בתשובה לאיציק ש., 02/10/09 14:41
אני מציע לצה''ל קודם כל 526426
בחייך! הוא היה שליחנו לחלל! הוא הביא לחלל את בשורת התנ"ך! לו היה נשאר בחיים היה יכול לגייר חיזרים! יש סמל מרשים מזה?

_________
מכל הנ"ל אין להסיק שהוא לא היה אדם מקסים ובאמת חבל על דאבדין.
אני מציע לצה''ל קודם כל 526431
וואלה, אני כבר לא צעיר ואני זוכר המון סמלים וגאוות לאומיות כמו שהפך אילן רמון- מסכים איתך שאין כאן שום קשר למשפחה ולאדם עצמו.
אני מציע לצה''ל קודם כל 526570
הוא לא בדיוק הפך לסמל. הפכו אותו לסמל, כמדיניות מוכתבת מראש (למשל שעת מחנך בכיתות, ביקורים שלו בבתי ספר וכדומה).
אני מציע לצה''ל קודם כל 526634
זה אותו הדבר.
קודם כל 526645
כשהייתי ילד הערצתי את לייקה ואת יורי גגרין.
קודם כל 526651
את גגרין אני עוד מבין (בכל זאת טייס סופר מוכשר; כל אחד יכול לטוס לחלל, אבל לעשות את זה אחרי בקבוק וודקה, זה כבר אתגר), אבל איך כלבה כלבת רחוב רוסיה, שנשלחה עם כרטיס לכיוון אחד לחלל, הופכת אצלך לגיבורה ?
קודם כל 526657
גם היא קיבלה לגימת וודקה.
קודם כל 526658
נו, אז אם היא קיבלה לגימת וודקה אז היא באמת לא כזאת גיבורה. היא היתה גיבורה אילו כל העניין היה נעשה בהסכמתה החופשית, הצלולה והמודעת, בהיותה בוגרת ובריאה בנפשה.
קודם כל 526669
הייתי ילד.
קודם כל 527038
ספר, משהו כמו בישימון ובערבה, בו הגיבור (הנחטף) מתחבר לגיבור נוסף- בן הארצות הצפוניות-קנדה, המניח מלכודות ומוצא מצבור נשק חבוי, ואז הם מתחברים מחדש אחרי פיצול עלילתי (כל אחד מהרמזים מוטל בספק) ?
קודם כל 527072
קול קדומים? :)
קודם כל 527249
יכול להיות, תודה.
קודם כל 527251
לא..ברור שלא, אבל אולי ג'ק לונדון
אני מציע לצה''ל קודם כל 526661
אני לא בטוחה. אבל קודם אנסה להיזכר בדוגמאות למי שהפכו לסמל באופן ספונטני ו''מלמטה'', ולא כתכתיב של המימשל.
אני מציע לצה''ל קודם כל 526664
אינני זוכר בישראל אבל בארצות הברית -לינדברג.
אני מציע לצה''ל קודם כל 526782
מאיר הר-ציון. קיבלתי את הספר שלו לבר מיצווה http://www.202.org.il/Pictures/Footer/books/6.jpg
אני מציע לצה''ל קודם כל 526878
אכן מאיר הר ציון הפך לאגדה . למדו איתי בתיכון מושבניקים מתל עדשים ואחד מהם סיפר שעיתונאי ריאיין את מאיר הר ציון ושאל אותו מה הדבר גורם לו את הסיפוק הרב ביותר. הוא ציפה שיקבל תשובה על פי האגדה (לכבוש איזה הר גבוה וכד'). מאיר הר ציון ענה לו:"לתקוע סכיר בגב של ערבי". כמובן שלא פרסמו את התשובה הזאת בשום עיתון. זהו סיפור של מושבניק בשנות ה-‏60 ; אינני יודע אם זאת אמת.
אני מציע לצה''ל קודם כל 526866
מוטי אשכנזי?

השאלה גם למה את קוראת "תכתיב". אם יעל ארד או אסתר רוט שחמורוב הפכו לסמל זה גם בעקבות עידוד של הממשל אבל בהחלט לא רק.
אני מציע לצה''ל קודם כל 527041
זה לא מדויק. ראו בו סמל גם אנשים שסיימו את השלב ה"חינוכי" בחייהם זמן רב קודם. ואין מה לעשות, הוא היה בנוי בדיוק להפוך לדמות של גיבור: אינטליגנטי, יפה, חתיך, ויש להניח שגם גאון רגשי - כמו כל האס' שהתרסקו איתו. אני משוכנעת שהבדיקות של נאס"א בעניין הזה היו מדוקדקות מאוד: אי אפשר לשגר קבוצת אנשים לחלל במקום צפוף להפליא וטבודד לחלוטין ליותר מיממה, ובפרט בתנאים מלחיצים מאוד פיזית ונפשית, בלי לדאוג שהם לא יטריפו ו/או יטרפו זה את זה לפני הנחיתה.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527060
ומצד שני, הוא היה גם ''אסטרונאוט-צעצוע'', שנבחר משיקולים פוליטיים (ידידות עם ישראל), שנשלח למלא משימות ברמה נמוכה יחסית, ובעידן שבו הטיסות לחלל כבר ''משעממות'' מבחינת האתגר הטכנולוגי והעניין הציבורי ולכן צריך למלא אותן בסיפורים אנושיים.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527066
השיקולים לבחירתו בארץ היו דומים לשיקולים לבחירת אסטרונאוטים. הוא היה טייס מצטיין (לדוגמה: היה מהטייסים שנשלחו לתקיפת הכור בעירק. אני מניח שנשלחו לשם טייסים מוצלחים).

אפשר, לשם השוואה, לבדוק מי היה הטייס שנבחר להיות ממלא מקומו (בחיפוש של דקה לא מצאתי את שמו).
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527070
לא טענתי שהוא לא היה כשיר למשימה.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 534148
שמו יצחק מאיו. מופיע למשל כאן: http://www.hayadan.org.il/wp/maio-040902
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527093
ברור שהוא היה אסטרונאוט צעצוע, מהסיבות שציינת ומסיבות נוספות. אבל את זה ידעו בעיקר המדענים. בשביל הציבור הרחב הוא היה נציגנו בחלל והביא לשם את התנ''ך.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527096
אין צורך לצייר את הציבור הרחב כאילו הוא מורכב כולו מאידיוטים מושלמים. זה שרמון הביא ל"שם" את התנ"ך, זה נתפס כמה שזה היה באמת: אנקדוטה יפה ובעלת משמעות המרחיבה את הלב - לא נראה לי שהציבור הרחב ראה בזה בהכרח אירוע מיתי שהקוסמוס כבר לא יהיה אחריו אותו קוסמוס.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527125
ואני לא שייכת לציבור הרחב?

ואיזה ערך יש להבאת התנ"ך לחלל, אני תוהה. מי בכלל יוצר ספין שטותי כזה על התנ"ך בחלל - יחסי הציבור והתקשורת, לא? זה לא ממש צומח מלמטה, משורשי העשב.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527130
עם כל הרצון הטוב, לא ממש. הרוב המוחלט של הציבור ברחב לא היה מסוגל להיות עורך באייל.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527134
אני לא חושבת שצריך אינטליגנציה של מדען כדי לקלוט לפחות חלק מהנאמר ב תגובה 527060
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527133
בני אדם תמיד התגאו בהבאת התרבות שלהם למקומות חדשים. להבדיל, הנוצרים התגאו בהמרת דתם של פראים. האמריקאים מתגאים בדגל שלהם שמתנפנף לו על הירח‏1. מה מסמל אותנו טוב יותר מהתנ"ך? זו התרבות והמורשת שלנו.

ולאלמוני שהעיר את שהאיר, זה לא הציבור שלא מסוגל, זה האייל שלא יעמוד בזה.

1 אני יודע שאין שם רוח שתנפנף אותו.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527135
זה לא "בני אדם" אלא סוג ספציפי אחד - האם אתה באמת מכליל מהנוצרים ומהפטריוטים האמריקאים (ועוד בזמן המלחמה הקרה) אל המין האנושי? הנצרות היא דת מיסיונרית. היהדות לא. למרות שאפשר להזכיר את חב"ד בהקשר הזה, אבל האמת היא שחב"ד יוצאי דופן - וגם אם הם ישמחו לחגוג סדר פסח בחללית אם יש שם יהודי אחד, החיזרים וכוכבי השביט ואבני הירח לא מעניינים אותם.

התנ"ך בחלל זה משהו שלא נחוץ ליהדות. זו דעתי (למרות שיש לי עוד שתיים אחרות אם אתם צריכים, הא הא‏1).

1 צטט בדיחה של דרויאנוב כאן.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527171
בייחוד כשנזכרים בנשיא הקדוש וירא השמיים שנתן לרמון את התנ"ך הזה, על גבי מיקרופילם. אילן רמון [ויקיפדיה]
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527172
התנ''ך מתגמד ליד דגלון בית הספר ''בליך''. אני בטוחה שיש מישהו שם למעלה שמתעניין ברמת חן.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527173
זה עוד כלום, המניפולטור הספינולוג הציני הזה בטח גם הביא תמונות של אשתו וילדיו.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527174
נו, את התמונה של אשתו והילדים לא אילצו אותו לקחת. להכתיב לו לקחת את הדגלון של ''בליך'' לחלל זה כמו להביא כפית שמן קיק כתנאי לקבלת עוגה (מעניין אם בחדרי חדרים הוא עיקם את האף. הוא עשה רושם של אדם ממש נחמד, אז אני לא פוסלת את האפשרות שהפרובינציאליות הזו נראתה לו בסדר גמור).
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527175
אשתו היתה עושה לו את המוות אם הוא לו היה לוקח את התמונה הזו.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527176
באמת הכריחו אותו לקחת את הדגל של בליך? חשבתי שזה התיכון של הילדים שלו.
בקיצור, כל ההתעסקות עם המזכרות הקטנות שהוא לקח היא קטנונית ופתטית. נכון, הרבה מהטיסה היתה יחסי ציבור, אז מה. לפרס הנובל של עדה יונת גם יש ערך בעיקר בתחום הזה.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527178
ממש ממש לא!
עדה יונת היא אישה אינטיליגנטית שעבדה קשה מאד להגיע לאן שהיא
הגיע. הפרס שלה מייצג מציאות אובייקטיבית מאד חזקה שבמציאות הזאת אני גאה. לא מדובר בספין או ביחסי ציבור.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527180
אתה טוען שאין לפרס ערך בתחום יחסי הציבור?

(בלי קשר לכך הפרופ. יונת ראויה לפרס)
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527192
יש ערך אבל זה לא הערך העיקרי.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527181
פספסת את כוונתי. איני מזלזל בפרופסור יונת או פועלה. אני שואל על מהות הפרס מבחינתי או מבחינת המדינה. היוקרה של הפרס עוברת אלי רק מבחינת יחסי ציבור. מעבר לזה שאולי פעם פיניתי לפרופסור יונת מקום מעבר במסדרון, לא תרמתי כלום, ובכל זאת רחב לבבי לשמע הידיעה. אותו כנ''ל לגבי הצ'ופר של אילן רמון, רק בלי המסדרון.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527185
להפך, תרמת רבות. תאר לעצמך שהיתה נשארת תקועה שעות במסדרון ובינתיים צלחת פטרי של איזה ניסוי חשוב היתה מעלה לה עובש.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527187
מדובר במדענית, לא איזה אדם מהציבור הרחב. אני מניח שבשלב מסויים היא היתה הולכת למעלית בקצה השני.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527191
אלא אם איזה ספר תנ''ך היה נופל לפיר ותוקע את המעלית.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527193
מה שמעלה את השאלה מי עיכב את אלכסנדר פלמינג שעות במסדרון.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527199
נראה לי שזה היה שכ''ג.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527210
נראה לי שזו היתה אמא של שכ"ג.

אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527194
זה שלבבך רחב זה יפה, אבל יש עוד הרבה תוצאות אחרות.
אתה יכול להבין שנשים מסוגלות להגיע להישגים (לא רומז עליך אבל אם דיברת על המדינה אז בטוח שיש אנשים כאלה).
אתה יכול להבין ששוה להשקיע באקדמיה כי מכיוון שיש לנו אנשים כאלו אז שווה להשקיע.
אתה בעיקר לומד על מציאות אובייקטיבית שלא היית מודע לה (אתה כאזרח היפוטתי לא כראובן).
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527198
כל האינפורמציות הללו הן בדיוק הערך היחצ''ני של הפרס. ההבנה שלי לגבי מעמד האישה או מצב האקדמיה שלנו בעקבות מתן הפרס הוא בערך כמו התובנה שלי לגבי היחסים הדיפלומטיים והמדעיים שלנו עם ארה''ב בעקבות מסעו של אילן רמון.

שוב, נעים לקבל חיזוק לתחושה שמחקר חשוב התבצע (בעבר הרחוק) במדינת ישראל, אבל בפועל זאת אינדיקציה נקודתית. כמובן שככל שיהיו יותר פרסי נובל במדעים (כו ירבו), יהיו לזה השלכות אמיתיות על רמת המחקר ואיכות ההשכלה הגבוהה אצלנו. אני מניח שאם יותר אסטרונאוטים ישראלים ישתלבו בתוכניות חלל נוכל לראות בזה גם אינדיקציה חיובית.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527184
קטנונית ופאתטית? ולהעמיס את המטען התרבותי של רמת גן על ישויות תבוניות שאינן מוכרות לאדם, זה לא פאתטי?
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527186
נכון, גם זה פתטי.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527147
אין ספק שהמשימה שלו לא היתה נחוצה מבחינת מדינת ישראל או מבחינת ארה"ב; זו בסך הכל אחת המחוות שארה"ב עושה כדי להראות שמדינות הן ידידות שלה. כמובן, זו היתה אחת הסיבות שהביאו את הממסד להאדיר את הענין לפני הטיסה ובאופן טבעי גם לאחר סופה הטראגי. סיבה אחרת היתה יחסי הציבור המצוינים שהענין עשה לחיל האוויר (אם כי למעשה לא היה לזה שום קשר אליו פרט לכך שהוא היה מאגר כוח האדם לבחירת המועמד). מצד שני, אין לי ספק שמבחינת ההכשרה והיכולת הוא לא היה "אסטרונאוט צעצוע"; אני מאמין שאילו היתה מתעוררת סיטואציה רלבנטית הוא היה מסוגל לתפקד בה (הן מבחינת כישוריו האישיים והן מבחינת ההכשרה שעבר) לא פחות טוב מכל אסטרונאוט ידוע.
אני מצביע או מצדיע לצה"ל קודם כל? 527169
מסכימה לכל מה שאמרת. ''אסטרונאוט צעצוע'' - לא התכוונתי לומר שלא היה כשיר, אלא ש''הונחת'' לתפקיד (כפל משמעות מצער ולא מכוון).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים