו זו את זו ויהוו, ביחד, חלבון ראוי ומושלם.

ד. לכן, מה שנועה אומרת, הוא, בערך, כך:

אינקוגניטו היקר, גם בעולם ללא טופו וקינואה -

*אם* תאכל, בני, קטניות,
המהוות, כזכור לנו, מקור לחלבונים,
וכן *אם* תאכל, בני, גם פחמימות,
אזי, בני,
ישלימו חומצות האמינו שבכאן ובכאן אלו את אלו,
וייווצר מהן חלבון מלא ומושלם,
ויועיל לתזונתך, ויחזק את גופך ואת נשמתך (אשרי המאמין),
ואז, ורק אז, בני --

לך שמים, לך ארץ,
ולך תהא תבל-רבה וכל יושבי-בה,
ויתרה מזו -
אדם תהיה, בני!

(האמת היא שישנו מזון אחד בדיוק עלי אדמות: שוקולד בלגי ממולא בנוגט. כל השאר זה שטויות - אבל אל תגלה להם, לכולם, הם לא יאמינו לך).
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528859
צפריר כהן • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 26/10/2009, 12:53
(השוקולד הבלגי תפס את מקומו של השוויצרי כי הוא בריא יותר?)
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529009
החשמנית הקיפלינגית על מונית • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 28/10/2009, 2:42
(לא, כי השוייצרים אנשים נורא משעממים, אז מגיע להם. הפרות שלהם אפילו לא יודעות בע"פ את פאנץ' ה"קוקוריקו מו-מו-מו" הקלאסי, ובמקום זה הן מדקלמות באחידות בוקית שוייצרית מושלמת: "תיק-תק תיק-תק תיק-תק, הרולקס שוב את השכ[י]נה דפק!".
חוץ מזה אני שונאת חלב)
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529078
האייל האלמוני • בתשובה להחשמנית הקיפלינגית על מונית יום ד', 28/10/2009, 17:02
הצחקת אותי, אבל לקח לי כמה דקות להבין למה התכונת, ולא בטוח שזה מצחיק פה את האיילים גבוהי המצח.
לא אני הוא האיש, לא אני, אל שובו משכבר מצפה את 529081
חשמנית ממהרת לגמגם על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/10/2009, 18:10
טוף, הפעם האלמוניות באמת מהווה בעיה וקשה לי לשפוט... בטוח שהבנת? בכל אופן, התגובה היא חיקוי אישי מאוד ונועדה להיות מזוהה ע"י אדם אחד בדיוק (לא צפריר ולא מישהו מהמשתתפים הקבועים לאחרונה), והאמת היא שהצטערתי קצת אחרי ששלחתי אותה.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528880
אינקוגניטו • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 26/10/2009, 19:07
תחילה בקשר לפתיח: יש פתגם בצרפתית " מעל כל אדם בריא יש ציפור זהב שרק חולים יכולים לראות". וחוץ מזה אי אפשר לדבר ברצינות על צמחונות בלי להבין את הבעיות הבריאותיות שהיא גורמת.
ועכשיו לסעיפים
א.זהו שאצלי לחם זה לא "פחמימות" אלא "פחמימה" אפילו כשאוכלים שתי סוגים אני ורוב אלא שאני מכיר אומרים "מנות פחמימה"
(וקצח זה סתם מגעיל).

טוב, הבטחתי תשובה רצינית ועדיין לא קיימתי אז הנה:
ד. בעצם אפשר לחלק את המדע לשניים: יש את המדענים שעושים מחקרים ויש תיאוריות דומיננטיות. כשאמרתי לשחף שבאמצעות הידע המערבי ניתן ליצור דיאטה שעדיפה על כל דיאטה אחרת אז באמת התכוונתי לכך, הבעיה היא שלארגון הבריאות יש תיאוריה שהיא איננה נכונה והתיאוריה הזאת משתקפת בפירמידת המזון.

לפי התיאוריה הזאת צריך לאכול הרבה פחמימות ומעט חלבונים ואז אין בעיתיות להשיג את החלבון דרך אכילת קטניות ואטריות, אבל התיאוריה הזאת לא נכונה בעצם מה שקורה (על פי התיאוריה שלדעתי היא נכונה) שכשאוכלים הרבה פחמימות (מה שנקרא עומס גליקמי) באופן רציף נוצרת התמכרות לפחמימות.

ככל שאוכלים יותר כך יש יותר התמכרות עד שברמה הקיצונית מקבלים סוכרת מסוג 2 עכשיו קודם כל ניתן לשמור צמחונות גם על פי התיאוריה החדשה (אבל אז צריך לאכול טופו וקינואה). אפשר אולי אפילו לשמור דיאטת דלת פחמימות (אולי לא אטקינס אבל עדיין..) אבל במצב הנורמלי הצמחונים יאכלו יותר מדי פחמחמות (או פחות מדי חלבונים). האמת היא שלי נראה שבמצב הקל של ההתמתכרות לפחמימות היא לא כזאת נוראית, אפשר להתגבר עליה, רק צריך להבין את האתגר.

הבעיה הגדולה היא דווקה לא הצמחונים הפרטיים (שאיתם אין לי בכלל בעיה) ואפילו לא הארגונים דוגמת אנונימוס (למרות שהם קצת מעצבנים) הבעיה היא ארגון הבריאות שקודם כל מחזיק בתיאוריה מיושנת ומסוכנת וכדי להוסיף חטא על פשע ממליץ על צמחונות בלי שהוא אפילו יבין איזה נזק הוא גורם.

ןבקשר לסיפא יש לי רק שתי מילים, "שוקולד חרובים" אין לי ספק שלמראה הזוועה את תתממכי בצד השפוי...זאת אומרת המרושע...בקיצור זה שאוכל סטייקים.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528887
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 26/10/2009, 21:22
אתה לא דואג קצת יותר מדי, וממש לחינם? כמה השפעה יש כבר לארגון הבריאות בדברים האלה? אתה באמת מאמין שאנשים ברחבי העולם ישנו את התזונה שלהם לתזונה לא נכונה רק בגלל המלצה של הארגון המסכן?
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528892
אינקוגניטו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/10/2009, 21:56
אירגון הבריאות העולמי הוא ממש לא אירגון ''מסכן'' הוא אחד המשפיעים העיקריים על הקונספציות של הרפואה. אירגון הבריאות העולמי כבר עשה המון נזק עם (לדוגמה) פירמידת המזון והמלחמה שלו בהשמנה (הוא התחיל לפני ה''מגפה'' ובעצם הוא האחראי העיקרי לה). אם ניקח לדוגמה את פירמידת המזון אזי זה דבר מאד מפורסם, כל רופא מכיר אותו וכל דיאטנית של קופת חולים ממליצה עליו (אלא אם כן היא עשתה מחקר בעצמה מה שלא קורא הרבה). יתרה מכך הרבה פעמים כשאנשים משנים תפריט הם מתייעצים עם איש מקצוע (רופא או דיאטנית) ואם אנשי המקצוע מטעים אותם אזי הם לעולם לא ידעו את האמת.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528891
נועה ו • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 26/10/2009, 21:54
א. אם במקום פחמימות נגיד "דגנים", תנוח עליך דעתך?
ד. התמכרות לפחמימות? תמוה לי מעט.
בד"ך אני לא אוכלת לחם‏1, אם יש לי משהו אחר לאכול, כך שכמות הפחמימות שאני אוכלת לא גדולה במיוחד. היוצא מן הכלל היחיד הוא השבועיים שעשיתי בצרפת לאחרונה, אבל זה בגלל נורמות האכילה הסוטות של הצרפתים‏2‏3.

‏1 כלומר, אני לא מלווה ארוחה שיש בה מנה עיקרית בלחם.
‏2 בצרפת אוכלים הכל לחוד. שורש העניין בחיבה העזה שלהם לארוחה בת 3 מנות. אבל בעוד שבארץ אם יש מנה ראשונה היא מנה ראשונה באמת - כלומר מרק או דג או כיו"ב - בצרפת מפצלים.
הבה נאמר שיש לאכול אורז, סלט, אבוקדו, ולחם עם גבינה.
בארץ יאכלו את הכל ביחד, כארוחה שיש בה תוספות.
בצרפת יאכלו את הסלט למנה ראשונה. את האורז כמנה שניה, ואת הלחם עם הגבינה לקינוח.
מי שאינו מודע לזה, והוא אורח, והוא לא יודע שאחרי הסלט יבוא אורז, ואחרי האורז יוציאו גבינות, מוצא את עצמו אוכל לחם-בלי-כלום תוך כדי, ואז לחם וגבינה אח"כ.
‏3 שלא לדבר על זה שהצמחונות לא קיימת אצלם בכלל כאופציה.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528900
אינקוגניטו • בתשובה לנועה ו יום ב', 26/10/2009, 22:14
א. את יכולה להגיד מה שאת רוצה, סתם ניסתי להבין.
ד. הגבתי לחשמנית שטענה שהצמחונים אוכלים קטניות עם פחמימה/ות
עכשיו סתם דוגמה ב100 גרם שעועית ירוקה יש 7 גרם פחמימות ורק1.5 גרם חלבון (לעומת בשר שאין בו פחמימות בכלל) כך שגם בקטניות יש המון פחמימות. האמת אני לא זוכר בעל פה כמה חלבון צריך וכמה פחמימות אבל נראה לי שקשה מאד להשיג את מנת החלבון הדרושה בלי לעבור את מנת הפחמימות רק עם קטניות ופחמימות.
חוץ מזה שוב אני לא חרד לבריאותך אבל ככשהופכים מספיק אנשים לצמחונים בסופו של דבר חלק יהפכו לפחות בריאים.

‏3 מצד שני הם גם מתנגדים למקדונלדס כך שלא הכל רע.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528938
נועה ו • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 27/10/2009, 8:05
‏3 המקדונלדס הגיע גם לצרפת.
שיר קצר ומעולה של אנדי וורהול 528939
אינקוגניטו • בתשובה לנועה ו יום ג', 27/10/2009, 8:17
''הדבר הכי יפה בטוקיו הוא מקדונלד'ס.
הדבר הכי יפה בשטוקהולם הוא מקדונלד'ס.
בבייג'ינג ומוסקבה אין שום דבר יפה, עדיין.''

המדהים הוא שבשלוש שורות הוא הצליח לבטא יותר מאשר מכלול יצירתו, ובאופן הרבה יותר מוצלח.
שיר קצר ומעולה של אנדי וורהול 528946
צפריר כהן • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 27/10/2009, 10:14
רייקייאוויק כבר לא יפה?
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528897
יהונתן אורן • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 26/10/2009, 22:05
>> כל העסק הזה עם ה"בריאות", התזונה, וכל השאר - משנה כקליפת השום.

למה? את מוכנה לראות כאן בין התגובות איילים מתים בהמוניהם?
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528903
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 26/10/2009, 22:21
בהחלט. היה לנו דיון שלם על זה: דיון 3020

(טוב, אז אני מגזים קצת)
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528906
יהונתן אורן • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 26/10/2009, 22:24
איך אתה משווה בין החשמנית לשרה פיילין? החשמנית הרבה יותר יפה.

(אם הייתי ר"מ איטליה היו סוקלים אותי עכשיו).
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528944
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 27/10/2009, 10:06
''(אם הייתי ר''מ איטליה היו סוקלים אותי עכשיו).''

פרט, נמק והסבר.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528949
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 10:59
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528950
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 27/10/2009, 11:31
מביא אותי להיזכר במלחמות ישנות בין דובי לאיילת בועזסון, מה שמביא אותי לחשוב אם יש לך באמת משהו נגד האינטליגנציה של נשים, או של איילות, או של החשמנית (משהו נגד האינטליגנציה של שרה פאלין אפילו לי לא קשה למצוא.)
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528951
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 11:39
ולך יש משהו נגד זה? שמעתי על כמה תרופות שיכולות לעזור, אבל אני לא בטוח איך לשכנע אותן לקחת את אותן תרופות.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528952
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 11:46
כן. יש לי.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528955
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 27/10/2009, 12:51
טוב. אני לא אלחם מלחמה של המון תגובות עם עקיצות והאשמות כמו שדובי ואיילת עשו, כי אין לי כוח לזה. אני רוצה רק להגיד שבשאלה שלי לא היתה כונה אלימה, ובתשובה של צפריר שמעליך היתה אלימות מילולית ברורה ואפילו במילים הקצרות שלך היה משהו קצת אלים שאולי קרה בהשפעת צפריר. מעניין איך הדברים האלה קורים, ניפרד כידידים
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528956
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 12:57
חוש הומור זה דבר טעים. שווה לנסות מדי פעם.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528960
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 13:22
האין את חושבת שהאשמה שלי בכך ש"יש לך באמת משהו נגד האינטליגנציה של נשים, או של איילות, או של החשמנית (!)" היא דרך קצת מוזרה לרכוש אותי כידיד? אפילו אם מדובר בידיד כזה שאת רוצה להיפרד ממנו מספר דקות אח"כ?
סתם סקרנות.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528965
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 27/10/2009, 14:39
ראשון ראשון ואחרון אחרון.
1.לא חשבתי שמה שאני אומרת זאת האשמה אלא שאלה, בגלל הלינק שלך לסיפור על ברלוסקוני וההערה השוביניסטית שלו לחברת הפרלמנט. בוא נגיד שזסאת לא רק שלא היתה האשמה אלא להפך, זה היה מתוך הפתעה, כי אתה נראה לי שונה מאוד מברלוסקוני. {לטובה!}
2. דיברתי על נשים ואיילות כי כמו שאמרתי לך, האסוציאציה שלי היתה לויכוחים של דובי ואיילת. אם אתה זוכר הויכוחים ההם באמת היו על ההתעניינות האינטלקטואלית של נשים בכלל ואיילות בפרט. ספרתי גם את החשמנית כי היא היתה בתגובה שלך.
4. "ניפרד כידידים" זה ביטוי שמשתמשים בו באייל גם למישהו שלא נפרדים ממנו לנצח. אני נכנסת לא פעם לאתר הזה ושואלת שאלות, ולא מן הנמנע שבעתיד יהיה לי דיבור גם איתך כמו עם כל אחד אחר.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528975
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 15:37
מקסימום, אם יהיה לך דיבור איתי תמיד תוכלי להחליף ניק.
! 528978
ראובן • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 27/10/2009, 15:53
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528979
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/10/2009, 16:29
זאת את בתגובה 333400 בתגובה לתגובה 333398?
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529076
רון בן-יעקב • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 28/10/2009, 16:33
מעניין אם החשמנית היתה מעיזה לכתוב ספר ששמו "להיות מנוולת", אולי תמורת מקדמה בסך $1.25 מליון.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 528943
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית על מונית יום ג', 27/10/2009, 10:03
מה הקטע הזה, שהחלטת שלא אכפת לך מהבריאות? לכל אחד חשוב להיות בריא, גם אם זה מתבטא בצורות מאוד שונות. חוץ מזה לא אמרת פעם במקרה שאת בעצמך צמחונית?
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529008
החשמנית הקיפלינגית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/10/2009, 2:39
כן, אמרתי, אז אמרתי, shoot me. אני צמחונית מטעמי גועל נפש, נמנעת ממאכלים שהלכו, שחו או עפו ללא גלגלים, מנוע טורבו או GPS. צמחונותי מיוסדת על אדני משהו שאגדיר אותו כרגע, מטעמי נוחות וקיצור, כ"אי-ספיקה ביולוגית כללית", או בעברית - תחושת דחייה בלתי רצונית ובלתי נשלטת. הנני צמחונית ללא כל אידיאולוגיה - לא אקולוגית, לא בריאותית, לא הומאנית (טוב, כן הומאנית, קצת, אבל מתוך חמלה אינסטינקטיבית פשוטה, ללא "זכויות החיות" - עניין שלא מצאתי לו סימוך לוגי, פילוסופי או אחר, ברמת סבירות שתניח את דעתי).

אה, ואמרתי לעולם וליהונתן בדיוק מהן שלוש התרכובות האורגניות ההכרחיות למאכל ולמניעת מחלות: צ'יפס, פיצות ושוקולד בלגי מריר ממולא נוגט (אין לי סבלנות לחפש את התגובה העתיקה שעסקה בשתי ההמלצות הראשונות). לגבי מחירו של העניין האחרון, זכרו: הכסף לא חשוב, על השראת השכינה לא מתפשרים! - זה מה שיעניק לכם בריאות, מציאת שורש נשמתכם, התפשטות הגשמיות וקפיצת הדרך (או לפחות כמה קפיצות אל הרופא, אבל לפי הגיל האיילי הממוצע נראה לי שזה יקרה בעוד די הרבה זמן).
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529012
אינקוגניטו • בתשובה להחשמנית הקיפלינגית על מונית יום ד', 28/10/2009, 4:56
טוב, לא יודע כמה רצינית היתה ההודעה אבל אם כן אזי את מהווה הפרכה לטענה שצמחונים הם תזונחנחים (לא שכזה הסכמתי לטענה מלכתחילה אבל מילא).
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529021
נועה ו • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 28/10/2009, 8:42
יש צמחונים מטעמי בריאות, יש צמחונים מטעמי רחמים, ויש צמחונים מטעמי חשמנית.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529040
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 28/10/2009, 11:47
זאת טעות בסיסית להסיק מחריגים באתר האייל על החברה בישראל. בתור מדגם מצומצם: אסתי היא מתרגמת עברית-אנגלית צמחונית ונדמה לי שהיא גם בודהיסטית, כרמית מזרחי היא מתנועת הוויקה העולמית, דורון יערי הוא י. פופק ז"ל הי"ד, והחשמנית היא דתיה אתאיסטית סמולנית ולסבית שמחורמנת על השכ"ג. שום דבר מזה הוא לא הפרכה ממשית לדברים שנחשבים לנורמלים בארץ ואין טעם להסיק מזה שום דבר.
איך אתה בכל זאת ''מקבל חלבון'', כשאתה ''אוכל פחמימות'' 529041
אינקוגניטו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/10/2009, 12:11
טוב, ברור שמדובר בהפרכה במובן היותר מטפורי ולא מדעי ובכלל ההודעה היתה חצי משועשעת. חוץ מזה בהערת אגב דתי אתיאיסט זה דבר פחות חריג ממה שחלק חושבים.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות